Поднимем тему)

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Поднимем тему)

---

давайте

С каждым из заказчиков сталкиваемся с такой дилемой, точнее даже как минимум с двумя:
- холодный погреб (в виде отдельного конструктивного объема, ниже уровня земли, с доступом из отапливаемой части строения, в виде люка) для хранения стратегически важных запасов солений/варений картофеля и прочих овощей.

- обслуживаемое техническое подполье (бетонная подготовка пола по грутнту, ниже верхней части фундамента на 300-400 мм, и примерная высота 750-900 мм до низа плиты перекрытия)
 

история редактирования

Интересно ваше мнение, и ваш опыт насколько все таки необходим погреб... Мое мнение такое: проще, читай дешевле выделить одно помещение с несколько иным температурно-влажностным режимом (как вариант за счет приточно вытяжной системы вентиляции) для хранения различных солений и варений, овоще и тп, нежели рыть мини бункер и преодолевать героически проблему (неудобство использования, тк приходится использовать лестницу приставную, люк явно не будет украшением интерьра, весит он тоже не три кг, погреб это место потенциальных проблем появлением грунтовых вод (хотя можно мониторить данное явление, так, для общего развития)

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
дешевле выделить одно помещение с несколько иным температурно-влажностным режимом (как вариант за счет приточно вытяжной системы вентиляции)

---

Зимой, допустим, в отдельном помещении можно поддерживать температуру +2..+6С путем добавления уличного воздуха с отрицательной температурой. Как поддержать такую летом и в межсезонье, когда на улице теплее +6?
И да, помещение в этом случае выделяется из площади дома, еще и граничащее, я так понимаю, с улицей, что уменьшает возможную площадь для естественного освещения других помещений.

У меня погреб (пока еще земляной), зимой регулировкой продухов поддерживаю +2..+4, к концу лета воздух прогревается до +14 (с полностью открытыми продухами). Плюс из погреба имею свободный доступ к вводу трубы из скважины, к водопроводным и канализационным трубам, а так же к электропроводке к розеткам 1-го этажа, включая кабели Ethernet.
Планировка подразумевает полноценную стационарную лестницу под углом около 45 градусов, никаких "украшений интерьера" в виде люка.
Ах да, про недостатки: весной вода подымается на минус 1500 мм от уровня земли, и держится так неделю.

Задачу проектировщика вижу в уговаривании заказчика отказаться от погреба, чтобы облегчить себе, проектировщику, жизнь .

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Интересно ваше мнение

---

На огороде сделан такой погреб. Что бы в него попасть, надо минимум убрать коврик, убрать стулья, после чего открыть люк, взять обувь (не босиком же лезть), дальше спуститься туда.
Когда был пользовались для хранения "запасов", приходилось делать уборку каждый раз: спустили морковку, подметать, спустили картошку - подметать.

У родственников сделан цоколь высокий (около 1,5 метров) + снят грунт под полом и вырыт погреб. что бы попасть туда - надо выйти на улицу, зайти в цоколь и спуститься в погреб. неудобство в том, что приходится выходить на улицу (одеваться). Зато никакого мусора в доме, не надо мебель двигать. Лаз сделан удобнее. Мешки с картошкой спускают при помощи маленькой электролебедки.

Для себя, я понял, лучше вообще погреб делать в гараже: не надо рыть яму около фундамента дома, можно сделать хороший лаз, проще просушить (провентилировать осенью). не надо тащить в дом грязь, дешевле должен быть в плане строительства (если под домом, то не надо высоченный цоколь лепить). Ну и в погребе, обычно, хранят запасы же стратегические, на повседнев можно и в холодильнике.

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Как поддержать такую летом и в межсезонье, когда на улице теплее +6?

---

Вариант N1. Мои мысли вслух. Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р
Вариант N2. Применить в качестве приточной бризер Тион или Ballu, а вытяжную систему выполнить естественную (данный вариант был предложен одним мз участников форума, спец. на вентиляции)

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р

---

Это на этапе установки (плюс инородное тело на фасаде). А в эксплуатации? Потребление электричества днем и ночью шесть месяцев в году, избавление от конденсата, износ, на худой конец?

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Применить в качестве приточной бризер

---

Расшифровку очередного нерусского слова пришлось искать. Приточка с очисткой и подогревом, так я понял. Зачем подогрев на приточку для помещения с требуемой температурой +2..+6? Оно и так получает тепло (по крайней мере, его не отдает) в соседние помещения и в подвал.

P.S. Не подумайте, что я против такого варианта овощехранилища, тоже жду опыта других, только почти никто не делится. Видимо, у всех были опытные проектировщики все отказались от него

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Потребление электричества днем и ночью шесть месяцев в году, избавление от конденсата, износ, на худой конец?

---

Цена вопроса погреба ниже уровня земли интересна какова?
Такие исходные данные: 3*2*2 (дл*шир*выс)

quote:

---

Изначально написано Андрес:
жду опыта других

---

Не помню уже в какой теме рассказывал о своем хранилище. Утепленная комната в неотапливаемом, но утепленном хозблоке. Вентиляция естественная.
Летом, действительно, хотелось бы иметь погреб, но, по здравому размышлению, ограничились б/у-шным холодильником. Собсно, летом и хранить-то особо нечего... Варенья и соленья - в холодильник до осени, потом в хранилище. Корнеплоды/капуста - осенью сразу в хранилище...
К апрелю-маю все съедается, какие-то остатки опять перезжают в холодильник.

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Цена вопроса погреба ниже уровня земли интересна какова?

---

Не знаю, но это капитальные вложения.

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Такие исходные данные: 3*2*2 (дл*шир*выс)

---

Под полом дома или отдельное сооружение?
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Под полом дома или отдельное сооружение?

---

Ниже уровня земли, те под перекрытием 0.000

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Ниже уровня земли, те под перекрытием 0.000

---

Все равно не знаю

quote:

---

Изначально написано Андрес:
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.

---

аналогично же) только внутри фундамента дома) Как матрешка, блин))))

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Как матрешка, блин

---

Блин комом представляю, а вот блин как матрешка - нет

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Блин комом представляю, а вот блин как матрешка - нет

---

Хватит юморить)

quote:

---

Изначально написано Андрес:
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.

---

какова стоимость то получилось?

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Хватит юморить

---

Это официальное предупреждение автора темы?
А если серьезно, то

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
аналогично же) только внутри фундамента дома)

---

Аналогично, если делать до или одновременно с фундаментом дома. Ежели в построенном доме, то на язык другие слова полезут, отнюдь не "матрешка"!

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
какова стоимость то получилось?

---

Не считал (нет у меня педантичности, как у тов. czspawn, например).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Аналогично, если делать до или одновременно с фундаментом дома. Ежели в построенном доме, то на язык другие слова полезут, отнюдь не "матрешка"!

---

Не придирайтесь к словам)

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Не считал (нет у меня педантичности, как у тов. czspawn, например).

---

ок, босс. понял)

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
Не придирайтесь к словам

---

Я и не придираюсь, у меня как раз дом построен, а подвал еще нет, только траншеи выкопаны для ходьбы согнувшись...

На фото один из ярких примеров как не надо, или даже нельзя делать... Это то что видно, прочие прелести скрыты, такие как: нависание кирпичной кладки над фундаментом достигает 200 мм... 
 
 

Решили уехать от городской суеты и строить уютный, комфортный индивидуальный дом?
Пришло время начинать строительство дома?

Рекомендую начать в следующем порядке:
1 этап. Выполнить эскизный проект и рабочий проект.
2 этап. Выполнить дизайн проект фасадных решений.
3 этап. Выполнить проект на инженерные коммуникации.

При разработке индивидуального рабочего проекта учитываются и принимаются во внимание все Ваши пожелания по объемно-планировочным решениям (высота этажа и количество этажей, габаритные и внутренние размеры, материалы конструкций наружных и внутренних несущих стен, перекрытий и покрытий, кровли, экстерьерные решения, набор и площади помещений необходимые именно для Вас).

Рабочий проект здания представляет собой уточненный и детализированный эскизный проект, и необходим строителям, чтобы максимально точно осуществить то, что было задумано проектировщиком и заказчиком. Имея на руках все необходимые чертежи и документы, рабочие различных специальностей могут работать единой командой, избегая нестыковок и непредвиденных ситуаций.
Разработка рабочего проекта происходит в рамках проектирования и представляет собой детальное объемно-планировочное решение, необходимое подрядчику для застройки территории или ремонта помещения. Рабочий проект дома состоит из текстовых и графических материалов, позволяющих строителям воплотить в жизнь задумку архитекторов, проектировщиков и дизайнеров. От компетентности и профессионализма специалистов, разрабатывающих проект, напрямую зависит долговечность, безопасность и эргономичность сооружений, зданий и помещений, а также окончательная стоимость их строительства.
Рабочий проект здания - это:
- Четкая инструкция для подрядчика, прораба и любого другого исполнителя
- Создание оптимального решения, позволяющего сэкономить деньги
- Сокращение сроков работ
- Отсутствие ошибок на строительной площадке
- Повышение контроля качества работ и дисциплины рабочих

quote:

---

Originally posted by ТТ18:

Вариант N1. Мои мысли вслух. Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р

---

Применение обычной сплит-системы для погреба невозможно. Минимальная температура воздуха, выставляемая на пульте 18гр.С (температура воздуха. измеряемая на внутреннем блоке; раньше минимальная была 16гр.С).

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Зачем подогрев на приточку для помещения с требуемой температурой +2..+6? Оно и так получает тепло (по крайней мере, его не отдает) в соседние помещения и в подвал.

---

Подогрев нужен, чтобы овощи при сильном минусе не померзли. Воздух у бризера берется с улицы.
Температурный режим в помещении подбирается установкой производительности бризера, времени работы бризера (календарь) и температуры.

Спасибо)
Что скажете насчет ВЕРТИКАЛЬНЫХ коаксиальных дымоходов?

quote:

---

Originally posted by ТТ18:

Что скажете насчет ВЕРТИКАЛЬНЫХ коаксиальных дымоходов?

---

Идея рекуперации тепла уходящих газов на первый взгляд должна давать прирост мощности котла за счет увеличения температуры горения топлива. На практике такое бывает не часто.
Одним из составляющих уходящих газов является водяной пар. Отбирая тепло уходящих газов, конденсируем часть водяного пара. При горизонтальном расположении дымохода большая часть конденсата через дымоход выбрасывается на улицу, при вертикальном обратно в котел. Кроме бесполезной работы (повторное испарение и снижение КПД) для современных котлов этот конденсат не страшен(предусмотрен его сбор). Страшен он для дымохода, в котором имеются оксиды азота (при увеличении температуры горения их концентрация увеличивается), оксиды углерода и другие соединения- в итоге коктель очень сильных кислот.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Подогрев нужен, чтобы овощи при сильном минусе не померзли. Воздух у бризера берется с улицы.

---

Ограничить производительность. Дешевле выйдет, чем электрический подогрев. Сильный минус - пара десятков дней в году, можно вообще на это время прекращать воздухообмен, хотя это будет уже избыточно. Я в подвале одно (из трех) отверстие никогда не закрываю.

Спасибо) Очень аргументировано)

Подвал... Погреб....
Заметил, общаясь с заказчиками)
(З) - Мне необходим погреб (заказчик)
(ЖЗ) - ДА!!! Обязательно. (жена заказчика)
( Я) - Для чего вам погреб
Пауза....
(ЖЗ и З) у родителей в доме был погреб. У Сережи/васи/Пети тоже есть погреб (читай "Дренажный приямок"

И все) Аргументы закончились)

quote:

---

Изначально написано Ожмег057:
Увидеть бы цену на рабочий проект домика. Садового,с возможностью зимнего проживания.С мансардой. Размер так 6*7 наружный. фундамент и ноль уже есть

---

Доброго дня)
Материал наружных и внутренних несущих стен какой Вам хотелось бы использовать?
- дерево (каркас, брус, бревно....
- керамика (крупноформатные блоки и тп)
- легкие бетоны (газоблок и тп)
На основании этих данных смогу указать ценовой диапазон

quote:

---

Изначально написано Ожмег057:
Увидеть бы цену на рабочий проект домика. Садового,с возможностью зимнего проживания.С мансардой. Размер так 6*7 наружный. фундамент и ноль уже есть. Хотелось бы знать ,увидеть,примерную ценовую рамку. Дабы прочувствовать экономическую выгоду. Компьютерной грамотой не владею -здесь хотелось бы увидеть.Да ,удобства -во дворе. Если не Ваш уровень-укажите к кому обратиться.

---

Ответил Вам в ПМ

Несколько фотографий реальных объектов строительства индивидуальных домов, работы на которых выполнялись:
- по эскизному проекту (те без необходимых конструктивных решений);
- горе-подрядчики убедили принять выгодное только им решение;

работы по устройству стропильной системы и чердачного перекрытия выполнялись на основании эскизного проекты и выполнения всех, абсолютно всех требований и "хотелок" заказчика (такое возможно, но при более грамотном подходе)

 
 
 
 

 

С Новым годом!
Третья фотка - полный ахтунг! Наглядное пособие "Как не надо делать крышу"

quote:

---

работы по устройству стропильной системы и чердачного перекрытия выполнялись на основании эскизного проекты и выполнения всех, абсолютно всех требований и "хотелок" заказчика (такое возможно, но при более грамотном подходе)

---

Тимофей, а где же магическая сила убеждения обояния?
ГИПа расстрелять! 8 раз! Каждый день перед обедом!

история редактирования

quote:

---

Изначально написано DM18rus:
Тимофей, а где же магическая сила убеждения обояния?

---

Заказчик выбрал свой путь.
Более долгий.
Более правильный. Возможно)))

Пока полет нормальный у них

Пример раздела КЖ (конструкции железобетонные)
Обращаю Ваше внимание: текстовая и графическая часть УМЫШЛЕННО частично искажена во избежание несанкционированного и необдуманного копирования и использования
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

так можно консольно опирать стропила на маленький выпуск?

quote:

---

Изначально написано ps4:
так можно консольно опирать стропила на маленький выпуск?

---

Именно при таком способе соединения и расположению, сечения элементов ни в коем случае!!!