2@gti: большой спасиб, думаю, что это еще не все, что можно из вас выжать ?

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2 @gti

Рад конечно за Вас, но преступление Вы все таки совершили, поработав без регистрации. Конечно не пойман не вор, но я считаю, что лучше все таки сначала зарегистрироваться (тем более это обойдется тысяч в 8-9 рублей и срок неделя).

Что же касается размера бизнеса, то мы говорим о разных вещах. Меня размер бизнеса с оборотным капиталом 20-100 тысяч рублей не устраивает, Вас устраивает. Именно поэтому Вас устраивает бизнес-план в виде бумажки с расчетами, мне же нужен серьезный и формализованный бизнес-план, тем более я его в лизинговую понесу.
Мне мой компаньон тоже говорит - давай вложим по 50 тысяч, купим подержанную бетономешалку, вибростол и формы и будем плитку делать как все. Я ему на это отвечаю: давай лучше вложим миллион, купим нормальное заводское оборудование: вибропресс для кирпича, оборудование для пенобетона и газобетона, цемент купим оптом и будем делать не то, что каждый дурак делает, а то что нужно крупным строительным организациям.

---

Не надо передергивать. Мы говорим не про размер бизнеса, а про его НАЧАЛО. Прочтите название темы еще раз. Сразу отпадут вопросы про 9 тысяч на регистрацию конторы. Которую потом, кстати, за@#$шься закрывать.

Еще раз. Те, кто имеет опыт бизнеса не будут задавать вопросы о том, КАК начать бизнес. И не будут организовывать многомиллионный бизнес не имея никакого опыта

история редактирования

Еще раз. Те, кто имеет опыт бизнеса не будут задавать вопросы о том, КАК начать бизнес. И не будут организовывать многомиллионный бизнес не имея никакого опыта

прав @gti - нам нужен опыт САМОГО НАЧАЛА бизнеса, когда еще почти ничего нет - ни опыта, ни оборудования, ни клиентов

вариант с миллионом рублей - это ваш вариант, Вервольф, и не стоит так тянуть одеяло на себя - ваш случай не классический стартап

пока накопишь миллион (кстати как его накопишь как не бизнесом, не воровать же пойдешь ), может либо ишак сдохнуть, либо ... (не помню как)

вот вы, Вервольф, лучше расскажите, как заработали свои первые 100 тыр

история редактирования

quote:

---

Не надо передергивать. Мы говорим не про размер бизнеса, а про его НАЧАЛО. Прочтите название темы еще раз. Сразу отпадут вопросы про 9 тысяч на регистрацию конторы. Которую потом, кстати, за@#$шься закрывать.

---

Думаю что это обсуждение следует закрыть, мы друг друга поняли.

quote:

---

И не будут организовывать многомиллионный бизнес не имея никакого опыта

---

Уж не про меня ли Вы это? У меня опыт как раз огромный, причем получен наилучшим способом - работая в чужом бизнесе. Если бы я получал опыт на своем бизнесе - просвистел бы тьму денег. А так я огромное количество подводных камней, мелей и рифов изучил...

quote:

---

нам нужен опыт САМОГО НАЧАЛА бизнеса, когда еще почти ничего нет - ни опыта, ни оборудования, ни клиентов

---

В этом случае у меня совет один - идите и поработайте в успешной компании того сегмента где бизнес открывать собираетесь. Заработаете:
1. Денег
2. Необходимый опыт
3. Доброе имя и деловую репутацию
4. М.б. клиентскую базу свистнете - тоже дело.

Работать в бизнесе и организовывать его -- две большие разницы, уважаемый Оборотень.

quote:

---

вот вы, Вервольф, лучше расскажите, как заработали свои первые 100 тыр

---

Я готов рассказать о каждом своем миллионе, кроме первого (Д.П. Морган, если не ошибаюсь)

У меня опыт как раз огромный, причем получен наилучшим способом - работая в чужом бизнесе.

вот кстати наиболее реальный для всех стартапов вариант - поработать N-е количество времени под чужим крылом

но как потом из-под этого крыла вывернуться, чтоб не придавило на всю
жизнь, как в большинстве случаев и бывает?

4. М.б. клиентскую базу свистнете - тоже дело.

а это тоже преступление

quote:

---

Работать в бизнесе и организовывать его -- две большие разницы, уважаемый Оборотень

---

Согласен, но ИМХО организовывать бизнес не зная рынка, технологий, не имея опыта никакого - верх безрассудности. А все это нельзя изучить по книгам - только можно познать варясь в этом рынке и в этом бизнесе.
Организовать - более высокая ступень, в этом я согласен, но нельзя строить дом без фундамента. Опыт и знания, полученные при "работе на дядю" но в этом сегменте рынка - ИМХО лучший фундамент.

Я готов рассказать о каждом своем миллионе, кроме первого (Д.П. Морган, если не ошибаюсь)

неее, вы от ответа-то не убегайте и мой пост предыдущей страницы не повторяйте, плз, вы ответьте, плз

я полагаю, что первая сотня тыр была как раз заработана под крылом солидной компании?

quote:

---

а это тоже преступление

---

Это не преступление. Это подлость.

quote:

---

я полагаю, что первая сотня тыр была как раз заработана под крылом солидной компании

---

В принципе да.

quote:

---

но как потом из-под этого крыла вывернуться, чтоб не придавило на всю жизнь, как в большинстве случаев и бывает

---

Для этого нужно иметь серьезную цель в жизни и сильную мотивацию на ее достижение. У меня например не хватало денег на мою любимую девушку (а запросы у нее - не дай Бог никому) - а я ведь САМЫМ КРУТЫМ должен был быть в ее глазах - поэтому я начал реализовывать разные схемы дополнительного заработка. Потом понял что мне это нравится само по себе - я сижу а мои деньги работают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Это не преступление. Это подлость.

---

В данном случае -- и то, и другое. И между почим точно также уголовно наказуемое, как и работа без регистрации. Оборотень, по нашему разговору видно, что вы -- явно не человек дела и не человек бизнеса. Так как сами меняете правила игры и ведете политику двойных стандартов. Зная Вас исключительно по форуму и настоящему топику и делая выводы основываясь исключительно на этой информации я бы не стал работать с вами ни при каких условиях.

Потом я прочитал Р Киосаки и понял, что лучше создавать компании и владеть ими, чем работать на них и ожидать непонятно чего

quote:

---

И между почим точно также уголовно наказуемое, как и работа без регистрации

---

Назовите статью УК РФ, поспорим. Я знаю что говорю ибо являюсь неплохим юристом.

quote:

---

Оборотень, по нашему разговору видно, что вы -- явно не человек дела и не человек бизнеса. Так как сами меняете правила игры и ведете политику двойных стандартов

---

Поподробнее плз.. Что то не понял

quote:

---

Зная Вас исключительно по форуму и настоящему топику и делая выводы основываясь исключительно на этой информации я бы не стал работать с вами ни при каких условиях

---

Дело ваше...

quote:

---

я бы не стал работать с вами ни при каких условиях

---

А я бы стал
Вообщем-то грамотных мыслей прочитал множество с обеих дискутирующих сторон.
Удивляет спор про Бизнес-план. На самом деле, это довольно определённое понятие, он составляется для конкретных целей (получения кридита, привлечения инвистиций) и содержит в себе тщательный анализ всех экономических аспектов рассматриваемого объекта.
Если это просто парочка листочков а-ля "столько-то придёт, столько-то нужно будет отдать Васе/Пете/Гале, а столько-то заплатить за свет и столько-то за отопление и останется вот столько-то "на пиво", то это можно называть как угодно, но не Бизнес-планом. Рассчётная смета, - вот отличное название, к примеру. Вот как раз рассчётную смету мы называем Идеей, а Бизнес-план - это уже серьёзный документ.
werewolf0001, действительно, мы здесь пока слишком зелёные рассматривать стартап такого уровня, как несколько миллионов рублей. Больше интересуют именно первые шаги и первые взаимосвязи в бизнесе.

quote:

---

тем более это обойдется тысяч в 8-9 рублей и срок неделя

---

Ну это ООО, ИП - 500 рубликов с нотариусом Тем не менее бизнес уже можно вести абсолютно на законных основаниях и будучи ИП.

Это оказывается 16-ти тысячный пост! О, как!
поднимем экономику страны этой веткой!

история редактирования

Подскажите в какую сферу бизнеса милион рублей вложить ?

quote:

---

Подскажите в какую сферу бизнеса милион рублей вложить ?

---

Оборудование, технология, производство!

Ого о_О

история редактирования

Самое главное это поставить цель, написать примерный план по её достижению и маленькими шагами идти к ней, со временем это перерастет в систему по достижению целей - это и будет ваш бизнес.
Пример личный: 1)написал на листе план "Я покупаю ноутбук - 26000р"
2)в течении 30мин написал 14 простых пунктов, выполнив которые я получаю сумму 14000р(в течении 2-х месяцев я их выполнил и сейчас у меня 12400р)
3)позже я дописал ещё пунктов на 12000р(сейчас работаю над их выполнением)
"Как бы вы сьели слона?" - По кусочку!
Этот принцип я использую для достижения цели.
Не обязательно начинать с ноута, нужно что-то по проще, для начала веб-камеру или типа того.
В момент постановки цели ваш мозг самостоятельно ищет пути реализации и у вас возникают идеи.

Добрый вечер. Что мы видим? По моему посту, который я написал про услуги получилась очень интиресноя ситуация. И Приготовьтесь это будет примерно с каждым в соотношение 90-10 кто хочет открыть свое дело.
1-советы что, мол, это не то, страшновато.
2-куча советов, порой не всегда осознаваемых (ведь начинающий человек теряется и немного не может понять, как и что)
3-и опять же легкий негатив со стороны окружающих.
Кто хочет начать свое дело знайте, что не довольство или неодобрение того, что вы хотите делать будет проявляться везде, в том числе и дома. Но конечно это не всегда так, но в сеже факт.

"А если на самом деле открыть сервис по обслуживанию богатых и не очень людей"???
Этим я хотел спросить мнение других людей кто что думает. Спасибо одно мнение есть. Кто еще что скажет!?

"По видимому ты, Юстас, пока никакие бизнесы не открывал, поэтому позволь дать тебе совет человека, который в этом поварился (слава богу в чужом, от этого я не могу открыть свой, как представлю себе...) "

Позволь тебе, werewolf0001 сказать, что мне советы твои помогают спасибо.
Но у меня прозьба К ТЕБЕ большая не вешай ярлыки на людей. Я на пример это жутко не люблю. Не в обиду сказано. И не пугай людей УК. Все что выше было написано даже и если противозаконное наказывается штрафами Я Тоже Юрист и знаю что говорю. Предлагаю по меньше демагогии и по больше дела. Ведь суть этой ветки понять или помочь. А в итоге, что выходит.?

история редактирования

werewolf0001 Еще раз спасибо за советы! Я думаю мы в реальной жизни еще пообщаемся!; )

quote:

---

Кто хочет начать свое дело знайте, что не довольство или неодобрение того, что вы хотите делать будет проявляться везде, в том числе и дома. Но конечно это не всегда так, но в сеже факт.

---

Пока денежку хорошую не заработаете!

А если на самом деле открыть сервис по обслуживанию богатых и не очень людей!
Есть еще мнения????????? Пишите не стесняйтесь!

история редактирования

Для того, чтобы обслуживать богатых людей крайне желательно иметь хотя бы одного соответствующего клиента, который сделает вам соответствующую рекламу. Богатые люди гораздо менее обращают внимание на рекламу Короче подумай

1. что ты им можешь предложить
2. Почему именно у тебя они будут покупать эти услуги
3. как ты будешь продвигать свой бизнес

На данный момент имея некий пласт подобных клиентов могу сказать, что деньги их интересуют в самую последнюю очередь. Больше ценятся сроки, качество, честность, порядочность, ответственность за данное слово и внимание к их персоне. И они готовы за все это платить.

Тут был пост с вариантом вложения ляма рублей в пиф! куда он пропал ? отпишитесь ещё раз плз

quote:

---

Но у меня прозьба К ТЕБЕ большая не вешай ярлыки на людей

---

В принципе я стараюсь не вешать ярлыки если где то это было - прошу прощения.

quote:

---

Пока денежку хорошую не заработаете!

---

Когда денежку хорошую заработаете неодобрения будет еще больше - успешных в России не любят.

Тут был пост с вариантом вложения ляма рублей в пиф! куда он пропал ? отпишитесь ещё раз плз

Если хочется вложить миллион в ценные бумаги, то лучше не через ПИФ, а самостоятельно - зачем платить ПИФу, когда все можно сделать самому

Я всегда говорю, что ПИФ - это общественный транспорт типа трамвая или автобуса, а самостоятельная покупка акций - это езда на личном автомобиле.

Понятно, что управлению активами надо чуть-чуть поучиться, как и вождению автомобиля, но это "чуть-чуть" потом дает, как и личное авто, комфорт и самоуважение. И главное - свободу выбора.

Чуть позже я тут напишу простую и почти безрисковую программочку инвестирования в "голубые фишки".
Но кто торопится и не хочет ждать, может почитать мои посты на соседних ветках, я об этом уже много писал.

Прочитал все предыдущие посты хочу промежуточный итог по себе подвести:

1. Отныне я не собираюсь вступать ни с кем ни в какие споры а постараюсь давать конкретные рекомендации по экономике, юриспруденции, менеджменту, аналогичные тем, которые написал Юстасу по его предложению. Следовать им или нет - личное дело каждого.
2. М.б. я на чем то зациклен, но я не представляю в какой сфере (кроме м.б. интернета) реализовать стартап с суммой 20-100 тыс. руб. Давайте например возьмем такой показатель как рентабельность на вложенный капитал. Нормальный месячный уровень такого показателя - 5 %, 10 - это уже шоколад. Знаю бизнесы где этот показатель на уровне 2 %. Предположим, что мы вложили 50000 руб., рентабельность на вложенный капитал 5 % в месяц или 60 % в год - что у нас получается? 2500 руб. в месяц доход от бизнеса. Оно Вам надо???

Доброе утро! @gti спасибо за совет! ТАК И БУДЕМ ДЕЛАТЬ и думать!
werewolf0001 твои советы тоже очень хорошие!!!

werewolf0001, не надо путать маленькие стартапы и крупные инвестиции. В маленьких стартапах этот показатель может достигать и 100% и 300% за счёт вложенных трудов и грамотного продвижения. Не сразу, конечно, для этого придётся потрудиться.
У маленького капитала есть мобильность, которой нет у миллионов. Это можно сравнить с велосипедом и машиной. На велосипеде мы можем уехать за счёт своих сил иногда гораздо дальше чем на машине, которая встанет в первой же пробке. Ну и если поделить километры в час на стоимость транспорта, то велосипед окажется гораздо выгоднее (в процентном соотношении).

ps: пиши ещё

история редактирования

Это можно сравнить с велосипедом и машиной.

2Thermit: мне очень понравилось это сравнение.
Я давно наблюдаю за вашими постами и они мне очень нравятся - так что пишите почаще, плз.

quote:

---

Но кто торопится и не хочет ждать, может почитать мои посты на соседних ветках, я об этом уже много писал

---

Да, действительно, написано много, но всё это структурировать и по полочкам разложить у меня получилось плоховато. Потому как я дилетант в "голубых фишках", был бы очень признателен за "безрисковую программочку" с нуля. А торопиться - не имеет смысла, т.к. инвистиции - поезд, билетов на который хватит всем, по крайней мере я сделал такой вывод.
Заранее спасибо.

2@gti
явно не человек дела и не человек бизнеса. Так как сами меняете правила игры и ведете политику двойных стандартов. Зная Вас исключительно по форуму и настоящему топику и делая выводы основываясь исключительно на этой информации я бы не стал работать с вами ни при каких условиях.

вот тут, сорри кншн, Вы @gti не совсем правы

Вервольфа я знаю несколько лет, и не виртуально, а в деле, и могу сказать, что он как раз из той категории молодых (относительно меня, старого бобра) людей, которые и в "деле" и в "бизнесе".

Я с ним работаю с ноября 2004 года (это вчера на встрече начинающих трейдеров вспомнилось) и пока не заметил глупых и катастрофичных ошибок в его "делах" и "бизнесе". Это удивительно целеустремленный и уверенный в себе предприниматель, у которого и я с удовольствием поучился бы.
Но не без за*бов кншн. А кто из нас, успешных людей, без за*бов ?
Вчера на встрече начинающих трейдеров это было все видно в реале .

Поэтому я с ним работаю и буду продолжать работать, а эмоциональные посты - это всего лишь амбиции молодых и рьяных, без чего никакой стартап имхо невозможен.

Вы ведь тоже похоже с амбициями, и разве это вам мешает?

история редактирования