"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п, а так же оплаты самой работы т.е монтажа, так как суммарно в обоих вариантах затраты примерно будут одинаковыми.
Удешевить всегда можно, как правило с потерей качества.
Нужно дешевле - пожалуйста, тоже писал выше, купите плиты б/у. Главное без повреждений и не с коровников (пропитаны аммиаком за годы эксплуатации)
Монтаж десятка плит занимает один рабочий день,а устройство полов по грунту как минимум три (подготовка и устройство вводов, армирование, бетонирование), хорошо если опалубка снаружи не снята, а то еще и выставление опалубки.

quote:

---

СТРОЙЭКО

---

я имел ввиду отсутствие некоторых слоев в конструкции полов.
А так все верно сказали, и подтвердили

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п,

---

"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?

---

"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?

---

насчет фасадов очень интересная тема. до ноута доберусь отвечу, расскажу свое мнение.

quote:

---

Изначально написано stroyizh:
завтра ваши расчеты сметчице

---

что сметчица говорит?

quote:

---

Originally posted by СТРОЙЭКО:

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?

---

Штукатурка вызывает недоверие. кирпич считается более надежным.

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете

---

мое мнение такое...
1. Большая часть, ну хорошо, 50% индивидуального жилищного строительтва выполняется по картинке из интернета, те планировкам этажей, или в лучшем случае эскизному проекту, не адаптированному к условиям региона, характеристикам грунтов... Из этого вытекает следующее:
- "фундамент" как у соседа, или же по советам родственника строителя, что возможно приведет/приводит к неравномерным осадкам, и в итоге получаем фасады которые трещат
- желание уменьшить расходы приводит к тому что пеноблок/газоблок/кирпич приобретаестя неизвестно какого качества
- сезонность выполнения работ также приходится учитывать
- частичное "выгорание" финишного покрытия, и необходимость его обновлять
- опасения насчет повреждения штукатурного слоя...

Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.

---

Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.

---

хорошие аргументы привели. Примеры работ ваших можете предоставить? здесь, в теме

По вентфасадам фото нет, не сохранились. Стоит один дом без фасада, если успеем в этом году сделать, выложу. По другим в основном оцилиндровка, (дома, бани), думаю будет не интересно, там достаточно эскизного проекта или тех задания. На его основе на производстве побревновку и так сделают.
P.S. Есть пара вопросов по профилю, но пожалуй это в личку.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.

---

СПФ "Мастер" (г. Воткинск) ооочень любит яркие фасады при оштукатуривании. На вкус и цвет фломастеры разные)

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.

---

Хм... Не совсем согласен... Если говорить про единовременные расходы при устройстве фасадов из кирпича и утеплитель+штукатурка (материал+работа), то они будут ниже.
Проходит 5-7 лет, и потребуется косметический ремонт, при этом:
- установка лесов
- расшивка возможных трещин
- ремонт базового слоя штукатурки
- покрытие грунтовкой
- шпаклевание
- опять грунтовка
- покраска
И по истечению 5-7 лет после косметического ремонта стоимость 1 м2 наружных стен при различных исполнениях (газоблок+кирпич и газоблок+теплоизоляция+штукатурка) будут примерно равны...

----------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений

Согласен, но речь именно про единовременные затраты.
Заказчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое. Экономия в варианте со штукатуркой начинается с фундамента, поскольку не нужно закладывать дополнительную ширину ленты под "облицовочный" кирпич (вентфасад может выступать), да и нагрузка меньше.
Вместо "облицовочного кирпича по цене в среднем 20-25 руб. за шт. используется как правило дешевый пустотелый керамический по цене 9-10 руб за шт. со всеми последующими прелестями в виде высолов, выгорания, в отдельных случаях разрушения кирпича и соответственно потери вида,восстановление которого тоже удовольствие не из дешевых.
В конечном итоге выбор остается за заказчиком, но на этапе строительства вентфасад получается выгоднее, факт, а вот знают они об этом или нет - это вопрос.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
кзчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое.

---

чаще всего целенаправленно вводят нерадивые подрядчики в заблуждение, и затем доп-ми добирают разницу, уже в процессе строительства.

Недостатки кирпича в качестве материала для наружной отделки я еще вижу такие
- существенное увеличение веса конструкции (строения)
- относительная высокая стоимость 1 м2 (работ+материал) примерно 2.500-3.200 р/м2
- возможность КАЧЕСТВЕННО выполнить отделку фасадов второй очередью строительства крайне мала (кратность ряда, перевязка кладки и тп_)
- стоимость иисправления недостатков в разы дороже, по сравнению с штукатуркой/вентфасадами
- образование высолов и прочих прелестей при использовании раствора изготовленного на объекте
- неоднородность обработки гидрофобизирующими составами кирпича на заводах (как правило только ложок, но далеко не все и это делают)
- гораздо меньшая возможность выполнить свои фасады более интересными, приятными для визуального восприятия. При ценовой категории кирпича 20-25 р/шт. Что в Шундах дом, что в Орловском... Все одно))) Персик/абрикос/солома и шоколад на углах. Про обрамление проемов это вообще отдельная история

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.

Своих заказчиков стараюсь убедить в преимуществах оштукатуренных фасадов, фасадов с декоративным покрытием, либо вентфасадах, ведь это дает практически неограниченные возможности в том, чтобы сделать свой дом запоминающимся, выделяющимся из "серой массы" домов с облицовкой фасадов кирпичом.
2 проекта в работе сейчас, один из заказчиков рассматривает вариант отделки фасадов напыляемым пробковым покрытием "NanoCORC"
http://nanocork.com/

Еще один интересный проект сейчас в работе.
Заказчик предоставил такие эскизы.
        

И как с такими окнами в -30 живется?

quote:

---

И как с такими окнами в -30 живется?

---

Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.

история редактирования

---

quote:

---

И как с такими окнами в -30 живется?

---

Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.

---

доброго дня.
ваше мнение, Владимир, хотелось бы услышать насчет необходимости или же нет проекта для строительства

quote:

---

СТРОЙЭКО

---

Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?

quote:

---

Originally posted by СТРОЙЭКО:

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.

---

Проект как правило "не полный", т.е. без коммуникаций, без ландшафта и без отделки.
Отсюда вылезают "допы". А если стройка затягивается на пару лет, то сказывается подъем цен на материалы.

Сейчас выполняем фундаментную плиту, и после прокладки коммуникаций, как следствие - горы земли на участке (высотой 4,5 метра) заказчику показалось уровень чистого пола низковат. Заказали еще 50 тонн песка - все устроило. Получалось изначально 600 т.р. плита с коммуникациями и септиком (дом 200м2), доплата за песок 20 т.р, итого 620 т.р. То-есть "допы" есть, но в разумных пределах, в данном случае - в следствии отсутствия ландшафтного решения.

история редактирования

quote:

---

Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?

---

Своим заказчикам не рекомендую, не буду перечислять все плюсы и минусы
1. Главное - дорого и по материалам и по работе, сводит на нет все преимущества, но если заказчик настаивает, почему бы и нет.
2. Облицовка наружных стен из теплокерамики только кирпичом, утепление снаружи как пенополистеролом, так и базальтовыми утеплителями проблематично, материал хрупкий (пустотелый), так же как и при внутренней отделке, устройстве коммуникаций.
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

P.S. Каменщикам, как правило, нравится из-за скорости выполнения кладки

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

---

Соглашусь с этим... Но варианты есть всегда)
Один из вариантов (проектное решение и уже эксплуатируемое) кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича, наружная теплоизоляция 100 мм минераловатными плитами, оштукатуривание и финишное покрытие.

quote:

---

Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она

---

сметчица видимо ушла в отпуск?

Тимофей, ау...

quote:

---

Изначально написано ТТ18:
кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича

---

Тоже рассматривали такой вариант, возникает проблема по связке со стеной (из блока), в общем головная боль, и дорого. Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома, панорамное остекление дешевле выходит, да и общий вид дома на мой взгляд лучше.

quote:

---

Изначально написано СТРОЙЭКО:
Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома

---

Согласен насчет такого коэффициента)
Не помню происхождение этих "типовых" (по мнению изготовителя/дилера), но некоторые моменты отображены более менее продумано.
Эркерный узел также есть)
                       

интересует стоимость проектной документации Стены и кровля в бревенчетом доме. Срок. И стоимость

quote:

---

СтроительныйМатериал

---

Доброго времени суток)
Проектированием строений из бревна не занимаюсь)
ПС Малость не по теме, но все же...

работа с концепцией фасадов

история редактирования

Интересные фасадные решения
На мой взгляд                                   

В поиске удачных фасадных решений)
  

чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))

---

чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))

---

ага))) есть такое

        

И эскизный, и рабочий проекты нужны-спору нет, но для застройщика возникает труднопреодолимая проблема. Найти доступного вменяемого инженера для изготовления их достаточно сложно. Сейчас каждый второй мнит себя архитектором и продает "проекты", которые таковыми и не являются. Что уж говорить качество продукции крупных проектных организаций неуклонно снижается. Если лет 15 назад количество изменений в разделах проекта составляли до 10 %, сейчас и до 60%. Сталкивался и с таким, что изготовление по проекту приведет к полной неработоспособности изготавливаемой системы или обрушению перекрытия.
Хотелось бы посоветовать частным застройщикам: если не хотите покупать проект, прорисуйте все стадии строительства на бумаге в масштабе с размерами до начала строительства-бумага все стерпит и сэкономит вам деньги. Не хватает знаний-к проектировщику.
Результаты строительства без проекта вопрос в этой рубрике:
- "как изготовить перекрытия в уже изготовленной коробке 8х10м";
-"из вентиляционного канала обратная тяга и бежит конденсат";
-"канализационная система регулярно забивается";
-"котел на всю мощь, а радиатор прогревается очень неравномерно по высоте" и т.д.

история редактирования