Для меня всегда мерилом правильности был личный опыт. Или хотя бы то, что я вижу сам. Уже почти 4 года живу в Пугачево. Наверное большинство знает, какая бомбежка здесь была прошлым летом. И что стало со здешними домами. Поищите на форуме тему - показано все в деталях.
Сейчас (зимой) последствия того ЧП проявились в том, что почти все дома растрясло во время бомбежки и на их отопление расходы выросли "в разы". Опять же - ссылаюсь на личный опыт и опыт соседей. Жители добились повторного выделения денег на утепление домов. Есть фото, могу выложить. Во всех прилежащих населенках (М.Пурга, Яган, Миндэрэво...) утепляют дома, построенные из штучных кладочных материалов (перечислять не буду) и деревянные (в т.ч. и каркасные). Где-то ставят просто ветрозащиту с сайдингом, где-то с утеплителями (плитными и рулонными) и сайдингом.
В то же время дом в Малой Пурге, который был построен из ТЕРМОБЛОКОВ (моего производства), не нуждается ни в каких ремонтных работах. Даже стекла не повылетали. Даже штукатурка не потрескалась. Старки говорил о повреждениях стены при ее неправильной заливке, о том что заливку трудно проконтролировать. Саныч на эту реплику уже отвечал, повторяться не буду. Так вот, в этом ТЕРМОДОМЕ было неправильно произведено вертикальное армирование стены: в цокольном этаже пруты арматуры стояли одинарно, а надо было их ставить попарно. После моего вмешательства (бригада была не моя) начали ставить как надо. Так вот, не смторя на такой косяк, стены не получили накакой деформации! Повторюсь: штукатурка без трещин, декоративная плитка на цоколе вся на месте! Никаких потерь тепла не произошло!
Теперь про возможные выделения вредных составляющих от ППС ТЕРМОБЛОКОВ. В цокольном этаже расположены: парикмахерская, солярий, прачечная, химчитска. Т.е. производства с повышенным выделением тепла от нагревательных приборов - идеальные условия для отравления людей от выделяемых вредных газов. Дом стоит уже 3 года. Перечисленные услуги оказываются на арендуемых у хозяина дома площадях. Все арендаторы сами же являются хозяева своего бизнеса (т.е. там работают не наемные рабочие). НИ ОДИН АРЕНДАТОР НЕ СЪЕХАЛ С ЭТОГО МЕСТА!!! И это при наличии других площадей по соседству. Ну НЕТ ТАМ ОТРАВЫ - ЭТО ИЗ ПРАКТИКИ, а не из "умных книжек".
Пугачевское бедствие - это конечно экстрим, но именно он и показал надежность конструкций самых разных строительных технологий.

история редактирования

quote:

---

Даже стекла не повылетали.

---

А,что они какие-то особенные-на основе бетона? Из этого можно сделать вывод-если стекла целые значит не дошла взрывная волна.

Ну да, волна сама специально перенаправилась на соседние дома. Крышу им посрывала, а этот пожалела. Волна пошла на другие улицы и даже в Агрыз. Впрочем, если волна испугалась термодома, то почему бы не отнести это к его достоинствам? :-)

Пугачево это конечно форс мажор. Про вредность/нейтральность ппс по-моему вобще бессмысленно разговаривать, для этого нужны многолетние исследования. А кому они нужны? Да никому. Лет 20 назад помните у нас реклама шла про утепление из ппс? До сих пор стоят эти дома и люди живут. Мало того, до сих пор утепляют кровлю ппс, на днях был в таком доме. Да у меня самого на даче веранда и полы утеплены ппс, даже как-то и не задумываюсь, что у меня там в стенах. Сверху то деревом все обшито. И мышей нет. Кошка всех переловила, теперь в лес на охоту бегает.
Думаю не стоит начинать сначала этот спор. После передачи "среда обитания" хочется сменить имя на Радомер и уйти в тайгу. Но мы вполне адекватные люди и не должны кидаться в крайности.
Теперь от теории к практике.
Уважаемый Бульдог, метр стены из Вашей опалубки на данный момент выходит 1900 рублей. Сколько будет стоить внешняя штукатурка со всеми материалами, внутри гипсокартон и шпаклевание? Считали?
Используя техноблок я хотя бы исключаю из работ внешнюю отделку. Т.е. это мне выгодно как по скорости, так может быть и экономичности стройки, как говорится ни чего личного, это бизнес
Ну и в любом случае очень хочется воспользоваться услугами Ваших бригад. Это возможно?

PS: C праздником нас, мужики!!!!

Ну да - всем благ и успехов!

Внешнюю отделку штукатуркой никогда не считал по 2-м причинам:
- цена на штукатурку пляшет в большом диапазоне;
- у меня нет специалистов по этой отделке.
Другое дело - сайнинг. Сейчас на него цена 140-150 руб./м2. Работа - еще 100 руб. Добавим 1900 (материалы+работа). Получаем 2150.
В случае с моими термоблоками (и блоками Саныча) получаем существенную экономию и на крепеж панелей сайдинга. Если при сборке стены геометрия выдержана правильно, то нет необхоимости в направляющих профилях и выравнивающих пластинах - крепеж производится в полки перемычет термоблоков.
Также сайдинг хорошо сочетается с декоративной плиткой.
То, что техноблок идет сразу с наружной отделкой - это конечно экономит время. В то же время это сужает область его применения. У меня часто берут термоблоки на объекты, на которые техноблок просто не нужен: баня, гараж, бассейн, хозблок, цокольный этаж, овощная яма, септик и др. Также ТЕРМОБЛОК более выигрышный вариант у техноблока когда у заказчика нет сразу всей суммы на все строительные расходы. Стены ТЕРМОДОМ спокойно могут простоять без внешней отделки несколько лет.
Внутреннюю отделку при сравнении технологий также не считаю, т.к. она делается всегда, за исключением разве что оцилиндровки. К плюсам могу отнести то, что при отделке стен панелями опять же не надо тратится на дюбеля. Перед отделкой плиткой не надо шпаклевать - надо только обработать стенки блоков бетоноконтактом. Не надо и гипсокартон нашивать под плитку. После этого плитку даже зубилом трудно отковырять.

По поводу моих спецов: пожалуйста - обращайтесь. Все подробно обсудим при встрече.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
Ну да - всем благ и успехов!

Другое дело - сайнинг. Сейчас на него цена 140-150 руб./м2. Работа - еще 100 руб.

---

Сайдинг со всеми доборами получается 300-350 руб\м2.
Монтаж дешевле 200р никто не берется.

По мне, сайдинг обычно выглядит очень дешево, часто даже если на большом и дорогом доме.

quote:

---

Сайдинг со всеми доборами получается 300-350 руб\м2.
Монтаж дешевле 200р никто не берется.

---

Ну вот и разница минимальна получилась. Тем более что

quote:

---

По мне, сайдинг обычно выглядит очень дешево

---

а камень этот облицовочный стоит 330 р. Хотя всё в жизни меняется. Я бы сейчас у Бульдога купил бы материалов на дом, дабы спать уже спокойно. Скоро весна, снега мало, может сезон удастся начать раньше. Электрики шуруют в чистом поле, а сегодня чуть не упал, люди уже начинаю строиться. Или чего они там делают?

Завтра покупаю участок, как раз напротив этого домика. Знаком думаю многим, сам удивился, увидев его тут, на форуме.

история редактирования

quote:

---

Нашел несъемную опалубку с пенопластом только снаружи (техноблок), плюс идет фактурная плита, т.е. фасад готов.
Цена за кв.м. 1900 (пенопласт 10 см, надо увеличить до 15)
Работа, те же 700 р.
итого 273000

---

Посмотрел ТЕХНОБЛОК. У вас ошибочка в расчетах. 1 м2 с бетоном и арматурой стоит 2377 руб. (1900 - стоимость техноблоков без арматуры и бетона). Т.О. стоимость расчитанной вами конструкции 154*2377=366058 руб. Плюс работа 107800 руб. Итого 473858 руб.

Перепроверил еще раз. Всё правильно. 1 кв.м. вместе с бетоном и работой 2600. Вы умножили на площадь кровли, стены 105 квадратов. 105*2600=273000

quote:

---

Перепроверил еще раз. Всё правильно. 1 кв.м. вместе с бетоном и работой 2600. Вы умножили на площадь кровли, стены 105 квадратов. 105*2600=273000

---

Да, с площадью я ошибся. А вот с ценой за м2 ошиблись вы. 2377 руб. - стоимость м2 с бетоном без работы. С работой будет 3077 руб/м2. Т.О. 323085 руб.

Я понял, вы посчитали внутреннюю опалубку (ламинированная фанера), которая за 250 в месяц в аренду. Цена у них совсем с потолка видимо, в москве в аренду за 100 дают. Либо самим нарезать любой доступный материал. Его надо на 2 ряда, дальше просто переставляется. Так что ценой пренебрег.

Опалубочная фанера там предлагается на весь объект за 8000 руб. на месяц.Т.О. 323085-8000= 315085 руб.
ТЕРМОДОМ мне представляется более интересным все же, и по стоимости, и по вариантам отделки. Можно скомбинировать различные технологии, добавить рельефы.
Например:
- цоколь отделываем керамогранитом. (от 280 руб/м2)
- стены штукатурим (от 200 руб/м2)
- некоторые места отделываем искусственным камнем (от 430 руб/м2)(простенки между окнами, вокруг входной группы и т.д.)
- на углах или вокруг окон и дверей до оштукатуривания наклеиваем доп. рельефы из ППС любой формы и размеров
Т.О. мы имеем намного больше возможностей придать дому свой неповторимый облик при очень разумных ценах.

Нда, что-то дороговато за фасад выходит.
Что мне в ценах не нравится так это приставка "от", что как правило означает совсем другие расценки. Сколько на практике выходит готовый штукатурный фасад?

quote:

---

Сколько на практике выходит готовый штукатурный фасад?

---

Мы реально делали.
Первый слой. Клей для плитки с повышенной адгезией к ППС. Мешок 25 кг. Летом я брал на пойме7 за 198 руб. Толщина слоя 2-4 мм. Расход с мешка 9 м2. По цене - 1 м2 = 198/9= 22 руб/м2. Клей бывает дороже. Самый дорогой, который брал один из клиентов 260 руб. 260/9=29 руб/м2.
В клей вкатывается штукатурная сетка. Я покупал за 17,50 руб/м2. Но видел и дороже (до 27 руб/м2).
На адгезионный слой наносим фактурную штукатурку. Мешок 25 кг расходуется на 6 м2. Я брал на Ажимова 298 руб/мешок (короед). Церезитовская 560 руб/меш. 298/6=50 руб/м2. 560/6=94 руб/м2. Я колеровал в массе. Один флакон колера на мешок.28 руб/флакон. 28/6= 5 руб/м2
Ну еще грунт для бетона. Им грунтуем адгезионный слой. Там бутыль 10л. хватило метров на 50. Цену точно не помню. Но не дороже 200 руб. 200/50=4 руб/м2
Считаем по минимуму. 22+17,5+50+5+4=98,50 руб/м2
Считаем по максимуму(хотя максимума не существует. Есть материалы дороже в несколько раз). 22+17,5+94+5+4=142,50 руб/м2
Вот где то так...

...Сайдинг со всеми доборами получается 300-350 руб\м2.
Монтаж дешевле 200р никто не берется....

Сайдинг Холспласт - один из самых дорогих. Прошлым летом за 1м2 я платил (привозили под заказ) по 154руб. По твоим данным получается еще почти 200 за доборку? Я понимаю, что она дорогая, но не настолько, чтобы поднимать цену за квадрат долее чем в 2 раза.
По монтажу. Я делаю на стенах, которые мы сами ставим, по 100 руб. Позволяю себе скинуть до этого предела, поскольку нет надобности в монтаже профилей, а они-то как раз и отрывают очень много трудозатрат. На стенах из моих блоков надо только точно отбить нижний горизонт. Остальное - "работа обезъяны" - крути саморезы в перемычки блоков.
А по поводу нравится-не нравится - дело хозяйское. Сто раз обсуждалось, думаю, что повторяться не стоит.

Показываю как выглядит место (перемычка блока), куда вкручиваются саморезы при обшивке стен сайдингом.

история редактирования

После того, как мы поставили этот супергараж, хозяину по-дешевке достался дом из клееного бруса. Ну, раз так достался, решил ставить. Фундамент дома был сделан в виде монолитной плиты на сваях. В качестве опалубки были использованы опять-же термоблоки.

Так что строить можно из самых разных материалов. Все зависит от конкретной ситуации - кто что хочет и на что имеет возможность.

история редактирования

Дабы не подумали что я двинутый на термодоме, покажу, что приемлю и другие технологии. Прошлым летом поставил на старом участке небольшой домик: туалет + душ. Размером примерно 2х3.
Фундамент был сделан из термоблоков в 1 ряд с армированием по нижнему и верхнему поясу перемычек, а стены - каркас. Утепление стен - 8см ППС, потолок - 10см ППС. Наружная отделка ОСП, внутренняя - фанера. Двери утеплены 3см ППС.
Немного фото:

Пол в душевой части утеплен 5см ЭППС.

Отопление домика производится масляным обогревателем. В 1-м режиме нагрева термостат стоит в положении 1/3. При этом даже в -30 в домике было +10-12. Если надо принять душ, включал тепловентилятор. Минут за 10 он поднимал температуру до +20-22, чего было вполне достаточно чтобы обмыться после работы.
Воду греют 2 водонагревателя: для рук-лица на 20л, для самого душа - на 100л. Конструкция вполне устраивает.
Чтобы запахи из ямы не портили воздух внутри помещения, вывел вент. трубу на улицу под крышу. Потихоньку себе травит, обонянием не ловится.

история редактирования

quote:

---

Из чего построить дом?

---

quote:

---

Сейчас очень много технологий строительства домов. надежный дом качественный дом, недорогой дом.

---

уффффффф еле дочитал. по мне живите и стройте как в сказке "три поросенка"
имхо

а кто у нас в Ижевске строит из техноблоков?

Ух еле осилил тему Жаркие тут дебаты были за это время.
Для себя лично пока вывел 2 типа которые мне подходят прежде всего по финансам и практичности: 1)каркасник 2)несъемная опалубка. Однако сложно сделать выбор. Думаю что каркасник выйдет дешевле и соответственно деньги можно пустить на часть отделки или сантехники т.к. не хочется залазить в большие кредиты(
Хотел ещё услышать от людей проживающих в каркаснике о подвижности самого каркаса? Какие минусы, которые здесь не были озвучены, по сравнению с каменным домом?

Каркасно-панельный.
А так спор то о чём. стоимость стен составляет в среднем 10 или менее % от стоимости дома. Даже менее.

Материал для каркасника должен быть сухой, желательно клеёный. Всё остальное живёт своей жизнью.

quote:

---

стоимость стен составляет в среднем 10 или менее %

---

Что-то ты загнул.. при текущей стоимости затрат в 1млн.руб. у меня на каркас, обшивку и утепление 1го этажа ушло 350тысяч. Это почти треть.

Это только начало.

Что то судя по форуму людей непосредственно живущих в каркасных домах мало и отзывов о минусах и плюсах тоже как то маловато. Придётся наверное искать другую технологию для себя(

Можно ведь и сусальным золотом покрыть, тогда вообще 1% будет стоимость коробки В любом случае, 100 тысяч сэкономленных на коробке пойдут на ту же отделку, например.

quote:

---

Originally posted by Starky:

В любом случае, 100 тысяч сэкономленных на коробке пойдут на ту же отделку, например.

---

С другой стороны всего лишь 100 тыс. переплаты и совсем другой дом При очень ограниченном финансировании конечно стоит задуматься об этом...

Другой дом в какую сторону? Тут, надо выбирать приоритеты.. У меня цель была достигнуть максимального комфорта и энергосбережения за адекватные деньги + возможность построить самому. Вышло ли задуманное? Посмотрим, но пока результаты радуют.

quote:

---

Что то судя по форуму людей непосредственно живущих в каркасных домах мало и отзывов о минусах и плюсах тоже как то маловато. Придётся наверное искать другую технологию для себя(

---

Поройся на форуме, один мой знакомый живущий в каркаснике отписывался по проживанию в нем, возможно даже в моей теме.