izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения.   версия для печати
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
написано 16-8-2010 10:35 Дверной Мастер

ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.


Подробности тут: http://www.locks.su/test/test_full.asp# Там так же есть анализ стойкости на заклинивание замков при пожаре.
Видео вскрытия и тестов прилагается.
Несколько вопросов какие у Вас стоят замки? Какие у Вас стоят входные двери? Какие двери Вы хотите поставить?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
max226
Рейтинг: 39/-2
-- написано 16-8-2010 15:03 max226

классный сайт!!! есть чему поучиться
anmik
Рейтинг: 141/-16
-- написано 16-8-2010 21:09 anmik

очень познавательно! )))

история редактирования

kiaMAN
Рейтинг: 4/0
-- написано 17-8-2010 00:51 kiaMAN

дак и что выбрать и где можно приобрести?
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-8-2010 23:17 Наш

вверх
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 22-8-2010 23:42 Zhurik

странно. согласно сводной таблице замок который установлен у меня, тест не прошел, а следуя по ссылке (на сайте Криминалист) выясняется что замок так и не был взломан.
1. герда титан
2. стальная кустарного производства
3. хочу КасЛок.

есть сигнализация, поэтому дверь нужна только лишь для шумо- и теплоизоляции. может и поставлю когда-нибудь

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 23-8-2010 00:28 Al

Бояны за боянами ))
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-8-2010 01:18 Дверной Мастер

quote:
странно. согласно сводной таблице замок который установлен у меня, тест не прошел, а следуя по ссылке (на сайте Криминалист) выясняется что замок так и не был взломан.

там похоже была другая статья, её заменили по просьбе производителя, а так то вот тут.
http://www.wzlom.info/forum/index.php?action=printpage;topic=146.0
вообщем его вскрыли, но видео с ютуба почему то удалили...
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 23-8-2010 01:31 Al

вообще подробное видео взломов это как инструкция по применению - к чему оно - схематично еще куда ни шло...
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-8-2010 13:14 Дверной Мастер

quote:
вообще подробное видео взломов это как инструкция по применению - к чему оно - схематично еще куда ни шло...



согласен, просто многие не верят , что многие замки очень просто открываются....

история редактирования

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 24-8-2010 13:38 iam

думаю любой замок легко открывается. Отсюда мои требования к двериям: красиво и качественно. При пожаре и несчастных случаях - надежность, что в принципе подразумевает качество.
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-8-2010 15:00 Дверной Мастер

quote:
думаю любой замок легко открывается. Отсюда мои требования к двериям: красиво и качественно. При пожаре и несчастных случаях - надежность, что в принципе подразумевает качество.



Знаете ли, таки не соглашусь с Вами. Замки Керберос 309 с отсечённой сувальдой ни одного случая криминального взлома. Электромеханические замки Cisa 17.515 при некоторых манипуляциях с защитой самого замка в двери(бронепластина бронеколпак+сувальдный цилиндр) будет непроходим, не говоря уже о системах Kaba-Mauer Primus C 70011/0049 или Кроммер протектор.
Очень много практически-невскрываемых замковых комбинированных систем.
click for enlarge 400 X 427 243,2 Kb picture
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 25-8-2010 22:36 Al

Ну вообщем надо просто иметь 2 замка в двери - хороший сувальдный и цилиндрический
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-8-2010 08:38 Дверной Мастер

quote:
Ну вообщем надо просто иметь 2 замка в двери - хороший сувальдный и цилиндрический

Согласен. Вопрос какие? Какие замки Вы считаете хорошими? Что вы думаете
о электромеханических замках? Отечественные замки лучше или импортные? Какие цилиндры по Вашему мнению отвечают эталонам взломостойкости, какие приспособления на Ваш взгляд способны защитить достаточно уязвимые цилиндровые механизмы?(Эти вопросы ко всем, а не только к Вам)


И ВООБЩЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.

история редактирования

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 26-8-2010 09:58 iam

quote:
Originally posted by Дверной Мастер:

Очень много практически-невскрываемых замковых комбинированных систем.


Паяльник в жопу (пардон за грубость) и замок откроется сам!
Давайте уж сразу рассматривать ситуации: кража со взломом, налет и т.д. И в каждом случае роль цилиндрических и сувальдных и прочих замков, но не отдельно, а в купе с ситуацией, примерно как подбор сигнализации к машине.
Если проводить аналогию с машиной, замок - сгналка, то сигналки выбирают по критерию - нарвится/ненарвится.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-8-2010 10:28 Al

quote:
Originally posted by Дверной Мастер:

Согласен. Вопрос какие? Какие замки Вы считаете хорошими? Что вы думаете
о электромеханических замках? Отечественные замки лучше или импортные? Какие цилиндры по Вашему мнению отвечают эталонам взломостойкости, какие приспособления на Ваш взгляд способны защитить достаточно уязвимые цилиндровые механизмы?(Эти вопросы ко всем, а не только к Вам)


И ВООБЩЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.


Ну на Мастерсити это всё жевано-пережевано. Цилиндры для легкости открывания детьми, если остаются дома одни, сувальды на долговременное отсуствие. У меня сувальдный Керберос 308ой например, а цилиндров много хороших - те же Чиза, а можно и попроще - Гардианом каким-нить...

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-8-2010 11:46 Дверной Мастер

quote:
Ну на Мастерсити это всё жевано-пережевано.

Ну у нас ведь не Мастерсити, пережуём тут. Не всяк читал Мастерсити. Спасибо to Al .Ещё мнения.

quote:
Паяльник в жопу (пардон за грубость) и замок откроется сам!.....Если проводить аналогию с машиной.....

to iam если сравнивать с машинами, то есть люди, которые выбирают машины с подушками безопасности. Пардон, но они не помогут если машина упадёт с обрыва, если на машину наедет каток, если машина залетит под камаз, если машина въедет лобовым стеклом в лесовоз с длинными брёвнами, и многое многое другое, где подушки не помогают. НО ЛЮДИ ПОКУПАЮТ МАШИНЫ С ПОДУШКАМИ. Здесь по аналогии разбираются те варианты в которых "подушки помогают". Спасибо to iam.
Ещё мнения.

graz
Рейтинг: 112/-8
-- написано 27-8-2010 01:25 graz

iam
+много, если хочешь обезапасить свое жилище от кражи ,нужно страховать и ставить на сигналку. От других нехороших случаев не спасут ни замки, ни двери.
Sool
Рейтинг: 7/-5
-- написано 27-8-2010 10:04 Sool

Я искал себе замок в Ижевске, керберос, не нашел. Пришлось в МСК заказать. Начитан о их пожизненной гарантии, только вот как ее осуществить находясь в 2тыс. км. от производителя .
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-8-2010 11:16 Al

Легко, ты высылаешь им старый замок - они пришлют тебе новый.
Хорхе*
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-8-2010 22:25 Хорхе*

а гардиан замки Г,?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-8-2010 22:38 Al

вообщем обычные замки )
Хорхе*
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-8-2010 23:03 Хорхе*

ну вот. а целендричиские личинки тож быстро вскрывают
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-8-2010 23:08 Al

разные - по разному )
Хорхе*
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-8-2010 23:32 Хорхе*

Во Общем сигнал ка рулит, и инструктаж жене ( с вывозом на стрельбище) как пользоваться карабином.
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-8-2010 09:24 Наш


quote:
+много, если хочешь обезапасить свое жилище от кражи ,нужно страховать и ставить на сигналку. От других нехороших случаев не спасут ни замки, ни двери.


Неправда. Позвольте развеять Ваше стереотипное мнение. Как и к любой проблеме подход к безопасности жилища должен быть комплексным. Замки и двери это немаловажный фактор обеспечения безопасности. Я не такой богатый, чтобы покупать дёшево. Я рекомендую хорошие двери и качественные замки.

Ещё раз повторюсь тема создана специально для анализа качественности замков и дверей. Для тех кому интересна тема комплексной безопасности, тема сигнализаций, тема замурованых окон, тема обучения стрельбе и использования средств самообороны - вам в другую ветку.
Спасибо.

quote:
Я искал себе замок в Ижевске, керберос, не нашел. Пришлось в МСК заказать. Начитан о их пожизненной гарантии, только вот как ее осуществить находясь в 2тыс. км. от производителя

можно подойти к решению вопроса, заказав дверь с керберосом, при всём при том, что есть компании поставляющие свои двери с гарантией, если при попытке взлома керберос клинит, то меняется вся дверь.
И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.
Ещё веселее сочетание керберос+китайка.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 30-8-2010 09:40 Al

quote:
Originally posted by Наш:

И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.



не всякую дверь
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-8-2010 09:53 Дверной Мастер

quote:
не всякую дверь



+1 Именно. Керберос целесообразно ставить на дверь, которую киличным ножом не разрезать. К сожалению большинство дверей, тех которые на слуху таким ножом разрезается, как масло.
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-9-2010 20:06 Наш

вверх
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 5-9-2010 22:08 eUGE

а чо то APECS не нашёл там. Чо сафсем х..вые замки?
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-9-2010 03:03 Дверной Мастер

quote:
а чо то APECS не нашёл там. Чо сафсем х..вые замки?



да, бампинг, самоимпрессия, выбмвание, высверливание, отмычка всё это легко с ними реализуемо
DA
Рейтинг: 188/-21
-- написано 6-9-2010 11:04 DA

позновательный сайт.
Sool
Рейтинг: 7/-5
-- написано 6-9-2010 11:41 Sool

quote:
можно подойти к решению вопроса, заказав дверь с керберосом, при всём при том, что есть компании поставляющие свои двери с гарантией, если при попытке взлома керберос клинит, то меняется вся дверь.
И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.
Ещё веселее сочетание керберос+китайка.

У нас в Ижевске из норальных дверей только Йошкор-ола выставляет, других не нашел, у них и хочу заказать. Иждвери вообще отстой, я както у них заказал они привезли сняли мою старую дверь, начали свою вставлять, а она не подходит, уходить собрались уже, старую назад то хрен поставиш... короче неадекваты. Про китайцев видел на ютубе как консервным ножом вскрываются .
ЗЫ: а двери с керберосом у нас никто не продает, узнавал.

история редактирования

Trilitra
Рейтинг: 640/-375
-- написано 6-9-2010 12:34 Trilitra

quote:
у них и хочу заказать

сочувствую
Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-9-2010 14:01 Дверной Мастер

quote:
ЗЫ: а двери с керберосом у нас никто не продает, узнавал.



продают.
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-9-2010 12:34 Наш

вверх
ПотребЮрист
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-9-2010 14:12 ПотребЮрист

quote:
Originally posted by Дверной Мастер:

продают.


ожидаемый вопрос - где?

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-9-2010 22:50 Дверной Мастер

Отправлено в ПМ
Наш
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-9-2010 09:35 Наш

Информация к размышлению:

ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
<Дверь <..............> имеет высший класс взломостойкости. >

Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами до победного проникновения и по результатам испытаний двери присваивается один из классов устойчивости к взлому. Это подтверждает выданный Сертификат. (как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь: (http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg , http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg , http://content.shtrih-m.ru/pic/shtrih-pay_v20/seif_vzlom.jpg )
Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова <класс устойчивости к взлому>! Это важно.

Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило <высший> или <четвертый>.
Как же проверить это утверждение?
А очень просто! - Убедиться, что у есть СЕРТИФИКАТ на класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ этой ДВЕРИ.
Ключевые слова: Сертификат, взломостойкости (или устойчивости к взлому), дверь.

СЕРТИФИКАТ - собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может :

ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ - сертификат на класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ (. А не класс прочности, класс защитных, класс СанЭпидемСтанции и т.д.
Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) <забывая> упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ, или <перепутав> понятия, но тем не менее сравнивая свои двери с дверями конкурентов, действительно имеющими класс взломостойкости. Класс прочности М1..М3 не имеет понятия о взломостойкости, а определяет эксплуатационные характеристики двери (пп 5.3.3 - 5.3.5 либо Приложение Г к ГОСТ 31173-2003), в частности:
5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок (удар о преграду - ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

То же про класс <Защитных> дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности - не имеет к определению <Взломостойкость> никакого отношения!
В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов <взломостойкость> или <класс устойчивости к взлому>.
С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

ДВЕРИ - Здесь все еще проще.
Заявляя о 4-м классе взломостойкости ДВЕРИ предъявляется сертификат на ЗАМОК!
(например этот: http://www.masterlock.ru/support/03/img/sert01.pdf )
Просто внимательно перечитайте строчку, чему именно выдан сертификат.

В завершение добавлю, что вообще говоря сертификация - дело добровольное, да и тема сертификации и ГОСТов является весьма неоднозначной. Само по себе наличие или отсутствие сертификатов у двери еще не о чем не говорит.
Но вот заявления о том, что у двери есть сертификат на высший класс взломостойкости - требуют документального подтверждения!


Вообщем, класс взломостойкости по ГОСТ и класс прочности ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Созвучные, но принципиально разные. Так вот: взломостойких(у которых есть класс устойчивости к взлому) в продаже города Ижевск НЕТ! (за исключением одной фабрики). Все остальные двери-это двери общего назначения сертифицированные по госту М1 т.е. имеющие класс прочности.

история редактирования

Дверной Мастер
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-9-2010 21:19 Дверной Мастер

выше

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 подскажите какой замок дверной купить на дверь общего пользования 
 Можно ли вскрыть и укоротить стеклопакет 
 ваши мнение по теплоблокам 
 HELP замок в двери заклинел 
 нужно вскрыть замок 
 кто сможеть поменять замок на металлической двери? 
 ЭлектроИнструмент BORT с большой гарантией. Ваши мнения.. 
 Одинаковые платья для мамы и дочки. Ваше мнение. Детские товары. Купить - Продать
 замок для входной двери: какой и где купить 
 Срочно!Нужно вскрыть замок! Строительные услуги - спрос

Главная /  Строительство и Ремонт /  Анализ сложности вскрытия дверей и замков. Ваши мнения. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ