на самом деле надо стряпать вкусные котлеты, которые нравятся прежде всего себе, и любить людей, чтоб рассказать им, какие вкусные котлеты ты стряпаешь

на самом деле надо стряпать вкусные котлеты, которые нравятся прежде всего себе, и любить людей, чтоб рассказать им, какие вкусные котлеты ты стряпаешь

Бездельник, это ты к чему?

Начитался за выходные данную тему. ОТ и ДО.
Выскажусь по делу прежде всего:
1. Чтобы что-то сделать нужно ДЕЛАТЬ!
2. Нужны знания, которые идут из книг! Ибо владея информацией-владеешь миром!
3. Сейчас очень много различных вариантов для начала собственного бизнеса, главное это ИДЕЯ.
4. ИМХО, в данном топике нет ниодной продуманной ИДЕИ, все осталось на уровне а "давайте замутим это, а давайте то..."
Кроме того, считаю что вот так делится своими идеями прилюдно,верх глупости. Если ищешь партнера, то так и надо говорить ищу партнера и далее общаться в живую. Единственное что может имеет место быть, это советы как делать и что (Спасибо ваервольфу-думаю инфа полезная).
5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.
6. Про электронные валюты, приходите, всегда поможем! www.web-capital.ru

Ах, ну да...
вот еще интересный проект, где можно найти книги и другую инфу: www.izhkp.ru

2 Vitamin
Отвечу на Ваш пост.

Дурацкий совет для темы "стартапы"
Без комментариев. Каждый решает сам.

Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
А можно пример??? Где это написано? Какие санкции? И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.
Чем, если не секрет?

Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
А как насчет формирования уставного капитала. Да и печать денег стоит и нотариусу заплатить надо, и за аренду помещения под юрадрес, и счет открывается не бесплатно.

2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)
Если у Вас есть легальный, нормальный юридический адрес - это просто прекрасно. Но бывает что его нет и вот тут то начинаются проблемы. Доходит сейчас до того, что налоговики при регистрации проверяют адрес, если ты в каком то бизнес-центре площади снял, достают оттуда письмо (до этого они это письмо вымогают у руководства бизнес-центра) что там свободных площадей нет и посылаю тебя на... Вы видимо опять таки говорите не зная сути проблем и не варясь в этой каше.
Чтобы письма налоговой доходили достаточно сделать переадресацию на почте.

ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...
Точно. Когда то давно я заканчивал юридический факультет и был полон благородных помыслов и носил розовые очки. Сейчас нет ни помыслов ни очков. Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.
По крайней мере я не кидаю людей с кем или на кого работаю и стараюсь обойти закон а не нарушить его в наглую.
Те кто со мной работают знают - я не кину и не подставлю. Если у Вас такое впечатление обо мне - Ваши проблемы. Мне с Вами детей не крестить.

Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

история редактирования

В выходные я открывал свою почту и встретил там просьбу рассказать как регистрировать юрлицо. Что ж слушайте.

1. Заполнить форму Р11001, заверить ее у нотариуса. Скреплять и прошивать листы не надо - это сделает нотариус.
2. Написать устав (минимум 2 экз), если учредителей несколько - то и учредительный договор. также и протокол собрания участников ? 1. Все документы где больше 1 листа надо прошить, проклеить (приклеить сзади листок на месте прошивания), на месте склейки заверить подписями всех участников.
3. Найти юр адрес: найти помещение и собственника получить от собственника помещения письмо о том, что он согласен сдать Вам в аренду площади, сделать заверенную копию свидетельства о праве собственности на это помещение. Потом если юрадрес не будет совпадать с фактическим - зайти на почту и сделать переадресацию.
4. Выбрать банк, открыть там временный расчетный счет, положить 5000 руб, взять справку из банка. Если Уставный капитал наполняется имуществом, то оценить его и получить акт оценки
5. В налоговой взять реквизиты и заплатить госпошлину 2000 руб.
6. Если переходите на упрощенку - то сразу написать заявление о переходе на упрощенку
7. Сдать пакет документов в налоговую
8. Через пять рабочих дней забрать ИНН и ОГРН, проверить их (бывают ошибки). Забрать заверенный устав и распечатку из ЕГРЮЛ
9. В Администрации своего района взять разрешение на печать, заказать печать. Перед тем как идти в администрацию нужно сделать копии всех полученных в ИФНС документов.
10. Посетить госкомстат, взять свои коды статистики. Лучше не тянуть - могут послать по почте и они будут долго идти а Вам надо счет открывать.
11. В банке открыть счет, перечень документов дадут в банке. Желательно сразу получить чековую книжку, если предполагается работа с наличными - то нужно сразу покупать кассовый аппарат и регистрировать его в налоговой. Но лучше с наличными не связываться - сам кассовый аппарат стоит дорого и кассу вести забодаетесь.
12. Сообщить об открытом счете в налоговую. О временном счете сообщать не надо.

Кажется все
PS Желательно сразу же заказать в налоговой несколько заверенных копий Устава. Они Вам однозначно понадобятся потом, при этом если делать их за 5 дней - они стоят 200 руб. каждая, а если потом к нотариусу идти заверять - он возьмет 500 руб. за каждую.

история редактирования

quote:

---

5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.

---

Вот с этим согласен однозначно.

quote:

---

Бездельник, это ты к чему?

---

Это я к вопросу продажи котлет.
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/67/198778-0.html
вот тут люди встречаются каждую неделю

2 Basterik

на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

история редактирования

Это я к вопросу продажи котлет.
вот тут люди встречаются каждую неделю

они слишком молодые для меня, чтобы я мог там что-то полезное для себя получить

если этот клуб им помогает делать бизнес - я за них только рад

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2 Basterik

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?

А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

Г-н юрист с дипломом, ответьте пожайлуста !

ЗЫ На остальные подколы отвечу вечером.

история редактирования

quote:

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?
А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

У меня есть не только диплом но и опыт работы в той сфере, о которой я пишу. И я считаю что это хорошо.

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете.

quote:

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

Я в свое время тоже вносил имуществом, потом посчитал сколько стоит оценка и решил вносить только деньгами. Все равно эти деньги попадут на расчетный счет, а платить за оценку - не стоит.

история редактирования

quote:

---

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете

---

В принципе я вижу от меня только один подкол

quote:

---

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице

---

так что непонятно почему Вы этот термин употребляете во множественном числе. Или Вы считаете подколом вопрос о Вашем образовании и опыте работы?
А ваша фраза "Г-н юрист с дипломом" напоминает мне о людях, которые "академиев не кончали", но дела пытались делать. Часто это кончалось трагично и для них и для других. Так что ИМХО диплом - вещь для юриста нужная.

история редактирования

Аж 3 поста, ради одного меня - я польщен
Верволььф, не нервничайте, потерпите чуть-чуть, сказал же - отвечу вечером, если автор темы не будет против ОФФтопа.

история редактирования

если автор темы не будет против ОФФтопа.

я буду против только при отсутствии уважения друг к другу участников дискуссии

думаю лишне напоминать, что в споре лучше и выигрышнее выглядит тот, кто меньше эмоционирует и оскорбляет - ему незачем это делать - ведь его позиция правильная!

и правильнее будет определить предмет спора

история редактирования

2 Барк

Что бы не написал Vitamin большая просьба не удалять - пусть народ увидит.

quote:

---

и правильнее будет определить предмет спора

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

история редактирования

Добрый вечер! Мне кажется, что каждый должен решать сам для себя, что ему выбирать! Как лучше работать через Юр.Лицо или ИП. Мой вывод такой, что не стоит на этом акцентировать ваше внимание. Давай те лучше сосредоточимся на основном вопросе.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

ps по инфо-бизу чуть позже отпишусь

quote:

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

---

Так ведь это зависит, безусловно, ещё и от вида деятельности предприятия.
Например, услуги можно оказывать и от ИП, а торговую деятельность вести лучше юр.лицом, ибо всегда вероятность больше "попасть" на денежку.

Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством.

Ты про вывод денег из ООО на свое ЧП/ИП?) Теоретически можно получить от 2 до 14% денег поступивших на счет ООО, стоит только напомнить, что:

"В Гражданском кодексе есть такое понятие- фиктивная сделка, а таковой является ЛЮБАЯ сделка не имеющая экономического смысла, кроме минимизации налогов. Соответственно, органы могут без затей доказать фиктивность сделок, следовательно умысел, следовательно проблемы вплоть до неба в клеточку."

..и Ходорковский, по-моему, сидит как раз за вывод денег через ИП.
А так, можно различные чеки покупать, выводить через подставные конторы.

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал.

ps интересную идею слышал, можно зарегистрировать на ИП товарный знак и брать с ООО за его использование роялти. не подкопаться

Отвечаю по пунктам.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не нужно забывать что:
1)
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

---

ИП можно зарегистрировать самому, ООО - новичку придется платить юристу, минимум 2 тыра сверху. Если Вы строите НПЗ - конечно эти расходы проблемой не будут. Но тема то про стартапы

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2)А можно пример??? Где это написано? Какие санкции?

---

Странный вопрос для юриста. Вот КОАП, глава 14 http://www.licit.ru/index.php?page_id=1997#2001
В среднем штраф по ИП В ДЕСЯТЬ РАЗ НИЖЕ!
Большинство розничных магазинов работают как ИП, догадаетесь почему ?

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2) И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

---

У Вас странное понимание "ограниченности". Расскажите это Ходорковскому
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ УСТАВНЫМ КАПИТАЛОМ!

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

---

В некоторых случаях РУКОВОДИТЕЛЬ ООО несет УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ .
ЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ ? Или ссылка на статью нужна ?

история редактирования

Спать пора, поэтому коротенько

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

4)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

---

А зачем его сливать ? Помучайтесь еще год - срок исковой давности истечет - спите спокойно.Странно, что ВСЕ ВАШИ ЛЮДИ В НАЛОГОВОЙ Вам этого не сообщили
К тому же, вывод активов с ИП в чем то даже проще чем с ООО.
Удивительно, что приходится это объяснять человеку с ВЫСШИМ юридическим образованием

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.

---

К чему Вы этот аргумент привели - непонятно.
Девушек, которые стоят по ночам на ул. Удмуртской так-же ОЧЕНЬ ЦЕНЯТ И ВОЗНАГРАЖДАЮТ !

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

---

Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету

история редактирования

quote:

---

Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством

---

При случае расскажу конечно. Я не буду давать схемы явно противоречащие закону, но кое-какие расскажу.

Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету

2Витамин: если убрать эмоциональную неконструктивную составляющую, которую Вы увидели в вопросе Вервольфа, а я, например, нет, то его вопрос звучит вполне объяснимо. Хотя кншн воля Ваша, на него можно и не отвечать.

Пока, взглядом со стороны, Ваши посты выглядят немного эмоциональнее, чем у Вервольфа .

Мы ведь тут не интеллектуальными мышцами и размером жизненного опыта меряемся, нам хорошо бы разобраться, в каких случаях стартаписту оформляться как ИП, а в каких - как юрлицо.

И мне нравится уровень Ваших и Вервольфа знаний в этой области, лично для себя я много нового узнал.

ПС. У Вервольфа хватает амбиций, иногда они бьют через край и становятся слишком заметными для окружающих .
Но сколько бы раз я с ним не сталкивался по жизни, мне всегда нравилась в нем целеустремленность и глубина проработки вопроса.

история редактирования

Подводя итог спору с vitaminом

1. Если размер бизнеса таков что 2000 руб. заплатить проблема то действительно лучше ИП
2. Действительно многие магазины (мелкие) работают как ИП по следующим причинам:
- самые распространенные правонарушения: обвес покупателей, реализация продуктов без документов и с истекшим сроком годности, в общем - нарушение правил торговли. СЭС их постоянно проверяет, штрафует, а в этом случае штрафы по статьям КОАП действительно меньше раз в 10 тут vitamin прав
- чаще всего у владельцев этих магазинов помещения не в собственности а в аренде, из прочей собственности - кассовый аппарат да торговое оборудование и все. То есть им нечего терять кроме цепей своих.
Если же Вы собираетесь создавать серьезный бизнес, то на ИП лучше не работать, регистрировать ООО.
3. Ходорковскому я бы мог рассказать только то, что НЕ НАДО светиться. Если бы он расставил везде подставных лиц как следует и не наглел бы, добывая "скважинную жидкость" (отдельная тема) - был бы на свободе.
4. Кроме Ходорковского к уголовной ответственности из руководителей практически никого не привлекли. Да и дело Ходорковского - политическое. Так что не надо про уголовную ответственность - риск потерять все имущество для меня важнее, для клиентов - тоже
5. Про исковую давность я знаю. Да вот только у налоговой есть внутренний норматив - проверять 33 % налогоплательщиков в год, соответственно на одного налогоплательщика - одна проверка раз в три года. Два года не проверяли, боюсь что проверят на третий. В принципе ситуация под контролем, просто она два года не дает спокойно вздохнуть и еще год будет беспокоить. А если бы было юрлицо - слили бы и спали спокойно.
6. Вообще, чаще всего я работаю не с руководителями а с собственниками - исходя из этого и даю рекомендации по выбору формы ведения бизнеса

На все остальные высказывания vitaminа отвечать не хочу, пусть их народ оценит и сделает выводы. Также прошу заметить что от вопроса об образовании и опыте работы vitamin ловко уклонился.

история редактирования

quote:

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

---

Согласен, но это по ООО. У меня есть такая фишка - многие мои клиенты предпочитают ЗАО, а там она нужна в любом случае. А ЗАО они предпочитают потому что при выходе участника из ООО ему должны выдать его долю, и таким образом можно раздербанить бизнес, а из ЗАО просто так не выйдешь да и долю имущества при выходе не получишь (если речь не идет о ликвидации, а именно о выходе одного из участников)

Также всем следует знать, что из ИП легче брать деньги на свои личные нужды и это оформлять - что верно то верно.

quote:

---

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал

---

Тема конечно интересная, может быть я даже ветку специализированную заведу чтобы юристы и бухгалтеры могли своими проблемами поделиться и ответ получить. Потому что в рамках одного поста и даже одной страницы это не опишешь. Я сам на этом собаку съел (или может быть правильно будет сказать намучился). Потому что проблем решенных много, а нерешенных - еще больше.

Подводя итог по теме ИП или юрлицо:

Если Вы собираетесь строить большой бизнес (причем сначала он может быть и маленьким но потом должен стать большим) на котором будет имущество, и если Вы собираетесь строить его не в одиночку - лучше юрлицо
Если Вы собираетесь строить маленькое дело которое будет кормить только Вас и с минимумом проблем, но и имущества там не будет - можно и ИП

Но ведь можно начать как ИП, после закрыть ИП и открыть ООО, как только на ноги можно будет встать..

хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

главное как говорится нАчать

это я щас по РБК-ТВ увидел сюжет, что супермаркеты начали беспокоиться, что люди стали много делать покупок через Интернет

2 Барк 123

Пошлю Вам одну тему - посмотрите.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Подводя итог спору с vitaminом

---

Согласен, почти со всем. Согласитесь, конструктивные методы ведения дискуссии значительно эффективнее.

Предложением БАРКА НЕ отвечать на вопросы начет образования и опыта - воспользуюсь

история редактирования

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

---

Некоторые торговые сети в Ижевске пытались внедрить подобное - прекратили.
Из недостатков проекта:
Нет целевой группы - средний класс сам закупается по супермаркетам, для богатых это делает прислуга.

Для потребителя неудобно заказывать ТАКОЙ товар, не видя его , не зная точно производителя , дату выпуска и почих характеристик.
(представте себе 300 грамм колбасы )

В любом случае придется тратить время для ожидания - точно во время не привезут - а назначат "окно" допустим с 17 до 19 - неудобно.