Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

Главная / Строительство и Ремонт / Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 51 :

...

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 11:12 Starky

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.

Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):

Пирог стены:

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 2-2-2011 12:17 builder

Позволю себе бесплатный совет для тех кто собрался строить каркасник. В подавляющем большинстве народ начинает с того что до умопомрачения читает форумхауз и прочие ресурсы с целью найти как бы сделать подешевле, потеплее, понадежнее и т.д. и т.п. В результате этого в голове возникает каша из непоняток и бредовых идей, которые как правило в конце концов не приводят к тому оптимальному результату которого хотелось бы достичь. К сожелению это становится понятно уже только тогда когда деньги потрачены, а на переделку или доделку нужны дополнительные. На деле же существует отработанная годами технология, которая и позволяет получить требуемый оптимум, нужно только с ней ознакомиться и строго соблюдать. Технология эта описана в строительных нормативных документах с глубокого изучения которых и следует начинать постройку своего каркасного дома. В России это
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-105-2002
"Проектирование и строительство энергоэффективных
одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом"
который "разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02."
Вот как-то так...
Полезно так же проштудировать справочник "Индивидуальный дом платформа" под редакцией М.Вильякайнена.(финский вариант североамериканской системы деревянного строительства)
И будет Вам Щщастье

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 12:50 Starky

Изначально по платформе и собирался строится. Книжки прочитаны...
Есть одно НО.. Без учета вентиляции суммарные теплопотери через стены-окна у "обычного" каркасника данной площади будут около 10кВт/ч.. а их откуда-то надо взять без использования газа и электричества.. Дровами топить мне не нравится - температура скачет в доме +-10 градусов от желаемой. Углем думаю то же самое будет + грязь. И дом на пару дней не оставить, самое главное.
То же самое, но с 30см эковаты и более утепленными окнами/перекрытиями (=ставни) уже 2-3 кВт, которые уже можно отапливать электричеством...

PS. Стойка Ларсена, это в общем-то просто двойной каркас.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 12:59 Starky

Да, стоимость дополнительного утепления стен ~70 тысяч, каркас сильно не дорожает (делается из более тонкого пиломатериала), но трудоемкость увеличивается в двое-трое. На потолок планируется от 40см эковаты.

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 2-2-2011 13:04 builder

quote:
около 10кВт/ч.. а

ну это при -30С, при -9С(средняя по сезону) будет в разы меньше.
пс: площадь дома не пробовал уменьшить раза в два ?

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 13:24 Starky

Считал -25 считал. Суммарные теплопотери показывает При -9 показывает 2 кВт и -70Вт (т.е. в пассивный дом фактически). Разница в 2 кВт/ч при 230 днях отопительного сезона обойдется в 16500р.. Т.е. при отсутствии газа - утепление окупается в совершенно нормальные сроки. Если есть газ, стену можно делать и 10 см, это давно известно ;-)

ЗЫ. Уменьшать пробовали, получается некузяво.. Я еще забыл упомянуть про теплую мастерскую, которая добавит еще квадратов 50 площади

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2011 18:18 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Можно подумать и о более высоко-температурном ТА на водной основе, но стоит ли заморачиваться?

стоит, так как обьемом можно сделать раза в 4 меньше (вроде такая разница в теплоемкости воды и камня), либо бОльшей теплоемкости.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2011 18:20 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает

сам сделай, не так это трудно

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2011 18:23 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

про теплую мастерскую

там температуру нужно не больше 18 градусов держать. так что и утеплять ее можно не так серьезно, как основное жилье.

считаю, что 300 мм эковаты на стены - многовато будет, 200-250 вполне бы хватило мне кажется.

в любом случае, когда соберешься, обращайся! цены мы сейчас сделали невысокие, надо бы на сайте подправить

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 19:38 Starky

quote:
Originally posted by занятой:

стоит, так как обьемом можно сделать раза в 4 меньше (вроде такая разница в теплоемкости воды и камня), либо бОльшей теплоемкости.

Так оно, но потенциальные проблемы с герметичностью, необходимость в серьезном утеплении (т.к. температуру можно делать выше).. А каменный у меня так или иначе будет - вопрос только в его использовании и температурном диапазоне применения (что бы пятки то не жгло .

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 19:46 Starky

quote:
Originally posted by занятой:

там температуру нужно не больше 18 градусов держать. так что и утеплять ее можно не так серьезно, как основное жилье.
считаю, что 300 мм эковаты на стены - многовато будет, 200-250 вполне бы хватило мне кажется.
в любом случае, когда соберешься, обращайся! цены мы сейчас сделали невысокие, надо бы на сайте подправить

В мастерской т-ра будет меньше, конечно. И утепление обычным каркасом 15см. Она будет с северной стороны от дома и будет играть роль дополнительного буфера.

Финны вообще 40см делают и пол метра на потолок.. Хотя у них топливо наверное по космическим ценам. У меня же конкретная цель - отопиться 3-мя киловаттами или вообще альтернативными источниками энергии.

Кстати, по поводу пароизоляции. Хочу сперва запароизолировать изнутри и обшить, а утеплять снаружи (т.к. небольшое повреждение ветрозащиты не так критично, как повреждение пароизоляции).

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2011 20:19 Starky

quote:
Originally posted by занятой:

сам сделай, не так это трудно

Смотря какой Роторный думаю проблематично будет сделать "на коленке".. Самое простое - рекуператор периодического действия (два вентилятора, две трубы и какой-нибудь наполнитель теплоемкий). Там просто периодически вентиляторы надо в реверс пускать. Можно сделать с воздух-гликоль-воздушный (два медных радиатора+помпа от газели).. Пластинчатые уже сложнее, имхо..
Надо как-то еще контролировать обмерзание...

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 00:00 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Так оно, но потенциальные проблемы с герметичностью

а ты сделай "камни" из воды

в титьки набери, эта идея отсюда: http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/index.html если ты не видал этот ресурс. дельные советы там по устройству теплового аккумулятора, мне очень понравились

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 00:03 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Пластинчатые уже сложнее, имхо..

как то рыл тему и находил отчет чувака вроде на мастерсити, в архиве уже, как он именно пластинчатый сделал рекуператор в однокомнатную квартиру

(во фанат). Все описал, что к чему, какая автоматика там... ничего сложного короче

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 00:07 занятой

кстати, пароизоляцию советую тебе сделать только во влажном помещении, при такой толщине - влага так распределится по вате, что не будет проблем с конденсатом. (пример, в срубе - пароизоляция и не нужна вовсе

)

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 05:21 Starky

quote:
Originally posted by занятой:

а ты сделай "камни" из воды в титьки набери, эта идея отсюда: http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/index.html если ты не видал этот ресурс. дельные советы там по устройству теплового аккумулятора, мне очень понравились

Ага, вот только выдержат ли "титьки" вес перекрытия сверху.. и что будет если протекут? Доступа в то пространство не предусмотрено (мне кажется сильно усложнит конструкцию пола по грунту).

А вот всю вертикальню поверхность дома превратить в солнечный коллектор - это интересно. Даже если она будет улавливать только 30% солнечного света, за счет площади мощность будет не маленькой (50кв.м. без учета окон только для южной стороны). Нужно добавить только воздуховоды и слой прозрачного покрытия сверху (бьюсь об заклад такой дом будет выглядеть крайне необычно ))

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 05:48 Starky

quote:
Originally posted by занятой:
кстати, пароизоляцию советую тебе сделать только во влажном помещении, при такой толщине - влага так распределится по вате, что не будет проблем с конденсатом. (пример, в срубе - пароизоляция и не нужна вовсе )

Я читал, конечно, что у финнов сейчас модно строить супер-утепленные дома без пароизоляции.. Но как-то сыкотно Особой стоимости к дому не добавит, а вентиляцию так или иначе лучше сделать (хорошо бы вообще адаптивную, что бы если дома никого нет - и не вентилировалось особо)..

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 05:51 Starky

quote:
Originally posted by занятой:

как то рыл тему и находил отчет чувака вроде на мастерсити, в архиве уже, как он именно пластинчатый сделал рекуператор в однокомнатную квартиру (во фанат). Все описал, что к чему, какая автоматика там... ничего сложного короче

Я видел подобную тему, но рекуператор все же буду делать уже после постройки дома.

PS. Кстати узнал что, современные ERV делают из бумаги.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 08:44 занятой

а что такое ерв?

а на счет пароизоляции - не ссы

грю, дома бревенчатые с пароизоляцией не делают, а в эковате, в отличие от дерева (а ведь материал то по сути один) еще и одна пятая - бораты. Лишь бы наружная обшивка имела бОльшую паропроницаемость чем внутренняя. Или хотя бы одинаковую, допустим изнутри и снаружи вагонка

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 08:46 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Ага, вот только выдержат ли "титьки" вес перекрытия сверху.. и что будет если протекут

ну конструктив можно и продумать, хотя из титек и дома строят. Ведь есть смысл все таки использовать воду.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 09:44 Starky

quote:
Originally posted by занятой:
а что такое ерв? а на счет пароизоляции - не ссы грю, дома бревенчатые с пароизоляцией не делают, а в эковате, в отличие от дерева (а ведь материал то по сути один) еще и одна пятая - бораты. Лишь бы наружная обшивка имела бОльшую паропроницаемость чем внутренняя. Или хотя бы одинаковую, допустим изнутри и снаружи вагонка

У меня нет точных данных, как влияет влага на теплопроницаемость.. поэтому лучше подстраховаться. К тому же видел супер-утепленные дома с эковатой и пароизоляцией у буржуев.. Так что кто-как строит.

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 3-2-2011 10:10 builder

quote:
Стойка Ларсена, это в общем-то просто двойной каркас.

можно просто двойной каркас не сделать с разнесенными стойками?
http://karkas.nanosfera.ru/karkaspluss/

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 11:32 Starky

quote:
Originally posted by builder:
можно просто двойной каркас не сделать с разнесенными стойками?
http://karkas.nanosfera.ru/karkaspluss/

Можно, но на мой взгляд стойки Ларсена будут пожесче, при лишь незначительном увеличении теплопотерь из за горизонтальных связей. В общем сьучае разницы особой нет, разве что стойки ларсена можно собирать в кондукторе, что технологичней.

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 11:40 Starky

HRV это heat recovery ventilation. ERV - разница в том, что второй утилизирует не толькт энергию воздуха, но и энергию водяного пара находящегося в нем, за счет чего получается больший кпд. В erv используется специальная бумага или паропроницаемые пленки.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 13:07 занятой

хм, порою погляжу

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 15:34 Starky

Нарыл инфу с одного форума - "Посмотрел метеоданные по Екатеринбургу ( статистику). Инсоляция в январе на 1 кв.м. вертикальной поверхности - 20 квт.ч в месяц, в среднем на январь приходится 5 ясных дней, на ясные дни приходится 40% всей инсоляции. То есть если грубо посчитать : КПД СК =50%. ( (20 * 0.5) * 0.4)/5 дней)/ 5 часов в день=0.16 квт. Тепловой аккумулятор должен мочь поглащать 0.16квт на 1кв.м. поверхности крыши. Если такое удастся сделать, то возможно вообще отапливаться от солнца ( по крайней мере у меня при R стен =4.5 и наружной t=20 получился запас по мощности 24%)"
До ебурга рукой подать, так что думаю у нас схожие параметры инсоляции.
Если считать теплопотери дома 3кВтч, нужен солнечный коллектор площадью 24*30*3=2160кВт/час(теплопотери за месяц). Делим на 20 выходит 108 квадратных метров 8-( ) Почти половина площади стен домика. И это при 100% кпд.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 3-2-2011 15:51 Андрес

Я, пока не построил крышу, хочу коллектор впаять в южный скат крыши (45 градусов, площадь 60 м2). Все, что ниже нее, с юга загораживает сосед

И, получается, я смогу этим коллектором закрывать только полтора (3*60/108) кВт потерь...

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 16:09 Starky

На крыше есть одна проблема - снег! У меня около 45 градусов угол крыши, а снега наметает до 10 см с южной стороны.. Тает, конечно иногда.. но кпд зимой будет снижать хорошо.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2011 17:09 занятой

отопительный сезон сократить и то достижение будет. тепловой аккумулятор вместе с солнечным коллектором - стоящее в этом смысле дело.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 3-2-2011 17:37 Starky

В этом плане вертикальный комбинированный солнечный коллектор выглядит неплохим решением.. Во первых, утепление у нас уже есть (сама стена), остается покрасить ее в темный цвет, добавить раму со стеклом ограниченную пенопластом (наверное лучше в размер листа ЦСП или близко к тому, что бы меньше утечек было). Добавляем трубы для воды (на летнее время), воздуховоды сверху-снизу.. и все в общем-то.

OlegVV

Рейтинг: 139/-7

-- написано 4-2-2011 06:15 OlegVV

А какие коллекторы планируете ставить ? Планирую поставить такие: http://www.newpolus.ru/sokol.html , может баньку от него запитаю на зимнее время а летом подогрев бассеина, что думаете ?

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2011 07:09 Starky

Самодельные. ;-) Я думаю в данном случае лучше взять площадью, чем кпд. Покупные несколько дороговато.
Зимой 90% времени коллектор работать не будет. А в те моменты когда будет надо брать с них максимум, запасая тепло в теплоаккумуляторах.

история редактирования

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 3-2-2011 23:34 Андрес

quote:
Originally posted by Starky:
Во первых, утепление у нас уже есть (сама стена), остается покрасить ее в темный цвет, добавить раму со стеклом ограниченную пенопластом (наверное лучше в размер листа ЦСП или близко к тому, что бы меньше утечек было). Добавляем трубы для воды (на летнее время), воздуховоды сверху-снизу.. и все в общем-то.

И вот тут-то у меня и возник вопрос: как сохранить увеличение паропроницаемости изнутри наружу, если сразу за утеплителем добавляем раму со стеклом? (Ну, в моем случае те же яйца, только на крыше).

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 4-2-2011 00:10 занятой

поэтому коллектор должен быть по сути отдельным элементом, за пределами крыши, а не встроенным

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2011 00:28 Starky

Если коллектор воздушный - то какие собственно проблемы? Правда, влага попадет обратно в дом

OlegVV

Рейтинг: 139/-7

-- написано 4-2-2011 08:14 OlegVV

quote:
Originally posted by Starky:

Зимой 90% времени коллектор работать не будет

Приведенные выше мной коллекторы сейчас монтирует в "пилотном" варианте некая фирма в Сарапуле. Два контура + теплообменник. На этой неделе обещали закончить и показать. Они планируют заниматься этим на коммерческой основе, так что работать зимой они будут более 10% времени. Я звонил, разговаривал с производителем "НПО машиностроения", они испытывали при минус 15, вода закипела за 30 минут.

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2011 08:18 Starky

А что, фирма из Cарапула может "тучи разогнать руками"? ;-) Про 10% я даже загнул, 5 солнечных дней в январе это 6% ;-)

OlegVV

Рейтинг: 139/-7

-- написано 4-2-2011 08:21 OlegVV

quote:
Originally posted by Starky:

А что, фирма из Cарапула может "тучи разогнать руками"? ;-)

Раз предлагают приехать, посмотреть на работу коллектора в зимнее время значит достаточно "зимнего" солнечного света для работы этого коллектора.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2011 09:07 Starky

Я по своим окнам-стенам ориентируюсь.. Когда солнце - изморози на окнах нет.. Когда просто светло - окошко не тает. Приедь в пасмурный день, в общем

история редактирования

OlegVV

Рейтинг: 139/-7

-- написано 4-2-2011 09:50 OlegVV

На этой неделе не успевают, обещают к концу следующей

Надеюсь будет пасмурно...

всего страниц: 51 :

...

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Необычный каркасник. На обсуждение.
есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ
хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать?
смл для внешней отделки каркасника.
Обсуждение отопления в квартирах и частных домах.
Продать двушку - построить каркасник. Реально за год?

Главная / Строительство и Ремонт / Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

форумы izhevsk.ru