quote:

---

Изначально написано chuvac:

пусть спецы считают

---

Сам не в состоянии - других не оценивай, тем более не аргументированно.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Лучше применить полнотелый.

---

Да, сейчас бы я делал из полнотелого, а тогда сэкономил...

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Само исполнение облицовки кирпичем с вентзазором очень не технологично.

---

А какая облицовка с вентзазором технологична, кроме сайдинга, который по внешнему виду мне не нравится?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

Сам не в состоянии - других не оценивай

---

Ну во первых - мы вроде не пили на брудершавт с Вами, по этому попрошу.... )))
Во вторых, не вам судить о моем состоянии ))) я могу рассчитать, но времени жалко, да и сделаю я это не очень профессионально.
И в третий - то,что вы выкладываете тут, это тоже не расчеты, так "прикидки" в категориях "больше-меньше"
Хотя.... другие и этого не делают. Не сочтите за оскорбление, скучно мне просто

quote:

---

Изначально написано chuvac:
скучно мне просто

---

Ну, значит, не я один от скуки тут пишу

quote:

---

Изначально написано chuvac:
И в третий - то,что вы выкладываете тут, это тоже не расчеты, так "прикидки" в категориях "больше-меньше"

---

Ну, я тоже этой штукой пользуюсь. Вот стены, в которых я живу:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161223143704DdtjsLF

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Андрес:

Вот стены, в которых я живу

---

Странно
-не перепутали внутри-снаружи?
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Ну, я тоже этой штукой пользуюсь

---

Да я тоже этим грешу изредка, просто расчетами это не называю. Я уже писал, если бы алгоритм расчета был так прост, то не было бы ни какого смысла в Проектных институтах и прочих научных заведениях. Тут один вон писал, что любой ребенок может балку рассчитать. Так ведь нет, и взрослый не сможет, при том, что сопрамат попроще, чем теплофизика и стройфизика.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Странно

---

Что именно?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
-не перепутали внутри-снаружи?

---

Не перепутал. Штукатурка внутри, вентфасад (фанера, не ДСП) - снаружи

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт

---

Вопрос скорее к занятому

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт

---

Лучше округлить в худшую сторону. А так, в среднем по производителям - 0,036-0,039.
Пенопласт вроде сходные характеристики имеет.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Пенопласт вроде сходные характеристики имеет.

---

и пенопласт, и стекловолокно.... У всех примерно одинаково.

Моё мнение что любой строящий человек дом должен иметь понимание что он делает и для чего, а специалисты должны предлагать уже конкретное решение по точно обозначенной задаче, иначе будут тупые строители и проектировщики или неадекватные заказчики.

крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом.

quote:

---

Изначально написано ps4:
крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом

---

+1
Сейчас бы так и сделал.

quote:

---

Изначально написано ps4:

крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом.

---

1) строить очень не технологично-имея облицовку из кирпича выгодно строить облицовку и внутреннюю стену изнутри помещения одновременно; используя ватный утеплитель данный способ сложно осуществить, поскольку ко внутренней стене утеплитель крепится плотно с пароизоляцией, а к наружной через вент. зазор (требуется контроль на всех этапах);
2)срок службы утеплителя не определен практически;
3) используя утеплитель с более высокими теплотехническими свойствами, можно уменьшить толщину утеплителя (стены) и технологичность изготовления.

какой такой волшебный утеплитель, который можно наливать в колодец?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
1)ко внутренней стене утеплитель крепится плотно с пароизоляцией, а к наружной через вент. зазор (требуется контроль на всех этапах);

---

Думаю, для эковаты можно вообще без пленок и вентзазора обойтись. На худой конец, пленку-то к внутренней стене можно закрепить, ватой потом при задувке придавит. Тогда точно вентзазор не нужен. А вот контроль нужен везде

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
используя утеплитель с более высокими теплотехническими свойствами

---

Например? Все эффективные утеплители имеют примерно одинаковые коэффициенты теплового сопротивления.

quote:

---

Изначально написано Андрес:
На худой конец, пленку-то к внутренней стене можно закрепить, ватой потом при задувке придавит.

---

Запаришься так делать. Внутри потом много слоев отделки пойдет, паропроницаемость все равно снизится, а вот во влажных помещениях пароизоляция внутри нужна. Хотя гидроизоляция и плитка тоже работать будут. А если красить, то краской Луя - пароизолятором является.

история редактирования

Ну а насчет времени службы, так эковату в России с 1993 года производят, а завозили еще раньше. Даже немцы до ВОВ казармы себе строили. Ни разу не слыхал про гниение. Мало того, уже года три наверное, если не больше, несколько мешков полиэтиленовых с сырой ватой на улице лежат. Ее высушить, да распушить - снова будет работать как утеплитель. Попробуйте с другими ватами так сделать.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Думаю, для эковаты можно вообще без пленок и вентзазора обойтись

---

Не могу найти для этого утеплителя показатель λБ (попадается только для сухого состояния).
Если внутреннюю пароизоляцию можно и ухудшать, то от зазора отказаться нельзя.
Как будет сохнуть утеплитель, способный накапливать значительное количество влаги, внутри изолированной полости?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Как будет сохнуть утеплитель, способный накапливать значительное количество влаги, внутри изолированной полости?

---

Предполагаю, что только за счет перекоса паропроницаемости в сторону улицы. Если же аварийно как-то вода попадет внутрь, то тут да, незадача...

quote:

---

Изначально написано занятой:
Запаришься так делать

---

Да, я решил не париться и оклеил виниловыми обоями (со стороны помещения, разумеется)

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Не могу найти для этого утеплителя показатель λБ (попадается только для сухого состояния).

---

И не найдете, я даже в НИИ запрос делал, ни кто ни каких испытаний не проводил.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
к наружной через вент. зазор

---

Интересно, получится ли сделать вентзазор между задувным утеплителем и кирпичной облицовкой из кассет для куриных яиц (которые из жеваной бумаги )? Если этим утеплителем будет эковата, то даже материалы родственные получаются
(Я не проф. строитель, мне можно фантазировать )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:

мне можно фантазировать

---

))) фантазировать нужно, а то совсем уж не осталось у нас фантазеров. Вот только я не понимаю, зачем использовать в "колодце" сомнительный материал, по дорогой цене???? Если не ошибаюсь, цену на "Эко"вату декларируют в районе 3 кр за куб, в эти деньги легко впишется приличный базальт+крепеж.

quote:

---

Изначально написано Андрес:

Интересно, получится ли сделать вентзазор между задувным утеплителем и кирпичной облицовкой

---

Можно попробовать заменить зазор установкой П-образной пластиковой перфорированной трубки, с выводом концов в нижней и верхней части колодца через лицевую кладку. Диаметр требуется не более 10мм, расположить ее надо в колодце диагонально у облицовки. В качестве такой трубки можно использовать электрогофру ду 16. В кладке гофру примять до толщины кладки, разрезы или перфорацию выполнить после установки в кладку верхнего конца.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chuvac:

в эти деньги легко впишется приличный базальт+крепе

---

+работа+обрезка и швы+технадзор за скрытыми работами

а как насчет такой стены:
полнотелый кирпич 250мм + пенопласт 150-200мм либо пеноизол + облицовка 120мм
расчет показывает хорошие показатели!

quote:

---

Originally posted by Fantombl4:

150-200мм

---

А че не 300-400?

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

расчет показывает хорошие показатели!

---

показатели чего???? накопления влаги в стене???

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

пеноизола

---

или высокий процент остаточного формальдегида?

история редактирования

на просторах ютуба эти цифры озвучивают!
пенопласт не дорогой материал что его экономить))) Экономить надо ГАЗ))

насчет формальдегида! утепление снаружи!
у нас куда не плюнь везде формальдегид пол, мебель, двери, окна и тд. Фонит больше чем от такова утепления!
Показывает точки росы нету! - информация взята с сайта.
Насчет влаги в стенах кирпич это вам не пеноблок и не газоблок паропроницаемость у него совсем другая. Внутри от штукатурь, прогрунтуй, оклей обоями и сделай хорошую вентиляцию!

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

пенопласт не дорогой материал что его экономить)))

---

солома еще дешевле )))) А если серьезно, то пенопласт уже совсем не дешевый материал, во всяком случае цены соразмерны с другими материалами. А ирония была по поводу "расчета". На "тепло" пирог рассчитать не особо сложно. А вот как будет происходить движение паров влаги в стене, это сложнее. В предлагаемой Вами конструкции нет ни пароизоляции, ни вентзазора. Возможно, что и не будет накопления влаги в стене. А представте, что будет!!! И последствия этого процесса будут видны не сразу. Я уже писал: много примеров есть, когда через n лет, в доме становится холодно, и одной из причин бывает именно накопление влаги в стене. Это мало кто учитывает, и мало кто винит в этом свою некомпетентность и жадность. Виноваты кто угодно, но только не тот, кто решил сэкономить на проекте и расчетах.

Можно сказать в теплоблоке есть зазоры пароизоляция, облицовка 4-5см пенопласт 10 см и керамзитоблок 10-15 см

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

у нас куда не плюнь везде формальдегид

---

ну не совсем так ))))

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

Показывает точки росы нету! - информация взята с сайта.

---

Наверняка найдется сайт, на котором будет другая информация. Сайты создаются АйТишниками, там и не такой бред можно найти )))) "нет точки росы" - поржал )))))))

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

на просторах ютуба эти цифры озвучивают!

---

В этом и беда наша, люди верят интернеттролям, а не заключениям лабораторий..... Конечно, в интернете же все понятно и просто пишут, а при научном подходе думать надо.

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

Можно сказать в теплоблоке есть зазоры

---

сказать можно что угодно ))) какое отношение это имеет к теме???

Это пример Теплоблок привел)))

проверил 4 сайта по расчетам, в моем предложном варианте нету точки росы))
И что заметил что без разницы есть там вент-зазор или нету.

quote:

---

Изначально написано Fantombl4:

в моем предложном варианте нету точки росы))

---

сто раз я уже по этому поводу высказывался: верите этим "расчетам" с сайтов - стройте. Но помните, если бы было все так просто и алгоритм расчета был на столько примитивен, как на этих "калькуляторах", то нахрена бы создавались КБ, НИИ и Лаборатории???? Зачем инженеров пять лет в ВУЗах "маринуют"??? Дайте им доступ к сайту и пусть идут проектировать. Хотя у нас похоже таких в строительстве много.