quote:

---

Originally posted by Gospod_in:

"Вертикальные ставят через 1,5м друг один напротив другого" .это про прутки.. немного запутало. до этого писали что надо 1 вертикальный прут на один термоблок по ширине (т.е. 1 прут/м). как все таки правильнее??.

---

1 вертик. прут идет в расчете цены 1м2 стены: 5 гориз. + 1 вертик.
Ставить вертик. пруты надо попарно, с интервалом примерно в 1,5м. Может будет и 1,2м, и 1,3. и 1,4 - когда начнете строить, сами все увидите.
Как пример: стена длиной 4 метра. 2 вертик. по углам + 2 стояка из 2-х вертик. на примерно равном расстоянии друг от друга и от углов. Вот и выходит 4 прута на 4 погонных метра стены. А расстояние между ними по 1,33м если быть таким уж пунктуальным. Может быть и полтора метра, исходя из конкретных размеров. Не заморачивайтесь с этим см - пара лишних прутов, если останется, все равно в хозяйстве пригодится. Ну а если не хватит, то и докупить не сложно.

ну вот опять пишете что попарно. .. это как? по два прута в сечении поперек стене или нет?

Да, попарно. Такое их расположение позволяет выдерживать нагрузки на вертикальный изгиб больше, чем если бы пруты были разнесены поодиночке - сопромат, 1-й семестр.
Определитесь с проектом своего дома и я подробно прорисую как укладывать блоки, как укладывать арматуру, где какие отверстия предусмотреть под трубы отопления, канализации, электропроводки...
Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.

Вот еще вопрос! А не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??

quote:

---

Originally posted by Fantombl4:

не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??

---

Если при заливке блоков бетоном они не расходятся, не всплывают, не возникает его протечек внутрь помещения, т.е. не возникают "мосты холода", то конденсат не образуется.
Чтобы этого не происходило, надо внимательно следить за зазорами между блоками. Самая простая рекомендация: при заливке нижнего ряда, на нем должен стоять следующий верхний ряд, который бы дополнительно удерживал замки блоков нижнего ряда. Залив первый ряд, сверху второго ставим третий и ведем заливку второго. И так - до самого верхнего ряда. Чтобы при заливке самого верхнего ряда не возникли зазоры между блоками, их (блоки) можно связать между собой вязальной проволокой и прижать сверху прижимом.
Важная деталь при заливке - ее надо вести от углов стен к их середине - это уменьшит нагрузки на замки блоков.

Подскажите как мне сделать? У меня дом из пеноблока, хочу утеплить изнутри пенопластом толщиной 3см. и закрыть ГВЛ. Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?

Каков тайный смысл утепления дома из пеноблока изнутри пенопластом?

Чтобы тепло было! да материал уже куплен!Затраты на отопление свести на минимум!

Чтобы было тепло, утеплять надо снаружи. Пенопласт изнутри принесет больше проблем, чем пользы.

DeSign, не порите чушь. То, что снаружи утеплять надо - это понятно. Но и утепление изнутри тоже имеет право на применение. Не будьте так категоричны - лучше пополните свои знания практикой.

quote:

---

Originally posted by Fantombl4:

Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?

---

Делать зазор для воздуха не надо - пенопласт, сам по себе, это и есть воздух ( в шариках пенополистирола). Дезигнер этого, видимо не знает (или знать не хочет).
Только вот будет ли достаточно 3-х см? Тут уж ничего сказать не могу. Знаю случаи, когда и 6см было мало. Но это зимой. У меня же дом на садовом участке обшит 3см изнутри (да-да, Дезигнер - изнутри!!!) и мне этого хватает на весенний и осенний период пребывания там.

Из личного опыта.
Трудные условия выживания в эту зиму (не только у меня, но и моих коллег-конкурентов по строительному цеху) вынудили меня применять свои силы везде, где нужны были навыки строительного дела - ремонты, стройка. Ремонты описывать не буду - здесь все однообразно.
А вот стройка - здесь поинтересней. Расскажу подробнее.
Кирпич. Материал очень удобный. Держать в руках приятно, раствор наносится легко. Кладка кирпичом позволяет нивелировать погрешности неровного фундамента или стены в случае, если ведется надстройка на уже имеющейся стене. При этом требуется достаточно высокая квалификация исполнителя, иначе стена будет кривая и по уровню, и по отвесу, и по прямой, швы неравномерные, а то и вовсе с зияющими пустотами. Требования к раствору тоже высокие, иначе будет либо перерасход цемента, либо низкая прочность по причине его недостатка. Цветовая гамма самого кирпича позволяет разнообразить фасад без последующей отделки. Все бы хорошо, но стоимость самого материала и работ данный материал делают его доступным заказчикам, не обремененных финансовыми вопросами. Дорогой фундамент.
Пеноблок. Хочется сразу поставить грустное многоточие. Из достоинств данного материала можно назвать только его минимальную цену по сравнению с другими. Все остальное - одни только минусы. Неравномерная плотность блоков, изготовленных даже в одной смене. Хрупкость такая, что ломаются при малейшей нагрузке на изгиб, а то и от собственного веса при малейшей неровности. Края блоков крошатся при минимальной концентрированной нагрузке. Расход раствора на швы гораздо больше, чем при кирпичной кладке. Капризны на смену ночных (мигусовых) и дневных (плюсовых) температур. Не дай Бог попадут под дождь, а потом морозец - деньги псу под хвост! Если я ошибаюсь - аргументированно поправьте меня, пожалуйста. Фундамент тоже нужен капитальный, а это - доп. затраты.
Дерево. Работать с ним - одно удовольствие! Все бы ничего, если только ты не законченный сторонник деревянного зодчества. Красиво, но очень ограничен внутренний дизайн и выбор отделочных материалов. К тому же горит за милую душу, не смотря ни на какие противопожарные пропитки. Мог бы продемонстрировать свои слова фото с пожарищ, но жалко людям нервы трепать - там могли быть и их близкие. Цена деревянного дома отнюдь не дешевая. Да и "гуляют" стены лет 5 как минимум. Может из клееного бруса и не так? Не знаю - не пробовал.
Каркасники. Видел как их собирают со стороны. Понравилось, но самому собирать не получилось. Вроде бы все здорово. По отзывам одного знакомого (живет в Канаде) - высокая звукопроводимость. У всех ли каркасников такая болезнь? Не знаю. Фундамент достаточно дешев - это гуд.
Из своих термоблоков собрал на заказ гараж. 5х7м. Заказчику понравился конечный результат по цене, по скорости монтажа, по тепловому эффекту. Хотя для самого авто зимой в гараже должен быть хоть небольшой, но все-же "минус" - это я как автовладелец заявляю. Но когда в гараже -2 - это лучшк, чем -15 (как на улице). Так что, делайте выводы. По самой работе понравилось то, насколько чистая работа с термоблоками по сравнению с кирпичом или пеноблоком. Хоть и работаешь с бетоном, но контакт с ним минимальный. Да, с ведрами побегать пришлось немало, но это все-же легче, чем нивелировать стены непосредственно раствором. Выставил первые 2 ряда, отнивелировал их, залил. А дальше - никуда уже стена не денется - будет ровная во всех измерениях. И нет незапланированного перерасхода бетона по причине различных ляпов, как это случается с кирпичом и пеноблоком.
Кто-то подумает, что вот - выпендрился - пиарит себя любимого. А что сказать еще, если больше сказать нечего. Попробуйте, сравните - сами почувствуете разницу.

Ай молодец Бульдог, как сказанул!

Да вообще КРАсавеЦЦЦЦ!

Кстати, в мае будет выставка по строительству в "Ледовом". Какие планы по этой теме? Яб посмотрел вживую и наверняка конкуренты приедут! Вот бы сравнить, ведь дом построить охота! А то, что местный производитель- это плюс! Посмотрим, посмотрим...

я кафе в Завьялово строил в 2006 году из таких блоков. Ох и замучался я пенопласт отдирать с внутренних стен =)

Выставка в Ледовом и в "Здоровье" - дело хорошее, но дороговатое. Мин. 39 тыр за павильон, 30 - за место на улице. В Казани на 10 тыр. дешевле! Блин, экспоцентр лучше бы свой ВЦ построил и сделал бы выставки более разнообразными и более частыми. Желание участвовать есть, заявку пока не подавал.

ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?

quote:

---

ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?

---

Да хрен его знает, мне тогда 17 было, работал мальчиком на побегушках. К стене крепились листы ГКЛ на направляющих, может для них. Точного ответа сказать не могу. Вообще странноватый объект был... неделю долбил проем в бетоне, потом сам же (чуть не плакал) его заделал...

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.

---

А вообще каталог проектов есть ?

Лично у меня диск с проектами домов - 800 шт. на любой вкус и размер.
Такие диски в свободной продаже в киосках комп. дисков, выпускаются приложениями к различным журналам на строительную тему.
Дело в другом - все проекты расчитаны на более распространенные материалы, нежели термоблоки. Поэтому, беря любой проект, его надо перерабатывать под этот материал. Результат обрадует выигрышем доп. жилплощади при равных с исходными внешних габаритах (кроме каркасников).

скажите а как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?

Позволю вмешаться в беседу о системе Термодом, поскольку для меня это очень интересна и актуальна, поскольку сам живу в таком доме уже пять лет и строю дома по этой технологии и скажу честно на сегодняшний день не вижу лучшей технологии строительства домов. Недавно приехал из Москвы с строительной выставки, которые я посещаю каждый год для того чтобы быть в курсе новых технологий , и каждый год вижу что появляется все больше заводов по производству термоблоков в нашей стране УФА, Москва,Самара, Воронеж,Екатеринбург, Петропавловск Камчатский (строит дома более 10 лет в том регионе-сейсмологически опасной зоне)и в др. городах.

quote:

---

Originally posted by Gospod_in:

как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?

---

Допустим, вам надо сделать проем высотой 1,3м и нулевой уровень этого проема находится на линии сплошной кладки.
3 ряда блоков кладете с расстоянием между ними на ширину требуемого проема. Следующий, 4-й ряд, кладете сплошной кладкой, а на высоту недостающих 10см обычной садовой ножовкой делаете необходимый вертикальный пропил. Горизонтальным пропилом вы делаете конечный вырез. Потом этот вырез перед заливкой его бетоном глушите досками с распоркой и подпоркой. После застывания бетона доски убираются. Проем готов.

Ранее выкладывались фото дома, находящегося в состоянии возведения стен, без наружной отделки. Сейчас он уже примарафечен, по крайней мере, снаружи. Внутри пока еще много работ. Предлагаю вниманию последние фото с места стройки.

Учитывая интерес к технологии "термодом", продолжаю знакомить с объектами, построенными по этой технологии. Вниманию предлагается пристрой к построенному ранее зданию. Материал существующего здания - пеноблок и кирпич. Пристрой - из наших термоблоков. Строительством занималась бригада ООО "М-Строй" (тел. директроа 8-950-161-71-72 - Владимир Ульянов).



Пристройки такие выполнялиьс уже неоднократно. Технология отработана. Примыкание идеальное. Расхождения стен, их расползания, как это порой происходит при аналогичных пристройках из других материалов, не происходит.

история редактирования

Цены у Вас такие же остались на блоки?

Да - 270 руб. за блок. 1м2 стены стоит 675 руб. при плотности 35.
При 25 - 260 руб., т.е. 650 за квадрат.
С учетом арматуры по 12 руб за м пог. и готового покупного бетона по 2900 за куб, цена квадрата стены (с учетом блоков 35-й плотности) суммарно состравит 1180 руб.

Стоимость ленточного пояса под фундамент (при твердом грунте, не заболоченном) составит порядка 300-350 руб за пог. м.

Не хочу никому зла, просто прочитал кой чего про стиролы... кому интересно - здесь:
http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=9886&postcount=7

2 voice555 и ему подобным "искателям информации".
Такие излагательства, как в упомянутой ссылке, как правило, распространяют те, кому в первую очередь экономически не выгодно строительство по технологии "термодом". Попросту говоря - КОНКУРЕНТЫ. Или зануды, которые это делают просто от нечего делать. Один из зависти нарыл компромат, другой, не задумываясь, его размножил. Говорю это все с полной ответственностью за КАЖДОЕ свое слово. Для зануд повторюсь (видимо лень было прочитать разговор на эту тему раньше): я КАЖДЫЙ день нахожусь на участке изготовления блоков. Более того - я САМ СВОИМИ РУКАМИ их делаю. Соответственно - дышу стиролом, само название которого лишает многих здравого рассудка. И, скажу я вам - здоровье мое за этот год ХУЖЕ НИСКОЛЬКО НЕ СТАЛО! В свои 45 я многим 19-летним дам фору по трудоспособности и выносливости. Подумайте лучше о вреде для вашего личного здоровья от выхлопных газов на улицах, от никотина и алкоголя, от однообразных ваших поз, когда вы сидите часами у мониторов и телевизоров. В конце концов - от ваших негативных мыслей вам же самим гораздо хуже, чем мне от этого стирола.
Да, мой ответ эмоционален. А какой вы еще ожидали? Чем рыться по сайтам, разным форумам, сходите в медсанчасть нашего ижевского завода пластмасс и спросите у них статистику профзаболеваний, связанных со стиролом. Ее будет не больше, чем прочих болезней, к стиролу не относящихся: ишемия, инфаркт, язва и т.д. Включите мозги и не засоряйте информационное поле Земли.
Впрочем, должен вам сказать спасибо за ваш "незлобную" реплику - она дала мне повод подтвердить безопасность и техпроцесса, и применения этих материалов.

Бульдог, Вы меня не совсем правильно поняли. Я искренне уважаю то что вы делаете. Т.е. в отличии от многих вы хоть что-то делаете. Выбор в принятии решения лежит всё же на покупателе в итоге, а выбор у покупателя сегодня огромен. Для каждого "правильное" решение своё и чтобы это решение было более обдуманным человек должен обладать максимумом информации. Я предполагал, что мой пост будет для вас, скажем так, неприятен, но...
Лично для себя я выбрал такую тактику - не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные. Вот и фсё, по мойму я имею на это право.
Что касается Вашего принципа строительства, считаю это приемлемо для построек где люди постоянно не живут... Но все это, конечно, просто ИМХО...

Согласен с тем, что вы имеете право иметь свое ИМХО.
Не согласен с тем, что

quote:

---

Originally posted by voice555:

это приемлемо для построек где люди постоянно не живут...

---

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Многоэтажное строительство на Камчатке сейчас ведется преимущественно по технологии "термодом". Замечу - для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ! В сейсмоопасной зоне!
По поводу того, чтобы

quote:

---

Originally posted by voice555:

не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные.

---

скажу следующее. Вы порой просто не знаете, что приностите в свой дом потенциально опасные вещества. Одна из ижевских торговых сетей продает в своих магазинах пакеты "майка", которые делаются из ВТОРИЧНОГО СЫРЬЯ, что в принципе неприемлемо для такой продукции. Не буду ее озвучивать, но на 99,9% убежден, что вы эти пакеты приносите в свой дом, не подозревая об их происхождении. Это я вам говорю, ка человек, 10 лет причасный к производству полиэтилена. И признаюсь, что это производство гораздо опаснее для здоровья, чем изготовление термоблоков.
По поводу опасности стирола, находящегося в блоках, приведу сравнение. Вы не сможете прожить без воды более 7-10 дней - умрете от обезвоживания. В то же время, если вас окунуть под воду более, чем на 2 минуты, вы не выдержите и этого - точно так же умрете. Все зависит от дозы, от концентрации. Стирол, находящийся в термоблоках не представляет для здоровья людей НИКАКОГО вреда. Нет ни одного примера, прямо указывающего обратное.

Да, но как быть с тем, что стирол не выводится из организма, а имеет свойство накапливаться в нем, приводя к печальным последствиям?

А на счет приведенного вами примера, думаю не стоит сравнивать. Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.

история редактирования

Стирола в блоках не блее, чем в клубнике или в орехах. Вы же не ограничиваете себя в такой еде? Если только не из финансовых соображений. Или отсутствия огорода. Ну съели клубнику. Сколько опасного стирола вы накопили? Так и с блоками. Покажите мне хоть одного человека, утратившего здоровье по причине проживания в термодоме. Если не можете, оставьте при себе свою мнительность.

quote:

---

Originally posted by voice555:

Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.

---

????????????????? Потрудитесь объяснить. Вопросы охраны здоровья актуальны и для Камчатки, и для Удмуртии. А то все от меня доказательства просите.

На фото смотрю. "Связки" между рядами в угловых блоках что ли нет? Досками упоры сделали и всё равно щель видна сверху донизу.

Щель действительно есть. Через нее вытекла лишняя вода. Сам бетон, как видно, не протек. Это говорит о правильном его замесе. После возведения стены, перед ее отделкой, по щелям проходят монтажным пистолетом и пеной заполняют зазор - чтобы не возникал "мост холода". Это вынужденная мера пока не производятся угловые блоки угла, отличающегося от 90 грд. Со временем планирую сделать пресс-форму и под такие "неправильные" углы.
Зато сейчас можно пилить-резать блоки под любым углом, а не только под 135 грд.

Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор. Если их (и боковые грани тоже) сделать ступенчатыми, например, нижняя грань выступала вниз с внутренней половины толщины блока, а верхняя грань - с внешней. Это позволило бы существенно затруднить просачивание бетона и отказаться от монтажной пены для заделки стыков.

quote:

---

Originally posted by Gospod_in:

Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор.

---

С некоторой натяжкой это можно отнести к недостаткам такой конструкции. Блоки с перегородками между шипами и соответсвуюжими им пазами действительно выпускаются на других преприятиях. Однако не надо обольщаться, что такая перегородка избавит вас при монтаже стен от применения монтажной пены. Я неоднократно видел как возводятся стены из блоков с перегородками между шипами. И должен вам сказать, что главное - это не наличие или отсутствие перегородок между шипами, а умение правильно состыковать блоки между собой при сборке перврго ряда блоков. Если вы правильно его установите, чтобы все 4 стены у вас были в "горизонте" и в "вертикали", то наличие или отсутствие перегородок для вас уже не имеет значения. Другое дело, если вы зальете слишком жидкий бетон. Ну, в таком случае и степеньки, и перегородки вам уже не помогут. Строительство - дело ответственное и здесь не может быть мелочей.
Ступеньки между блоками по торцам тоже делать не имеет смысла, поскольку блоки часто приходится подрезать и наличие ступеньки может только затруднить их подгонку: как вариант - смещение замка.
Как правильно собирать первый-второй ряды локов я показываю у себя в цехе.
Добро пожаловать!