а зачем? у всех сейчас есть родственники или знакомые в других странах. Эти данные достовернее.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

Эти данные достовернее.

---

Выборка только ничтожная будет. И тоже будет какое то частное мнение.

цитата:

---

власть работает неэффективно

---

а она вообще работает?

А мне кажется, что это взаимосвязанные вещи.
1. Власть работает неэффективно.
2. Чтобы как-то подсластить пилюлю используется (вполне сознательно) такой пиар ход: Типа плохие бояре косячат, а хороший Путин исправляет(с)/занятой/

Поясню свою мысль.
Вот происходят безобразные вещи - Tanchik2009 очень хорошо описала наиболее вопиющие события последних дней.
Как теперь сбить волну недовольства? Очень просто. Надо сделать еще одну, просто вопиющую глупость. Она должна быть проста - чтобы поняли все, чтобы до всех дошло. Налоги и банковские ставки ведь не каждый разберет? Так вот, объявляется об отмене пригородных поездов. Народ в шоке - они там совсем ухи поели что-ли?
И тут появляется добрый Царь. Грозно говорит по всем каналам:
- Вы с ума что-ли сошли? Чтоб немедленно исправили!
И все берут под козырек и исправляют.
И вот сбита волна возмущения - внимание отвлечено, справедливость с электричками восстановлена, народ успокоился:
- Могут, могут! Надо только подождать, и до остального руки дойдут!
И можно дальше разрабатывать рудник под названием "Россия".

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Типа плохие бояре косячат, а хороший Путин исправляет(с)/занятой/

---

Это не я придумал, цитато была, вроде же я ясно выразился.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

народ успокоился:

---

Вот вот, как с детьми неразумными, сам народ успокаиваться не хочет, капризничает, ждет когда успокоят.

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Вот вот, как с детьми неразумными, сам народ успокаиваться не хочет, капризничает, ждет когда успокоят.

---

О делах еще тут каких то добрых вещали 10 страниц..... А по факту, вот ваш ответ выше... Фу....

цитата:

---

Изначально написано ijanka:

Фу....

---

Ну во первых, это не мой ответ, а правительства, естественно в моей интерпретации. Во вторых, а вы хоть в курсе, как делаются добрые дела? Так, чтобы вред не нанести? Чтобы на твоей ответственности не оказались избалованные, безответственные, безвольные и инфантильные люди? Попадалась в сети версия про "золотой век". Человеку было дано все. Закончилось тем, что люди в скотов превратились. С последующим самовыпиливанием.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Ну во первых, это не мой ответ, а правительства, естественно в моей интерпретации. Во вторых, а вы хоть в курсе, как делаются добрые дела?

---

В данном случае, это очередной ПИАР-ход, чтобы снова перед народом показаться красавцем.Пришло недовольство холопов и он, как всемогущий царь, с барского плеча сказал их вернуть. Довольные холопы опять поют оды царю, + 100500 к рейтингу.
Только вот возвращение электричек в регионы России обойдётся РЖД в 15 млрд рублей.

цитата:

---

Изначально написано ijanka:

В данном случае, это очередной ПИАР-ход, чтобы снова перед народом показаться красавцем.Пришло недовольство холопов и он, как всемогущий царь, с барского плеча сказал их вернуть. Довольные холопы опять поют оды царю, + 100500 к рейтингу.
Только вот возвращение электричек в регионы России обойдётся РЖД в 15 млрд рублей.

---

Да что ж такое то, нет электричек вы не довольны , есть электрички вы все равно недовольны - где логика? Обнаглевшие бояре забрали у холопов электрички - царь вернул .Виноват царь все равно получается по вашем. Они триллионы банкам отдают а тут всего 15миллиардов для народа и то у вас претензии
Вы вообще довольны когда нибудь бываете?

цитата:

---

Изначально написано ijanka:

Только вот возвращение электричек в регионы России обойдётся РЖД в 15 млрд рублей.

---

Ну вас не поймешь, нужны электрички все же или нет.

цитата:

---

Изначально написано ijanka:

это очередной ПИАР-ход

---

Если честно, какой народ, такой и ПИАР-ход. Народу нужны такие пиар-ходы? По факту, нужны. Вот их и делают.

цитата:

---

Изначально написано YioNrec:

Да что ж такое то, нет электричек вы не довольны , есть электрички вы все равно недовольны - где логика? Обнаглевшие бояре забрали у холопов электрички - царь вернул .Виноват царь все равно получается по вашем. Они триллионы банкам отдают а тут всего 15миллиардов для народа и то у вас претензии
Вы вообще довольны когда нибудь бываете?

---

разговор о данном событии шел не о моем недовольстве, а о не довольстве тех людей, которые остались без средства передвижения. И я просила высказаться, кто ноет, кто виноват и т.д...
Не нужно переходить, а вы? вам не угодить и бла бла бла. В этой теме уже 11 страниц накатали начни с себя, не ной и т.д... Вот, Есть ситуация.... вот и ответьте, кто ноет, кто виноват с кого начать и т.д...
Речь сейчас идет НЕ ОБО МНЕ, а о ситуации в России.

история редактирования

Главный пиарщик страны давно уже заслужил титул "МИСТЕР НАМНЕОБХОДИМО" В продолжении 15 лет мы слышим мантру про "нефтяную иглу",продовольственную независимость,Реформы образования, медицины для населения,и ещё с десяток задач которые необходимо срочно решать...
В промежутках между кризисами правительство поёт нам о том как много делается для решения поставленных задач.Но тут неожиданно приходит он,КРИЗИС. И оказывается что ни черта не сделано...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано YioNrec:

Да что ж такое то, нет электричек вы не довольны , есть электрички вы все равно недовольны - где логика? Обнаглевшие бояре забрали у холопов электрички - царь вернул .Виноват царь все равно получается по вашем. Они триллионы банкам отдают а тут всего 15миллиардов для народа и то у вас претензии
Вы вообще довольны когда нибудь бываете?

---

Да не в этом дело. Просто людям надоело, постоянное вранье и показуха.

еще возмущает, что в стране *опа, они там должны системными вопросами заниматься, а по факту занимаются ну реально шелухой. Видимость работы создают. Причем сами же эту "работу" провоцируют и сами же ее делают. А подумать - да займитесь уже своим делом наконец

цитата:

---

Изначально написано ijanka:

а о ситуации в России.

---

Отлично! Вам не нравится ситуация в России? Каким образом лично вы можете ее исправить? И в какую сторону хотите исправлять? Что должно быть в России а чего быть не должно? Очень интересно было бы почитать.

цитата:

---

Изначально написано valent5:

Но тут неожиданно приходит он,КРИЗИС.

---

это только для вас неожиданно

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Просто людям надоело,

---

Не надо обобщать свои мысли на всех. Либо опрос проведите с репрезентативной выборкой. Было бы интересно изучить данные независимого исследователя.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

еще возмущает, что в стране *опа,

---

Уважаемая Татьяна! Ваше возмущение - хоть как то меняет, как говорит Янка, ситуацию в стране? Помогает стране? Вот серьезно спрашиваю, совершенно без сарказма. Что то положительное в вашей жизни происходит от этого возмущения?

ПС. Ник у вас красивый. Звучит приятно. Танчик. Жену у меня Татьяной не зовут, а то бы Танчиком называл бы тоже . Мило как то.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Уважаемая Татьяна! Ваше возмущение - хоть как то меняет, как говорит Янка, ситуацию в стране? Помогает стране? Вот серьезно спрашиваю, совершенно без сарказма.

---

я тоже без сарказма отвечу за Татьяну, если возмущенных будет 86%, то совершенно без сарказма это поможет нашей стране.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

я тоже без сарказма отвечу за Татьяну, если возмущенных будет 86%, то совершенно без сарказма это поможет нашей стране.

---

This!
Именно это никак не дойдет до господ типа занятого.
Ты постоянно спрашиваешь, что мы можем? что мы делаем? Пока мы можем только возмущаться. Хотя бы с этого надо начать. Дальше поглядим.
Потому как если все будут такие как ты, то власть никогда не почешется.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

если возмущенных будет 86%, то совершенно без сарказма это поможет нашей стране.

---

Так сейчас как раз вроде 86%, или сколько там, не отвлекающихся на возмущение. И вот это помогает стране. Где возмущались, особенно, на денежки госдепа, что то не так это помогло. Скорее наоборот.
Да,

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

отвечу за Татьяну

---

Не надо бы вам отвечать за Татьяну. Она что, сама не может?

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Именно это никак не дойдет до господ типа занятого.

---

Нашел тоже господина. Что за привычка господ себе искать? То Бога господом назовут, то еще кого.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Пока мы можем только возмущаться.

---

Вот тебе тоже такой вопрос задам, возмущение - продуктивно? И для тебя самого и в общих интересах?
Как вы не поймете, что слова навязывают определенное поведение. "Я возмущаюсь", терплю, обижаюсь, скучаю, можно много таких слов найти, которые совершенно бесполезны, а значит просто вредны. Можно же сказать, "я недоволен" и с этим недовольством идти и решать проблемы. Возмущаюсь - это я сижу такой и возмущаюсь. Повозмущался и дело пшиком закончилось. Как и потерпел. Когда чем то недоволен, уже подразумевает хоть какое то действие. Другое дело, что для недовольства нужны реальные проблемы. "Мы возмущены до глубины наилучших побуждений!". Я почему про конструктивность и твержу, у всех эмоций и движений мысли должен быть хоть какой то результат. Личный результат хотя бы. Не просто почесать ЧСВ, чтобы выглядеть в своих глазах хорошим и правильным. А реальный результат. Хотя бы для себя. Себе лучше сделал, потом сможешь и окружающим это передать, поделиться. Все же просто.
И еще:

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Потому как если все будут такие как ты, то власть никогда не почешется.

---

тут ты прав на все 100%!!! Если все станут такие как я... Наша страна станет миром править. Вернее нет. Все остальные к нам запросятся.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Ты постоянно спрашиваешь, что мы можем? что мы делаем? Пока мы можем только возмущаться. Хотя бы с этого надо начать. Дальше поглядим.
Потому как если все будут такие как ты, то власть никогда не почешется

---

Как в 90-е или как на Украине возмущаться? А дальше поглядим друг на друга через автоматные прицелы?

цитата:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

если возмущенных будет 86%, то совершенно без сарказма это поможет нашей стране.

---

хмм... а как это поможет нашей стране? Пу сложит с себя полномочия? Мировой кризис завершится? Санкции отменят? Страна слезет с нефтяной иглы? Скажите что произойдет если возмущенных будет больше 86% ?

цитата:

---

занятой

---

Вам хоть ссы в глаза....
Можно людям просто пообщаться? Выпустить пар? Можно.
Можно высказать своё мнение на ситуацию в стране? Можно.
Можно покритиковать власть, которая довела страну до кризиса? Нет.
Ибо кругом враги, мы - стонотики и лентяи, один Пу - молодец)))
И сразу же появится, Ваш провокационный вопрос...а что вы сделали? а что вы предлагаете?
Мы просто ОБЩАЕМСЯ( спецом капсом написала)))
что не понятно-то?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Не надо обобщать свои мысли на всех. Либо опрос проведите с репрезентативной выборкой. Было бы интересно изучить данные независимого исследователя.

---

госпидя, ну нельзя же так смешить

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Уважаемая Татьяна! Ваше возмущение - хоть как то меняет, как говорит Янка, ситуацию в стране? Помогает стране? Вот серьезно спрашиваю, совершенно без сарказма. Что то положительное в вашей жизни происходит от этого возмущения?

---

помогать не должно. положительных изменений от возмущения тоже не должно быть. Хотелось бы, но таковы закономерности.
я не очень хорошо знаю историю. когда ее изучали в школе, и когда хотела поступать на истфак в УдГУ и много чего читала. Имена и даты вылетали из памяти быстро. Но запоминались общие тенденции протекания социальных процессов. Опять же -я не спец. Но мое мнение такое.
чтобы ситуация в стране переломилась, нужно движение снизу. движения сверху нет и не будет - мы живем в России, где сильны такие понятия, как власть-собственность и своячество. Чтобы движение снизу что-то изменило, надо, чтобы было много недовольных. Они не обязательно должны ходить на демонстрации, писать жалобы и вообще всячески участвовать в политич. жизни страны. Это в своей массе простые люди, занятые своими делами. Но, сталкиваясь каждый день с развалом экономики, с ухудшением своего мат. положения, и видя, что улучшений не предвидится, они становятся недовольными. Конечно, недовольство это выражается вовне, но не обязательно в демонстрациях. Это пассивные способы выражения недовольства властью - уклонение от уплаты налогов, например. Скажем так, они копят статическую энергию, которая готова перейти в динамику.
Когда их становится много, а ситуация в финансах, политике ухудшается, наступает час Х. Происходит событие, которое начинает разматываться в масштабные вещи. Это событие играет роль некой пружины, которая запускает все. В этом месте обязательно появится человек, который всех организует и все за ним пойдут. Не потому, что он как черный плащ, придет всех спасать - нет, просто он увидит в ситуации возможности для себя, возможность дорваться до денег, ресурсов и власти, не чураясь любых методов.
Что происходит в результате этого, мы знаем на примере России. Это наша "фишка", к сожалению.
Конечно, хорошо бы свое недовольство заявлять открыто, чего-то добиваться в мирном порядке. Я таких людей много знаю - но у них опустились руки. Потому что стену пофигизма и лицемерия власти не перебороть, а класть свою жизнь за счастье других - таких единицы, и они ничего не меняют. И еще. когда лично у меня спрашивают, что делаю я, то у меня возникает вопрос - а ради кого?
Был такой опыт, когда пыталась помочь большому кол-ву людей. И поняла - да им пофиг. Они не готовы что-то делать, даже пальцем пошевелить, чтобы что-то изменить ради себя лично, не говоря уже о таких вещах как страна и народ.
например, в 2012 г. в моем доме произвели перерасчет по э/э, и людям начислили сверху от 3 000 до 7 000 руб. А я тогда была в совете дома. Потом прокуратура вмешалась, управляйку штрафанула, но суммы в платежках остались; кто заплатил, тому перерасчет не делали. чтобы суммы ушли с долга и был перерасчет, надо было каждому написать заявление на перерасчет. Ну так вот, ко мне стали обращаться люди, типа, чо делать. И хотя это ваще не моя обязанность, я всем объясняла (это около 70 человек), что и как надо делать, что написать и куда подать. Вы удивитесь - через 2 недели, через 1-3-5 мес., ко мне подходили те же люди и задавали тот же вопрос - а почему мне УК начислила сверху там много за э/э? Я - ну я ж вам говорила, что надо сделать. Он(а) - так это надо деееелать. Я-ну вам надо, делайте. Человек уходит. А через еще какое-то время встречаемся, и снова тот же вопрос (как идиоты, блин, реально) - а что мне УК стока за э/э выставила?
хоть стой, хоть падай. Из примерно 70 человек написали заявления (и им сделали перерасчет) только 3-е. остальные сидели и ныли. мой вывод - да пошли они в ****.
Зато я точно знаю, что среди людей, которые выйдут на улицу в случае чего, эти 67 будут точно.
Вот такие люди в России

вот после этого какой главный вопрос назревает - кто скажет ?
а вопрос такой - почему эти люди стали такими ?
и наш опус пойдет по надцатому кругу

и я так понимаю , что виноваты будут не они...

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Был такой опыт, когда пыталась помочь большому кол-ву людей. И поняла - да им пофиг. Они не готовы что-то делать, даже пальцем пошевелить, чтобы что-то изменить ради себя лично, не говоря уже о таких вещах как страна и народ.
например, в 2012 г. в моем доме произвели перерасчет по э/э, и людям начислили сверху от 3 000 до 7 000 руб. А я тогда была в совете дома. Потом прокуратура вмешалась, управляйку штрафанула, но суммы в платежках остались; кто заплатил, тому перерасчет не делали. чтобы суммы ушли с долга и был перерасчет, надо было каждому написать заявление на перерасчет. Ну так вот, ко мне стали обращаться люди, типа, чо делать. И хотя это ваще не моя обязанность, я всем объясняла (это около 70 человек), что и как надо делать, что написать и куда подать. Вы удивитесь - через 2 недели, через 1-3-5 мес., ко мне подходили те же люди и задавали тот же вопрос - а почему мне УК начислила сверху там много за э/э? Я - ну я ж вам говорила, что надо сделать. Он(а) - так это надо деееелать. Я-ну вам надо, делайте. Человек уходит. А через еще какое-то время встречаемся, и снова тот же вопрос (как идиоты, блин, реально) - а что мне УК стока за э/э выставила?
хоть стой, хоть падай.

---

Вооот. А представьте, что все то же самое идет от низа и до верха. Ведь ровно такие же люди и во власти сидят, на всех уровнях. Кто то вкалывает, кому то пофиг все, кроме своего кармана. Нет там, наверху, однозначно "черных" или "светлых". Может, единственное отличие, чем выше люди, тем больше умеют принимать решения. В общем и целом. По факту. И за последствия отвечают. По разному, очень по разному, хоть и перед своими больше, но цена ошибки бывает очень высока.
Большое спасибо вам за ваш пост. Особенно это понравилось:

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Из примерно 70 человек написали заявления (и им сделали перерасчет) только 3-е

---

закон 95% действует.
дальше ваши же слова подтверждают:

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Я таких людей много знаю - но у них опустились руки.

---

В пустую потратили энергию. Просто что то не так делали.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Потому что стену пофигизма и лицемерия власти не перебороть,

---

а у народа? Ниже же про это же самое и пишите!

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

а класть свою жизнь за счастье других - таких единицы, и они ничего не меняют.

---

Нельзя так делать. Надо работать на результат.
еще,

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

В этом месте обязательно появится человек, который всех организует и все за ним пойдут. Не потому, что он как черный плащ, придет всех спасать - нет, просто он увидит в ситуации возможности для себя, возможность дорваться до денег, ресурсов и власти, не чураясь любых методов.
Что происходит в результате этого, мы знаем на примере России. Это наша "фишка", к сожалению.

---

Честно говоря, тут вы заблуждаетесь. Не к сожалению, а к счастью. Иван Грозный, Сталин, ну, про Путина пока так наверное не скажешь, но поглядим. Такое впечатление, что бог помогает. Власть - она дороже любых денег. Не за деньгами туда люди идут. Но так получается, что в высшую власть в России попадают люди (иногда), которые реально спасают положение. И страна увеличивается в размерах кстати. Вот скажите, сможет тот же Путин слинять на запад? Долго он там проживет? Ограбят и убьют, там и своих то не шибко жалуют, банкиропад на западе какой идет, слыхали? А тут у него целая страна! Приближенных вот подкармливать надо, они же тоже разные. Дело делают, но ведь страсти всякие есть. У Сталина тоже самое было. Почитал как то его биографию, просто обалдел от хорошо раскрытой картины. Вот вы в доме пытались добро делать. А он в рамках целой страны. И в подчинении ооочень разные люди были. И других то не было!

Татьяна, мое вам уважение! Еще раз спасибо за ваш пост!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано МатиасРуст:

а вопрос такой - почему эти люди стали такими ?
и наш опус пойдет по надцатому кругу

---

А не хотят мыслить и действовать рационально

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Вам хоть ссы в глаза....

---

А чем я такую грубость заслужил? Тем, что вы думаете, что я запретил вам тут стонать? Да даже если бы я так сделал, вы бы послушались? Мы же тут

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Мы просто ОБЩАЕМСЯ( спецом капсом написала)))

Вы разве не хотите получить от общения какой то результат? Нужный вам результат?
и потом,

---

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

госпидя, ну нельзя же так смешить

---

А что тут смешного? Вы сделали серьезное заявление, я попросил обоснования. Нет обоснования, так не пишите за других людей. А только за себя.

Реально, тема изживает себя. Одно и то же на несколько страниц. Надоело уже.

Занятой, ты в самом деле не понимаешь, как простое возмущение может повлиять на некую ситуацию, при условии что возмущенных будет много?
И из личного жизненного опыта даже не припомнишь таких случаев?
И из последних событий в мире не видишь аналогов?
Ты не понимаешь, что все начинается с малого? Как там? "Восхождение на Фудзи начинается с первого шага"? Ну или что-то типа того.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Занятой, ты в самом деле не понимаешь, как простое возмущение может повлиять на некую ситуацию, при условии что возмущенных будет много?

---

Возмущаются бабушки у подъезда. Недовольство - да, может привести к чему угодно, особенно, если умеючи к делу подходить. Кстати, Фурсова почитай или послушай, как раз в тему. Кратко и по делу говорит, о недовольстве народа тоже. Очень интересно, как ты прокомментируешь его слова. Честное слово.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Реально, тема изживает себя.

---

Тема терпения да, слава богу! А общение - вот только вроде и пошло.

история редактирования

Тут товарищ занятой раз уж на господина обижается,все время рассеянно спрашивает ,а что же делать прям Чернышевский какой .Сначало не молчать,а то в ярмо с оралом запрягут.Этот мутный тип все время как бы уговаривает,ну что вы смиритесь,опустите гриву , а там уж как баре решет на счет холопов.Прежде чем здесь ссылками сорить ,для начало почитай Конститутуцию РФ,хотя бы первую статью ,а если время будет в перерывах самолюбования,загляни в 31статью.Раз занятой все время бога всуе поминаешь,вспомни иэто .Сначало было слово...

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Кстати, Фурсова почитай или послушай, как раз в тему. Кратко и по делу говорит, о недовольстве народа тоже.

---

Только открыл ссылку, как сразу наткнулся на:
"Андрей Фурсов: Дело в том, что многие либеральные и революционные партии в царской России действительно спонсировались из-за рубежа. Но если бы Российская Империя на протяжении последних 40-50 лет [царского правительства у власти] разбиралась с серьезными социальными противоречиями, если бы не росла пропасть между богатыми и бедными, то никакие оппозиционеры не смогли бы ничего сделать."

Пу & Ко история не учит ничему? Иначе давно уж надо бы разбираться с серьезными социальными противоречиями. И оппозиция действительно страшна не будет. Не мнимая, не настоящая.

"Господа! Кто же ворует с убытков? Воруйте с прибыли!" (с)/Салтыков-Щедрин/

Я вот смотрю,анализирую.Многие здесь на форуме жалуются-И почему же мы так живем?(Все в относительном сравнении с кем-то,с чем-то).Темы пессимистические создают,ноются,плачутся.Объясняю-Работать не умеем.А почему работать не умеем?-Не хотим.Отсюда и производительность труда маленькая по сравнению с другими странами.А почему производительность труда маленькая?-Обратите внимание на посты и время.Они написаны в рабочее время и скорее всего с конторских компов.А насяльнику глаза втирают-мы же работаем.Итак процентов 20 россиян(если не больше)сидят в соцсетях,играют,на форумах просиживают и т.д.
Про себя-сижу дома за своим компом.Отработал на сегодня.