quote:

---

Изначально написано занятой:

Я вот думаю, что там просто выбор больше, и все. Физически - вряд ли отличается

---

Пост конечно рекламный, но отмечусь. Не знаю, как другие виды, а сосна у нас в Удмуртии слабая. Моя бабушка говорила - древесина, как репка, мягкая и не прочная. Я думаю, причина этому - болотистая местность. Я видел сосны в Тамбовской и Тюменских облостях (довелось побывать), так их не любым топором возьмешь, а наши сосны - только на дрова. Разве что в северной части Республики. Про березу и говорить не стоит, все про карельскую березу слыхали, а из нашей только поддоны колотить..... и то не из каждой. Так что отличие есть, и думаю это логично: холодный климат рождает более твердую и плотную древесину.

quote:

---

Изначально написано chuvac:

Пост конечно рекламный, но отмечусь. Не знаю, как другие виды, а сосна у нас в Удмуртии слабая. Моя бабушка говорила - древесина, как репка, мягкая и не прочная. Я думаю, причина этому - болотистая местность. Я видел сосны в Тамбовской и Тюменских облостях (довелось побывать), так их не любым топором возьмешь, а наши сосны - только на дрова. Разве что в северной части Республики. Про березу и говорить не стоит, все про карельскую березу слыхали, а из нашей только поддоны колотить..... и то не из каждой. Так что отличие есть, и думаю это логично: холодный климат рождает более твердую и плотную древесину.

---

+100500

quote:

---

Originally posted by занятой:

Авторов назовите пожалуйста. Очень интересно.

---

Авторов!))))) Мне самому интересно. Вот и обращаюсь на форум.
Облазил интернет с этим вопросом. Выяснил, что отличия северной от нашей сосны, в том, что она медленнее растёт, за счет этого плотнее - долговечнее. В ней меньше влаги - меньше трещин в доме. Она прочнее за счет близкого расположения годовых колец.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Я видел сосны в Тамбовской и Тюменских облостях (довелось побывать), так их не любым топором возьмешь, а наши сосны - только на дрова.
...
Так что отличие есть, и думаю это логично: холодный климат рождает более твердую и плотную древесину.

---

Климат Тамбова более мягкий и теплый, чем в Удмуртии.

Мягче, тверже, какая нафиг разница? Если бы строили космический корабль рубленый, где процент туда или сюда - будет определяющим и фатальным, тогда понятно. В доме эти проценты - нифига не рулят. Только подпитают некую веру и все. Вон, народ из оцилиндровки дома поднимают и хрен они ложили на эти проценты, используя бревно с содранными плотными слоями. И дома не падают, да и долго простоят все равно... Скорее всего

quote:

---

Изначально написано STFT:

Климат Тамбова более мягкий и теплый, чем в Удмуртии.

---

да, причем ощутимее, но сосны там высокие и крепкие, не знаю почему......

quote:

---

Изначально написано chuvac:
но сосны там высокие и крепкие, не знаю почему

---

Как почему? Там же тамбовские волки живут! Тоже, кстати, под бренд можно подвести

quote:

---

Изначально написано занятой:

Тоже, кстати, под бренд можно подвести

---

А там это и есть брэнд, у них всё под маркой Тамбовский волк )))))) невкусные конфеты, дрянная водка и прочее ))))

quote:

---

Изначально написано chuvac:
и прочее

---

и хорошие сосны

quote:

---

Изначально написано занятой:

да и долго простоят все равно... Скорее всего

---

не простоят дольше рубленных из ошкуренного, "правильного" бревна. У меня дед был лесник, он на глаз определял, из какого бревна можно сруб рубить, а из какого нельзя. Дом, им рубленный, стоит без малого, 50 лет. Без всяких пропиток, герметиков и прочей лабуды. Причем сушили лес не в сушилках. А в оцилиндровке на второй год трещины с палец и народ их герметиками усиленно заливает. А потом удивляются, чего это бревно гниет.

Трещины в любом бревне будут образовываться, в них попадает пыль, потом дождем подмачивает и вуаля! По-немногу подгнивать начинает. Не зря, обычно все рубленые дома рано или поздно обшивают снаружи эдаким вентфасадом из вагонки.
Оцилиндровка, понятно, в самом худшем положении. Без современной химии - никак.

Северного леса больше чем у нас, например кировского, в части деловой древисины (8-10 метровые бревна у нас проблема найти, а 12 вообще невозможно) и работы там нет, картошка не растет, вот и демпенгуют на срубах и пилорамах.
Оружейники на экспортные издели заготовки из березы и бука с турции и греции таскают, у наших естественная сушка некачественная получается.

quote:

---

Изначально написано vladislav rost:

Правда, что лес с северных широт лучше нашего Удмуртского?

---

ложь

quote:

---

Изначально написано chuvac:
не простоят дольше рубленных из ошкуренного, "правильного" бревна. У меня дед был лесник, он на глаз определял, из какого бревна можно сруб рубить, а из какого нельзя. Дом, им рубленный, стоит без малого, 50 лет. Без всяких пропиток, герметиков и прочей лабуды. Причем сушили лес не в сушилках. А в оцилиндровке на второй год трещины с палец и народ их герметиками усиленно заливает. А потом удивляются, чего это бревно гниет.

---

Если правда про лес с северных широт, то тут неизвестно какое дерево прослужит дольше, рубленное, Удмуртское бревно или оцилиндровка с северных широт. И трещин тоже должно быть меньше в северном лесе, так как влаги в бревне меньше. Надеюсь твой дед передал кому-нибудь эти знания по местному, рубленному бревну на практике.

quote:

---

Изначально написано занятой:
Без современной химии - никак.

---

Есть средства-пропитки для дерева абсолютно "чистые" от химии. И стоят они не дороже сегмента средних пропиток, даже дешевле. Например "Лоскутный воск" слышал о таком?

Из бревна или оцилиндровки не планировал ничего строить, поэтому тему пропиток не изучал и сейчас нужды не вижу.

quote:

---

Изначально написано vladislav rost:

Надеюсь твой дед передал кому-нибудь эти знания по местному, рубленному бревну на практике.

---

К сожалению... я был сопляк и не интересовался.......

quote:

---

Изначально написано vladislav rost:

"Лоскутный воск" слышал о таком?

---

Слышал. Вы меня конечно извините. Но все крики о натуральности этого продукта - ..... как бы помягче сказать, ..... маркетинг, чистой воды. По такой логике, практически любой растворитель - природный материал. Он же из нефти, а нефть из природы )))))) Так же как и скипидар. И воск имеет такое же природное происхождение, как и парафин. Точнее наоборот )))) У нас понятие "химия" и "природные материалы" педалируется активно и бездумно продавцами и производителями. Критичнее надо к такой информации относиться. Понятие "натуральное", ни разу не синоним "качественному", "безопасному" и "хорошему". Например, асбест, материал натуральный, но не разу не безопасный. А "химия" не всегда опасна, как говориться и водой можно отравиться и соль - яд.
По теме: Хорошую древесину защищает от влаги и гниения, естественная смолистость, она наиболее высока в комлевой части и в древесине, произрастающей в более холодных условиях. Так же, эта древесина имеет более полную структуру и прочность. Вот и весь секрет.

quote:

---

Изначально написано chuvac:

Например, асбест, материал натуральный, но не разу не безопасный.

---

Распространное заблуждение. Асбест амфиболовый, добываемый в африке, европе и прочих америках - канцерогенен. Асбест хризотиловый, добываемый и используемый в России - безопасен. Если не работать без респиратора на переработке асбеста и не дышать находясь в облаке асбестовой (как и другой любой строительной) пыли - асбест безопасен.

quote:

---

Изначально написано STFT:

Если не работать без респиратора на переработке асбеста

---

Возможно,но "если" присутствует. Простите, если задел Ваши интересы. Я просто призываю всегда думать головой, а не цитировать рекламные слоганы.
Хорошо, пусть не асбест. Растительная масса при определенных условиях выделяет метан, сероводород. Клевер, при гниении, вообще выделяет синильную кислоту. Метанол, сильнейший яд, производиться из древесины.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Хорошо, пусть не асбест.

---

Да, та же древесная пыль считается канцерогенной, хотя, казалось бы, что может быть экологичней дерева.

Кстати, крышу дома я закрыл шифером (лист асбестохризотилцементный волнистый)

трещины сейчас всегда будут в срубах . можно конечно и без трещин сделать , но кому это нужно ? ни кому

quote:

---

Изначально написано molodoy13:

трещины сейчас всегда будут в срубах

---

конечно будут, и не только сейчас, всегда были.

конечно были ,только не такого размера. и не гнили бревна как сейчас

история редактирования

Сосна, произрастающая на юге Коми, вплоть до Ухты по своим свойствам практически не отличается от удмуртской сосны. Настоящая северная сосна начинается от
Ухты и далее до Печоры. Высота деревьев там гораздо ниже, чем в Удмуртии. Да, качество древесины гораздо лучше, даже сибирской сосны. Во времена СССР северная сосна шла на экспорт в Японию, и что самое интересное в Финляндию. В леспромхозовских магазинах Коми можно было купить прекрасные шмотки из Японии и на пакетах со шмотками для нас, дремучих писали, что нельзя одевать пакеты на голову.были времена...

Жил 2 месяца в шалаше, в Коми. Тайга была замечательная. Песчаные почвы, вместо травы ягель, идешь как по толстому ковру. Сосны ровные, высокие - отличный стройматериал. Если напилить бревна на баню, метра 4, то на четырехметровом бревне не сразу и поймешь где вершинка, а где комелек - настолько ровные. Высота сосен примерно 20 метров, сравнивали по 30-ти метровой пожарной вышке. А вот ближе к болоту, где-то за 1-1,5 км от болота, начинается лес, похожий на наш удмуртский - кривые и больные деревья, заросли, валежник.

quote:

---

Изначально написано molodoy13:

конечно были ,только не такого размера. и не гнили бревна как сейчас

---

Тут возможно правы производители антисептиков, говоря, что лес нынче больной и слабый. Логика в этом есть. Сейчас лесничества фактически упразднили, лесников не осталось. Работы по очистке и оздоровлению леса не проводят. Сухостой и валежник не убирают.