Чего это они прямо про теплопроводность не пишут, пишут лишь "сравнимо с пеноблоком". Кроме того, попалась на глаза морозостойкость керамзита - всего 15 циклов, а у блоков она такая же?

Мы выпускаем такие блоки, по морозостойкости, теплопроводности и всему остальному напишу чуть позже, так как сейчас они на экспертизе.
Мы их рекомендуем использовать только в качестве перегородочных.

история редактирования

Кажется нашел подходящую тему. где делятся опытом применения этого материала.http://www.forumhouse.ru/threads/20466/

Есть проект из таких блоков:
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004447/4447322.jpg

сколько стоит куб?

Не в плане критики. НУжно мотреть на каком оборудоапнии изгот. Сколько керамзита какя фракция. ЗНАю несколько домов - без утепления 15 см. ППС не обойтись.

На сайте ИЗКМ выложены сертификаты и протокола испытаний их КББ, но очень мелко изображено,а при увеличении в связи потерей качества не видать ничего. Хотелось бы то же выяснить какие у них характеристики блока: прочность, кг/см2; теплопроводнось; плотность; морозостойкость; паропроницаемость; водопоглощение.

quote:

---

ЗНАю несколько домов - без утепления 15 см. ППС не обойтись.

---

При таком необходимом количестве утепления проще построить каркасник

В Шундах построен такой том. Кладка в 2 ряда по ширине, между рядами 5 см ППС. Соответственно фундамент широкий и глубокий, стало быть - дорогой. Строили азиаты. Геометрия стен хорошая - строить умеют. Что НЕ понравилось - мрачно выглядит после завершения. Очень темные стены. Тяжело смотрится. Напрашивается осветление. Но тут уж на вкус и цвет... сами знаете. Мнение не навязываю.

Спросил про характеристики потому, что конструкционный блок имеет теплопроводность эффективного кирпича.

Переехали в новый дом.1й этаж-как раз блоки в два ряда,причем без колодца.Второй срублен из бревен.
Прохладно таки на первом этаже, скорее всего из за отсутствия колодца.Стены не промерзают но холодком отдают.Соседи строили из блоков, но только внутреннюю стенку.Снаружи обшивали кирпичом и засыпали керамзитом.
Отделка наружная действительно нужна и лучше кирпичом-чем всяким сайдингом.

Внутреннюю стенку соседи строили в 19см ( 1 блок) или в 40 см (2 блока) и сколько см. при этом был колодец для засыпки керамзита? И интересно из чего сделаны перекрытия.

на перегородки супер материал...

Дома надо строит из керакама!

дорого

quote:

---

Originally posted by dolf.221:Дома надо строит из керакама!

---

Кто его привозит?

Керакам ерунда полная! Очень хрупкий, на стену из него даже картину не повесишь, гвозди и дюпеля вообще не держит- вываливаются. + его на раствор класть нельзя, только на спец клей, который очень дорогой! По каналу "Россия 24" репортаж про них был, все его минусы показали на практике. Да и дорогой очень.
Самый лучший вариант для 1-2х этажного дома это керамзитобетонные блоки,с пирогом 40см керамзитоблок+ 10см ЭППС или мин. ваты + вент зазор 5см + облицовочный кирпич. Будет тепло, прочно, не дорого и очень красиво с виду!Можно еще дешевле если просто ЭППС оштукатурить, без кирпича.
На крупных строительных форумах все очень много обсуждают и хвалят керамзитобетон, например на форумхаусе, а на марковском вобще ни слова, странно это.
И непопулярен керамзитобетон только в удмуртии, потому что производителям проще и выгоднее пенобетон делать и втюхивать его под видом ЗЯбовского, а потом в домах трещины с толщиной в палец появляются!

Поэтому я и инициировал тему, чтоб как то обратить внимание на керамзитобетонные блоки.В Вашем пироге стены мне не нравится ЭППС. Пар он из нутри помещения совсем не будет выпускать.Отсюда на границе с керамзитобетонными блоками будет влажность,рост плесневых грибов.Считаю, что дешевле и лучше будет ППС, 10 см.

40 см блока будут пропускать влагу?Врядли.ППС пипец как для грызунов самое то.Засыпку из угольного шлака можно ж делать.

история редактирования

Всем привет! Собираюсь тоже строить 2 х этажный дом, рассматривал разные материалы для постройки, и пришёл всё таки к техноблоку, дешего красиво надёжно и быстро, что вы скажете?

quote:

---

Originally posted by ruslanihe:
Всем привет! Собираюсь тоже строить 2 х этажный дом, рассматривал разные материалы для постройки, и пришёл всё таки к техноблоку, дешего красиво надёжно и быстро, что вы скажете?

---

дорого

А что тогда не дорого? Пусть даже пеноблок или керамзитобетонные блоки, плюс отделка наружная внутренняя , утепление, вот это действительно дорого!

quote:

---

Originally posted by ruslanihe:
Всем привет! Собираюсь тоже строить 2 х этажный дом, рассматривал разные материалы для постройки, и пришёл всё таки к техноблоку, дешего красиво надёжно и быстро, что вы скажете?

---

Тоже собираюсь строить дом по этой технологии,но что то не очень хорошие отзывы услышал про него,да и в инете мало инфы про техноблок. Вот сейчас думаю какую альтернативу техноблоку выбрать.

На счет паропроницаемости:да ЭППС практически не паропроницаема (и вообще его лучше использовать только для утепления фундамента), но паропроницаемость тех же обоев, которые наклеены практически в каждой квартире (кроме обычных бумажных), так же стремится к нулю. Так что в любом случае придется делать нормальную вентиляцию! Если же вы хотите обделывать помещение изнутри например деревом, тогда конечно для утепления лучше использовать обычный ППС.

А на счет грызунов которые любят ППС, спорный вопрос, во первых при правильной конструкции стены они туда никак не заберутся, а во вторых если есть фобия на грызунов, то лучше кота завести

Далее, рассмотрим пирог самой бюджетной стены для 2 этажного дома, с деревянными перекрытиями (можно и с плитами, если армопояс небольшой сделать): 20см керамзитобетон + 10см ППС + цем. Штукатурка

Теплосопротивление данной конструкции ~3.66 м2 К / Вт, что полностью подходит для Ижевска , даже с запасом 0.3 м2 К / Вт (по снипу мин. 3.3 м2 К / Вт). При таком пироге даже в самую неблагоприятную погоду не будет никакого конденсата .
Что бы не быть голословным, приведу ссылку на расчет
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120323165544epgcdns
В этом расчете уже учтены обои и гипсовая штукатурка внутренней стены.

Далее, на счет стоимости, ruslanihe, почему вы решили что из техноблоков дешевле? На 90м2 стены уйдет 225 <техноблоков> по 600р. каждый (+ монтаж + опалубочные панели в аренду) + сам заливной бетон, а вот тут возникает проблема, какой бетон вы хотите туда залить? Пено и газобетоны заливать не рекомендуется, так как для хорошего качества нужен автоклавный метод производства, что исключено при монолитной заливке. Керамзитобетон? Можно, но вобще качественный керамзитобетон не льют, а производят полусухим вибропрессовым способом, иначе характеристики сильно падают. А если зальете обычный бетон то стена по теплопроводности не пройдет 100%. В итоге по самым минимальным подсчетам на 90м2 стены уйдет 200т.р.+

Если посчитать обычные керамзитобетонные блоки, то на 90м2 уйдет примерно 1000 блоков, цены на них по Ижевску начинаются от 37р за шт., итого 37т.р. + 9м3 ППС ~14т.р. + сетка и арматура~ 10т.р. +любая облицовка на ваш вкус и цвет, хоть штукатурка, хоть такие же облицовочные плиты, по цене точно не скажу, надо в каждом случае считать индивидуально, но тоже не много.
Итого разница в 2 раза, и это всего на 90м2 стены.

Еще на счет всяких "тепло техно кремнегранитных и причих нано блоков". Несколько лет назад одни умные люди начали продавать технологии изготовления этих блоков по довольно приличным сумма, обещая миллиардные прибыли. "Горе-бизнесмены" вкладывали в этот строительный лохотрон немалые сбережения и теперь громкой рекламой и завышенными характеристика пытаются отбить вложенные средства. На самом деле преимущества в этих "нано" технологиях перед обычными абсолютно никакого, кроме сильно завышенной цены и громких названий. В этом можно убедится, почитав независимые мнения профессиональных бетоноведов на профильных форумах, например allbeton.ru

Да и любой независимый строительный экспер скажет вам что в таких технологиях нету обязательного вент. зазора между утеплителем и облицовкой. И точка росы будет как раз между утеплителем и облицовочным слоем, что приведет через несколько лет к разрушению как утеплителя так и облицовочного слоя, причем визуально это заметно не будет. В этом можно убедиться посмотрев теплорасчет стандартного теплоблока и прочих подобных технологий
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120323181723LabAzmb
На графике отчетливо видно зону образования конденсата (голубая полоска).

Так что кому верить, менеджерам продающим свои <супер-чудо-мега-нано технологии>, или независимым мнениям и фактам, решать вам.

история редактирования

На ютубе ролик есть про дом из кбб,сказали что у него тоже есть свои недостатки. Вроде вредный он,если конечно я правильно понял.

Вредный? И что в нем вредного? Состав керамзитобетона - цемент, песок, керамзит, все. Никаких хим. добавок. Ничего из этого не вредно, керазимзит вобще укладывают в цветочные горшки, для регулирования влажности, а растения по экологии не обманешь

Когда смотрите ролики на ютубе, обращайте внимание кто снимал этот ролик, если не гос. канал значит это фейк и ролик заказной. В таких роликах всегда есть явная или скрытая реклама компаний конкурентов.

А недостатки конечно у него есть в сравнении с другими материалами, например в сравнении с ячеистыми бетонами, у КББ больший вес, но на фундаменте в любом случае не получится сэкономить при использовании пено и газобетонов, иначе трещины в стенах обязательно появятся. Сколько уже тем видел типа "Помогите, что делать, стена треснула", не заходя в нее сразу понятно что строили из ячеистого бетона и пытались сэкономить на фундаменте. Так что лично не считаю это минусом.

+ Теплопроводность КББ немного выше чем у пено и газобетона, но при утеплении тем же ППС данный минус исключается. А утеплять в любом случае надо, даже ячеистые бетоны, иначе надо очень толстые стены.

Сколько следил за этим материалом, больше минусов я не видел (Не считая не аргументированных наговоров конкурентов). Если кто знает, хотелось бы услышать мнения, желательно с конкретными примерами. Да и вообще керамзитобетону как строительному материалу более 100 лет, и если бы были значительные минусы, их бы все знали, тем более в СССР с этим очень жестко было.

quote:

---

Originally posted by sabj:

ППС пипец как для грызунов самое то

---

Покупай нормальный ППС и не будет тебе никакого "пипец". 4 года делаю ППС и ни одного замечания по поводу грызунов.

Вопрос к Бульдогу, имеет ли смысл строить дом из техноблока? Спросил по тому что вы строите из своих блоков почти тоже самое что и из техноблоков,просто у вас еще ппс получаеться внутри здания.

Вклинюсь в беседу и хотелось бы предложить теплоэффективный блок из кремнегранита. Сами строиться будем уже весной, выбирали тоже очень долго. Муж строитель. Что понравилось-состоит из нескольких частей, 1 офактуренный цветной слой 2 утеплитель 180мм и несущий слой 140 мм. Фасадная часть на выбор, заказали песочный, хотя цветовая гамма удивила. Мужу понравился янтарь-действительно красиво, но потом передумали. Оттенков множество! Удобно то, что скорость застройки увеличивается в разы. У нас дети, так что нам очень удобно. Минусов мы не нашли. Есть экоблоки с утеплителем из минваты и ППС, тоже на выбор.Хотя я не понимаю, что в ППС должны обязательно завестись мыши.Это бред. Поосчитали по деньгам. Получается, то же самое что кирпич, утеплитель, керамзитоблок +работа + раствор. Зато быстрее. Пишут что можно съэкономить на фундаменте, но теперь даже я знаю, что на фундаменте экономить нельзя! А вот то что в таких домах тепло-это проверено. Были в доме, который построен из теплоблоков, хозяева сказали что они отключили второй этаж от отопления, в доме жара! Кстати производитель в Ижевске.Можно всё наглядно посмотреть.

жена строителя posted 24-3-2012 08:12 PM

Зря вы вклинились со своей рекламой кремнегранита сюда:проанализировав ваши сообщения на данном форуме, можно сказать с вероятностью 99% что вы являетесь менеджером данной компании, а если это не так, тогда советую дальше не читать. Потрачу время, но попытаюсь уберечь людей от этого лохотрона.

И так поехали: заходим на сайт долой рекламу (с) модератор и анализируем написанный "рекламный бред" этих "супер-пупер-мега-нано блоков" (я сохранил всю эту информацию, так что не пытайтесь потом ее изменять):

-Вы пишете <снижение потерь тепла через стены здания более чем в 50 раз> - Это вы с чем сравниваете? С палаткой, установленной в лесу зимой? А если сравнить с обычной стеной утепленной ППС? Никакой разницы не будет.

-Вы пишете <морозоустойчивость за 3000 циклов> С ума совсем сошли? Даже у аэродромных покрытий максимум F1000 (ГОСТ 10060.0-95)! Произвести бетон с 3000 циклов просто невозможно даже на самом современном оборудовании без специального цемента и уникальных добавок, о которых вы даже никогда не слышали! Тем более в вашем гаражном производстве.

-Вы пишете <снижение стоимости строительства стен здания минимум в 2 раза> Вы с чем сравниваете? Со стенами из чистого золота? Про стоимость читайте мои посты выше, если этого мало, зайдите на форумхаус и сравните стоимость одинаковых по площади стен уже построенных из таких блоков и обычных блоков с утеплением. Разница действительно минимум в 2 раза, только не в пользу ваших блоков!

-Вы пишете <увеличение полезной площади на 9% за счет уменьшения толщины стен> Только вот увеличение площади происходит за счет уменьшения несущего слоя стены. Толщина несущего слоя ваших блоков всего 14см.! (ППС и лицевой слой не в счет, так как он на гибких связях) По СНиП 3.03.01-87 и СНиП II-22-81 применять такую толщину для самонесущих стен из литьевого бетона даже с деревянными перекрытиями - ЗАПРЕЩЕНО! Конечно держаться будет, но когда ссохнется ППС и будет порывистый ветер возможно разрушение. Ито это при строительстве с соблюдением всех норм и правильном фундаменте, что в наших краях большая редкость.

-Вы пишете <возможность создать наружные стены с любой фактурой и оттенком> На тех фотках что с сайта, такой оттенок лицевого слоя, как будт у вас в бетоносмеситель один из рабочих упал А по теме, если не умеете делать искуственный мрамор катышной технологией, лучше вообще не делайте.

-Вы пишете <снижение затрат на отопление здания в 30-40 раз> Снова с палаткой в лесу сравниваете? Да никакого преимущества по отоплению перед другими технологиями нет.

-Вы пишете <возможность производства кремнегранитных строительных блоков непосредственно на строительной площадке> Что на 100% подтверждает статус вашего производства <ГАРАЖНОЕ>

-Вы пишете <Водо-цементное соотношение (в/ц) 0,18> Самим не смешно?!?! Да любой человек имеющих отношение к бетону, даже студент первого курса бетоноведения, скажет вам что это с вашими технологиями просто НЕВОЗМОЖНО! Если бы вы действительно смогли добиться такого в/ц соотношения, вам бы уже давно нобелевскую премию дали. Для полной гидротации цемента необходимо соотношение минимум 0.2-0.25! Ито это на специальном оборудовании с применением специальных цементов, заполнителей и добавок, при полусухом вибропрессовании (при котором в/ц соотн. обычно 0.4). НО! Посмотрите фотографии ваших блоков, на них отлично видны подтеки <цементного молочка>, это на 100% доказывает, что вы производите блоки литьевым методом, при котором в/ц соотношение сильно завышено (более 0.6), а значит и прочность и морозостойкость не соответствует написанному на сайте и является даже хуже чем у обычных бетонных блоков.

+ еще раз скопирую свое же сообщение <Любой независимый строительный экспер скажет вам что в таких технологиях нету обязательного вент. зазора между утеплителем и облицовкой. И точка росы будет как раз между утеплителем и облицовочным слоем, что приведет через несколько лет к разрушению как утеплителя так и облицовочного слоя, причем визуально это заметно не будет. В этом можно убедиться посмотрев теплорасчет стандартного теплоблока и прочих подобных технологий
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120325023412cqemlgr
На графике отчетливо видно зону образования конденсата (голубая полоска).>

Все, устал писать, пока хватит, но если надо, могу и дальше аргументировать каждую написанную строчку на этом рекламном сайте-лохотроне с отсылкой на оф. источники. Так что хватит ОБМАНЫВАТЬ людей своими <новейшими нано> технологиями! И кстати эта технология появилась еще в СССР, в 50х годах, но не получила распространения в связи с серьезными недостатками и недоработками.

Если же вы по свое глупости решите поспорить, то предоставьте хотя бы протокол испытаний ваших <чудо> блоков из НЕЗАВИСИМОЙ лаборатории с подписью Л.П. Шлейн.

история редактирования

Ну началооось. Так и знала что примут за рекламу. Просто всё из всего того что мы смотрели с мужем эти блоки нас устроили.Вот вы так раскритиковали, а почему же тогда из блоков строят и строят не первый год. А то что вы тааак рьяно взялись оспаривать...даже как то странно. И ещё! Значит все кто будут строиться из строительных материалов, которые ИМЕННО ВАС НЕ УСТРАИВАЮТ ПОЛУЧАТ ПРИМЕРНО ТАКОЕ ЖЕ НЕЛИЦЕПРИЯТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Тема развита для обсуждения. Нас с мужем устроил этот материал и строиться будем из него и точка! То что везде предложила данный материал , ничего странного в этом нет, если он достойный, думаю что знать должны многие. И про "Если же вы по своей глупости решите поспорить"!Спорить я с вами не собираюсь,и переписываться тоже потому что ведёте себя по хамски! Я лично сижу дома с 2 детьми и не работаю. А то что вам надо можете обратиться в компанию раз уж вы такой умный!Надеюсь там даже к вам найдут подход.

quote:

---

Originally posted by Amek:

Толщина несущего слоя ваших блоков всего 14см.! (ППС и лицевой слой не в счет, так как он на гибких связях) По СНиП 3.03.01-87 и СНиП II-22-81 применять такую толщину для самонесущих стен из литьевого бетона даже с деревянными перекрытиями - ЗАПРЕЩЕНО! Конечно держаться будет, но когда ссохнется ППС и будет порывистый ветер возможно разрушение. Ито это при строительстве с соблюдением всех норм и правильном фундаменте, что в наших краях большая редкость.

---

Спасибо. Были сомнения.
Ссылка не открывается (((

И ещё уважаемый Аmek я как юрист по образованию вот что накопала : Статья 152 ГК РФ. Копирую Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации( это к вопросу о гаражном производстве, лохотроне и подобным оскорблениям)

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица. Так что уважаемый Amek если бы я являлась каким либо представителем Кремнегранита, эта информация уже была бы отправлена. То что скинула -это вам для общего ознакомления. А то что вы пишите и стебётесь(простите но больше подходящего слова найти не могу), если бы были какие то недочёты по блокам, я не думаю что они получили бы своё внимание от строительных орагнизаций, так как прежде чем прийти к ним мы перерыли очень много информации. По поводу толщины стен в 14! см меня заинтересовало, поищем вместе с мужем информацию. А вот то что так голословно хаить то или иное производство это у нас наказуемо! Ещё просмотрев ваши сообщения можно с увереностью сказать ЧТО ВЫ ПРОДВИГАЕТЕ БЛОКИ ИЗ КЕРАМЗИТОБЕТОНА. ПО ЭТОМУ У ВАС ТАКАЯ РЕАКЦИЯ НА ВСЕ ДРУГИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. НАДО БЫТЬ ВЫШЕ ! И УБЕЖДАТЬ ЧТО ВАША ПРОДУКЦИЯ ЛУЧШЕ , А НЕ ХАИТЬ ЧУЖУЮ!С наилучшими пожеланиями.

Не знаю для чего модератор удалил ссылку, пусть люди видят как их пытаются развести. Ихний сайт можете найти введя в поисковой системе "Кремнегранит Ижевск", и сами во всем убедиться.

Я так и думал что дискутировать по тех. характеристикам вы не будете, так как люди производящие такие блоки не знают даже основ бетоноведения. За то свою рекламу вы запостили в каждую тему по строительству.

А если вы юрист, то должны знать что наглое завышение характеристик строительных материалов так же влечет уголовную ответственность. Кому интересно можете почитать как продавали раньше эту технологию кремнегранита(он же кевларобетон, он же паребрик)http://www.allbeton.ru/forum/topic8919-0.html

Далее вы написали "А вот то что так голословно хаить то или иное производство это у нас наказуемо" В каком месте голосновно?!?! Я аргументировал каждую строку, с отсылкой на оф. источники (конечно если вы вообще знаете что такое ГОСТы и СНиПЫ). Прошу заметить, я не хаю чужую продукцию, а указываю на ее минусы, причем с аргументами!

Да, керамзитобетон мне нравится как материал, и считаю его лучшим по соотношению цена/качество, либо назовите хотя бы 1 аргументированый его минус, который я бы не смог опровергнуть!(Про вес и теплопроводность не в счет, смотрите мои посты выше). Но мне так же нравится и газосиликат, и арболит, и вермикулитобетон, при правильном применении этих материалов.

Да кстати, состав кремнегранита: обычный цемент, обычный песок и обычный гранитный щебень, из которых построены практически все панельные дома, так что товарищи, оказывается мы уже несколько десятилетий живем в "супер новейших домах из кремнегранита" А мы и не знали

quote:

---

жена строителя

---

Последнее китайское предупреждение! Если еще будет оффтопик с вашей стороны или такие вещи как кросспост 3 одинаковых сообщений по разным темам - последует бан. Новичку на форуме, не красиво начинать общение с личного наезда на других участников форума.

quote:

---

Originally posted by Amek:Да, керамзитобетон мне нравится как материал, и считаю его лучшим по соотношению цена/качество

---

А сравним? С монолитом 15см и 15 см того же утеплителя.