цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

а советское огромное войско разве не стояло у границ Германии?

---

Еще скажи, что Сталин хотел напасть первый. Стоит войско у наших границ, а нам что, свои войска в другую сторону отправлять? Да и такой концентрации все же не было.

Фашистов обелить тебе не удастся. Приведу ссылки, естественно не для тебя, упоротого фашиста. Любознательные прочитают. План Ост , опубликованный самими немцами. Вот тут я эту ссылку нашел, вполне познавательные рассуждения очень разумного человека. Зовут его Веремеев Юрий Григорьевич
Автор большинства представленных на сайте работ, руководитель сайта.

1947 года рождения. Русский.

Офицер инженерных войск, подполковник, выслуга 26 лет.

Для любознательных, неплохие у него статьи, не все еще прочитал, но подход нравится. Про танк Тигр очень для меня познавательно было, да и про "гениальных немецких генералов" тоже.

лолки мля ачнитесь щас год то на дворе 2015))))какая на* разница что произошло сто лет назад))вы как мой 90 летний дед -тот тоже про войну вещает и живет в тридцатых сороковых))))))))))))))))

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

[b]30 ноября 1939 года Сталин в газете <Правда> назвал виновников войны: <Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну>.

Пропаганда - полезная вещь в разумных количествах, пока не начинает оболванивать людей.
[/B]

---

а ты слышал про термин "Странная война", почитай. И Сталин именно поэтому возлагал ответственность на Англию и Францию.

цитата:

---

Изначально написано Milyy:
лолки мля ачнитесь щас год то на дворе 2015))))какая на* разница что произошло сто лет назад))вы как мой 90 летний дед -тот тоже про войну вещает и живет в тридцатых сороковых))))))))))))))))

---

те кто не знает свою историю... Дед твой гораздо умнее тебя.

цитата:

---

Изначально написано ABTOP:

те кто не знает свою историю...

---

Одно знать историю, а другое - это говорить и думать: ни чего проживем, ни чего выдержим, войну прожили, 90 е не пропали и 2015 выдержим(((( Только наши дети не жили в те годы. Пора смотреть в перед, 21 век товарищи!

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Milyy:

лолки мля ачнитесь щас год то на дворе 2015))))какая на* разница что произошло сто лет назад))вы как мой 90 летний дед -тот тоже про войну вещает и живет в тридцатых сороковых))))))))))))))))

---

тупые животные истории не знают. И планируют свои действия не далее, чем на неделю.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Гитлер для Сталина, кстати, был не идеологический враг, а идеологический друг!
30 ноября 1939 года Сталин в газете <Правда> назвал виновников войны: <Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну>.

---

ВОТ ТУТ ВЫ категорически не правы... были разные противоречащие друг другу идеологии.
Виновники войны и вправду европейские страны которые решили покроить карту европпы заново, но туда ещё вписывается и америка.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Еще скажи, что Сталин хотел напасть первый. Стоит войско у наших границ, а нам что, свои войска в другую сторону отправлять? Да и такой концентрации все же не было.

---

Сталин хотел отодвинуть войну на несколько лет, но не суждено было сбыться, но подвода войск не было и части оставались на своих местах проходило перевооружение дабы избежать ещё больших потерь + были опасения на счёт Японии и Америки.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Фашистов обелить тебе не удастся. Приведу ссылки, естественно не для тебя, упоротого фашиста. Любознательные прочитают. План Ост , опубликованный самими немцами. Вот тут я эту ссылку нашел, вполне познавательные рассуждения очень разумного человека. Зовут его Веремеев Юрий Григорьевич
Автор большинства представленных на сайте работ, руководитель сайта.

---

очень позновательно обязательно дочитаю...(про план ост знал по общей истории) но вот что я понял как следует из статей он был принят уже во время войны, то есть он не был движимой ими идеей нападения. (и в принципе его рассматривать как ОКО САУРОНА не стоит, просто план что делать с людьми и территорией, что весьма логично это моё имхо и повторюсь я его не дочитал и знаю только в общих чертах)

цитата:

---

Изначально написано занятой:

тупые животные истории не знают. И планируют свои действия не далее, чем на неделю.

---

+ много.

З.Ы. Вчерашний, второй день гайдаровского Форума, тоже показал полное отсутствие плана действий у руководства РФ. Даже на неделю вперед.
А это надо бы в перлы:
- ...Россиянам еще нужно радоваться: при крайне низкой производительности труда у нас относительно неплохие зарплаты. Похоже, наши проблемы настолько мелки на фоне конца капитализма и того, к чему готовиться в ближайшие 25 лет... (с) Дмитрий Медведев

цитата:

---

Изначально написано ijanka:
Одно знать историю, а другое - это говорить и думать: ни чего проживем, ни чего выдержим, войну прожили, 90 е не пропали и 2015 выдержим(((( Только наши дети не жили в те годы. Пора смотреть в перед, 21 век товарищи!

---

не каждый может смотреть в завтрашний день!!!!
ЗЫ без истории нет будущего

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
- ...Россиянам еще нужно радоваться: при крайне низкой производительности труда у нас относительно неплохие зарплаты. Похоже, наши проблемы настолько мелки на фоне конца капитализма и того, к чему готовиться в ближайшие 25 лет... (с) Дмитрий Медведев

---

ого... кажись страшные дела намечаются

цитата:

---

Originally posted by nu4eHbko:

но туда ещё вписывается и америка.

---

Которая кстати сидела и ждала, кто первый нападет. И помогать начать собирались тому, на кого напали.

цитата:

---

Originally posted by nu4eHbko:

очень позновательно обязательно дочитаю...

---

Как то поинтересовался я у Юрия Веремеева про Ржевскую битву. Он над ней уже давно работал, в планах было уже опубликовать. Да вот пока все нет и нет. Может возраст, может еще чего. Дай ему бог здоровья!

цитата:

---

Originally posted by nu4eHbko:

и в принципе его рассматривать как ОКО САУРОНА не стоит, просто план что делать с людьми и территорией, что весьма логично

---

Реакция Пер Астры показательная была. А так да, немцы же, было бы удивительно, если бы такого плана не было. Хотя и естественно, что планы составлять не только немцы умеют. Ну а уж поразрушать чужие, найдется кому

цитата:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

З.Ы. Вчерашний, второй день гайдаровского Форума, тоже показал полное отсутствие плана действий у руководства РФ

---

Так это же гайдаровский форум. Там видимо только либеральное дерьмо можно озвучивать. Работа на публику, вполне может и западную. Я лучше на это буду надеяться.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Которая кстати сидела и ждала, кто первый нападет. И помогать начать собирались тому, на кого напали.

---

даже бы добавил, что помогать они собирались не только материально, но и боевыми действиями и выжидали кто кого побыстрой валить начнёт, в принципе у ссср хватало сил чтобы не только удержать позиции но и откинуть немцев. были опасения открытия второго фронта, что послужило бы разгрому ссср. Это подтверждается послевоенными планами ядерного нападения на ссср.

"Кто управляет прошлым, управляет будущим" (с) все верно. Поэтому историю нужно знать. Но чем и отличаются зомби от нормальных людей - они как в трясине готовы погрязнуть в прошлом, и прошлое мешает им увидеть настоящее.
ijanka, Milyy именно об этом вам и говорят. А вы опять брызгаете слюной.

Еще я всегда отмечаю однобокость изысканий зомби - они всегда ссылаются на источники одного полюса мнений, принимая их как аксиому. Но господа! Ведь есть и противоположные мнения! С аргументами, историческими источниками. Но нет! Эти мнения либо сразу отметаются, либо называются ложными.
Знаток Занятой - типичный пример. Сталин целенаправленно продвигался к границам Германии, хотя казалось бы, если ты собираешься обороняться, тебе просто необходимо сохранять буферные государства - ведь прямых границ с Германией нет.
И нападение на Германию было делом решенным - мировая революция, соратник Гитлер - ледокол революции, все дела... Поэтому и концентрация войск, стягивание, переброска на западные границы. Очевидно же? Кое для кого нет. Им выгоднее не замечать очевидных вещей, оставить логику и здравый смысл - иначе появится куча нестыковок в их истории.

barmaley145 Вот я специально и вставил Гитлера в ряд, ибо он замечательно вписывается в череду "страшилок" для зомбаков. Большой плюс страшилки "Гитлер" - он уводит далеко в сторону (вернее назад) внимание зомби от насущных проблем сегодняшнего дня, подменяя их эрзац-проблемами.

Это я пытаюсь прочистить мозг зомби-чебурашкам, пробудить в них желание думать.

история редактирования

Великая депрессия закончилась когда началась Великая война

цитата:

---

Великая депрессия закончилась когда началась Великая война

---

Да за счет двух мировых войн заокеанские барыги сильно поднялись.

цитата:

---

Еще я всегда отмечаю однобокость изысканий зомби - они всегда ссылаются на источники одного полюса мнений, принимая их как аксиому.

---

А вы батенька собственно не этим ли в своих постах занимаетесь?

цитата:

---

Сталин целенаправленно продвигался к границам Германии

---

Читали Виктора Суворова? Весьма похвально.

цитата:

---

вставил Гитлера в ряд, ибо он замечательно вписывается в череду "страшилок" для зомбаков.

---

Гитлер был Сталинским цепным псом, напавшим на своего хозяина и едва не загрыз его до смерти, но та страшная война унесла огромное количество жизней наших соотечественников и посему не стоит даже пытаться выгородить хоть одно действие Адольфа.

цитата:

---

Это я пытаюсь прочистить мозг зомби-чебурашкам, пробудить в них желание думать.

---

Желание думать редко возникает на сытый желудок, а чистить мозг боюсь не ваша прерогатива, если конечно вы не врач со специализацией начинающейся на псих...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

мировая революция

---

вранье. С ней покончили ледорубом.

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

И нападение на Германию было делом решенным

---

Ты Сталина за сумасшедшего что ли держишь? 10 или сколько там лет, мобилизационную экономику вести чтобы погибнуть, нападая на европу? Когда и англы и пендосы тоже бы впряглись за европу? Да ты просто упорот! Если я и зобми, то ты зомби просто в кубе. А вернее, просто провокатор - фашист.

цитата:

---

Изначально написано Vilnus:
Гитлер был Сталинским цепным псом, напавшим на своего хозяина и едва не загрыз его до смерти, но та страшная война унесла огромное количество жизней наших соотечественников и посему не стоит даже пытаться выгородить хоть одно действие Адольфа.

---

весьма спорно я б сказал приближена к фантастике... но данная точка зрения имеет быть

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Сталин целенаправленно продвигался к границам Германии, хотя казалось бы, если ты собираешься обороняться, тебе просто необходимо сохранять буферные государства - ведь прямых границ с Германией нет.

---

Сталин множеством способов пытался отсрочить войну(торговое соглашение +пакт риббентропа ) что ему удалось, но не в полной мере. так что у Сталина даже мысли не было нападать первым скорее данное можно рассматривать как выигрыш времени попытки объединения и прочие догадки

цитата:

---

весьма спорно я б сказал приближена к фантастике...

---

Ответьте всего на два вопроса и данная версия не покажется такой фантастической.
1. Кто привел к власти будущего оккупанта советских земель?
2. Каким образом после поражения в первой мировой и всех запретов на наличие у германии действующей армии к 1941 году военная машина рейха подмяв практически всю Европу, воюя в Африке пошла покорять 1/4 суши?
Рекомендую почитать альтернативную точку зрения о войне в книгах вышеупомянутого Виктора Суворова, я не призываю ему верить на все 100%, но на некоторые исторические вопросы у него есть ответы, плюс для разностороннего подхода.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Vilnus:

данная версия не покажется такой фантастической.

---

Ага, и линию Мажино тоже Сталин строил? Когда было объявлено о ее строительстве и сроках, Сталину тогда стало ясно, сколько ему времени отпущено на подготовку к войне. В общем, теории разных предателей - сказочников, работающих просто против нас, смысла нет никакого.

на первый вопрос краткая выдержка

24 ОКТЯБРЯ 1929 г.
ОБВАЛ НЬЮ-ЙОРКСКОЙ ФОНДОВОЙ БИРЖИ
Падение цен на акции на Нью-Йоркской фондовой бирже вызывает волну банкротств. США охватывает безработица. Эта ситуация, вошедшая в историю под названием <Великая депрессия>, провоцирует мировой экономический кризис. К июню 1932 г. в Германии насчитывается шесть миллионов безработных. На фоне экономического спада стремительно растет популярность нацистской партии. На выборах в рейхстаг (парламент Германии) в июле 1932 г. за гитлеровскую партию голосуют практически 40 процентов электората. Таким образом, нацисты становятся крупнейшей партией в парламенте Германии.

на второй они подмяли далеко не всю европпу из основных стран была повержена только франция. И это очивидно глупый поступок нападать на СССР в виду множества фронтов можно было подождать окончания захвата всей европпы закрепления в африке, НО СССР уже шла на милитарийских рельсах и УЖЕ шло перевооружение шло массовое открытие военных заводов и тянуть с нападением(которое могло стимулироваться другими странами) было глупо ещё год два и желание Гитлера нападать отпало бы на годы вперёд.

я читал много книг в особенности запомнились книги старикова про сталина и начало войны (в ней очень много ссылок на приятные документы)

Вот так у вас всегда. Предатель! Слово-то какое. Кого же он предал? Ты знаешь причины, побудившие его к эмиграции?

И пусть даже так - предатель. И что? Теперь все, что он говорит - автоматически становится ложью что-ли? По твоей логике - именно так.

В любом случае, этот "предатель" (я не знаю, предатель он или нет, поэтому и не вешаю ярлыки) в 100 раз осведомленнее тебя во многих вопросах. Просто в силу своей работы.

Особенно доставляет удивленное: "Ты Сталина за сумасшедшего держишь?" Если почитать стенограммы его выступлений, публикации в газетах, то придется признать: либо он и не собирался (на момент до 1941) отказываться от мировой революции, либо реально крыша поехала. Эйфория, знаете ли.

цитата:

---

Ага, и линию Мажино тоже Сталин строил?

---

То что Гитлер делал с Европой шло Сталину только в профит, так что само собой не он.е

цитата:

---

В общем, теории разных предателей - сказочников, работающих просто против нас, смысла нет никакого.

---

А линию Маннергейма кто брал? И какая армия мира, на тот исторический момент, могла это осуществить?
Вы можете оставаться при своем мнении и я не собираюсь вас переубеждать.

цитата:

---

было глупо ещё год два и желание Гитлера нападать отпало бы на годы вперёд.

---

еще год два и история была бы полностью переписана.

nu4eHbko
Им бесполезно объяснять, апеллируя к здравому смыслу и логике. Им не понять.
Сколько раз я уже пытался объяснить, в том числе на этом форуме: я вполне допускаю, что Гитлер хотел напасть и на СССР. Но напасть в июне 1941 его заставил сам СССР со Сталиным во главе. Ведь иначе это просто самоубийство - открывать тяжелый восточный фронт, не закончив дела на Западе и Юге!
И Гитлер все объясняет в "Обращении к немецкому народу".

Это как все равно что ты один дерешься с двумя хулиганами, а третий пока стоит в сторонке. Но ты, не закончив с первыми двумя, на третьего сам нападаешь. Бред полный! Ввязаться в драку и с третьим тебя может заставить только то, что он сам уже в замес подключился.

Но бесполезно! У хомячков проблемы как с логикой, так и со здравым смыслом.

цитата:

---

Изначально написано Vilnus:
еще год два и история была бы полностью переписана.

---

без сомнений и скорее всего без участия СССР.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
его заставил сам СССР со Сталиным во главе

---

тут я бы не согласился. СССР находилось в более худших условиях нежели другие страны и ввязываться в войну было бы глупо. Это всё равно что дерутся каратисты, а вы только начали ходить на тренировки, вроде как силы есть но не те!

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

Ведь иначе это просто самоубийство - открывать тяжелый восточный фронт,

---

С чего это тяжелый, они же за год хотели управиться. Если бы были уверены, что будет тяжело, не стали бы нападать по нескольким направлениям. Сосредоточили все силы в одном бы направлении, тут бы нам совсем тяжело пришлось.

цитата:

---

Originally posted by Vilnus:

То что Гитлер делал с Европой шло Сталину только в профит

---

Ага, объединял европу, подчиняя себе ресурсы и машиностроение. Да и всяких наших "братушек" себе в армию понабрал. Это профит Сталину? Читая Суворова - логикой пользоватся не надо что ли совсем? Вот если бы он с каждой страной возился по несколько лет, разрушая там все, вот это бы был профит нам. А так, офигеть война, месяц, неделя, пара дней на страну.

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

У хомячков проблемы как с логикой, так и со здравым смыслом.

---

все кругом хомячки, а ты один крыса да? Еще скажи, что существует один единственный здравый смысл для всех. Правда и истина тоже ага.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
А так, офигеть война, месяц, неделя, пара дней на страну.

---

по большей части то воины то не было. прошли войска их с цветами встретили и очень редко боями (прим польша)... британия война прям шла уууу... все годы просто бомбардировки и сплошная блокада ни одной высадки на их земли. только периодические перелёты высшего руководства как в одну так и в другую сторону.

Ну то, что восточный фронт будет тяжелым, Гитлер сам говорит прямым текстом все в том же Обращении к немецкому народу.

выдержка от сюда
достаточно весело и популярно объяснено))))))

Чоткие и дерзкие пацаны Гитлар и Сталин перетёрли тему и решили, кто на какой улице будет отбирать сэмки и отжимать мабилы. Некоторое время отжим семок шёл по схеме и пацаны смотрели друг на друга с уважением. Затем пацан Сталин почему-то отжал не все семки у одного омеги. Вроде как у того был очень высокий забор, и, к тому же, шёл сильный дождь, а так хотелось пыхнуть косячком. Пацан Гитлер стал смотреть на него как на говно, потому что он самый чёткий и самый дерзкий и всегда отжимает все семки без остатка. После этого он взял того омегу под своё крыло и сказал впредь делиться семками с ним. На следующей сходке опять собрались по инициативе пацана Гитлера. Он предлагал переделить соседний район, который ещё предстояло отжать у другого чоткого пацана, причем Сталину предлагал улицы на самом отшибе. Пацан Сталин почему-то слишком настойчиво напоминал про злополучного омегу и намекал что уговор надо выполнять. И вообще не сильно хотел лезть в драку, а улицы хотел не хуже. Пацан Гитлер знал, что он самый дерзкий и самый чоткий, поэтому решил отжать семки уже у пацана Сталина. Он решил, что соседний район далеко (на другой стороне речки, а лодки нету), а пацан Сталин близко и уже не казался таким чотким.

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

Ну то, что восточный фронт будет тяжелым, Гитлер сам говорит прямым текстом все в том же Обращении к немецкому народу.

---

Знал бы на сколько, полез бы, интересно?

цитата:

---

Originally posted by Vilnus:

Рекомендую почитать альтернативную точку зрения о войне в книгах вышеупомянутого Виктора Суворова,

---

Вот Веремеев про Суворова пишет. Тоже рекомендую ознакомиться,

цитата:

---

Originally posted by Vilnus:

плюс для разностороннего подхода.

---

цитата оттуда:
Я бы не стал тратить время на очередное разоблачение шулера, но хочу попытаться еще раз предостеречь доверчивых людей от литературного лохотрона. Тем более, что в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха, с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано о писаниях Резуна:
"... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург).
К этим цифрам и к этому месту мы еще вернемся и рассмотрим поподробнее, а пока отметим, что авторитетное издание прямо называет В.Суворова шулером.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:
О! Вот такие видимо и сдаются пиндосам. Я вот и не собирался.

---

На японцев посмотри, они между сдаться пиндосам и сдаться советам выбрали пиндосам. думаешь жалеют, что сделали неправильный выбор?
К своему сожалению только недавно прочитала "Фрегат Паллада" Гончарова, как он свысока над японцами, как о дикарях каких-то. Ни за что бы не поверил, что через 150 лет, они на нас как на отсталых дикарей смотреть будут.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:
На японцев посмотри, они между сдаться пиндосам и сдаться советам выбрали пиндосам. думаешь жалеют, что сделали неправильный выбор?

---

если бы их били одни пиндосы они бы не факт что вообще бы сдались! а по общему чиновник японии выразил пиндосам благодарность за бомбардировку, иначе бы злой СССР оккупировал бы пол-Японии(по плану раздела Японии СССР бы достались Хоккайдо и Тохоку) и построил бы там коммунизм.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

На японцев посмотри, они между сдаться пиндосам и сдаться советам выбрали пиндосам.

---

Джапы что то выбирали? Демократия тогда чтоли была? Кому хочу, тому и сдамся? Они проиграли, выигравшие оттяпали себе что смогли вырвать друг у друга и что было нужно.

вот они коммунизму бы радовались

цитата:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

вот они коммунизму бы радовались

---

Мне вот пофигу, чему бы джапы там побрадовались. А вам ихняя радость для чего? Повторяю, они ничего не выбирали. Их никто не спрашивал. Кто смог и что захотел - тот то и взял. Ну и надо понимать, каков подход русских к этим делам и каков пендосов.

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
Сколько же еще будет таких тупых однообразных-ноющих тем?
Автар иди купи 3 телика и узбагойзя!

---

Респект!!!!