quote:

---

Originally posted by Eyes:

Так они должны запотевать или нет?

Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами

---

Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
А вообще у нас в городе половина продавцов пластиковых окон( те с кем непосредственно приходиться общаться при заказе), понятие не имеют о том, что продают. Неужели нельзя обязать своих подчинённых хотя бы день уделить изучению продукта, который ты пытаешься продать?
Я уж не говорю о каких-то курсах.

quote:

---

Originally posted by Денис01:
Менял во всей квартире (трешка-ленинградка).

---

Ну и как с вентиляцией?

quote:

---

Originally posted by enzo:

Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.

---

Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.

Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.

---

Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена

Nekrasov - с вентиляцией все хорошо. В квартире стало ощутимо теплее, но не душно. Правда пока не возникало потребности закрыть наглухо все окна, т.е. то одно, то другое стоят на микропроветривании.
Но, честно говоря, думаю что вентиляцию обеспечивает не лента. Насколько я понимаю, ее функция - это просто изоляция элементов конструкции от стены, может быть для долговечности или еще чего-то... Не специалист я

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).

---

Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена

---

1) Я не сказал что общая вентиляция помещения отменяется после монтажа по ГОСТу.

2) AERECO - не единственный производитель - есть решения и подешевле (Тот же КИВ).

3) 100 евро -не такая уж и большая цена - учитывая общую стоимость квартир, окон и собственного драгоценного здоровья.

quote:

---

Originally posted by enzo:

Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.

---

Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).

А с первым согласен ))).

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).

---

К сожалению. Хотелось бы создать тему с отзывами о компаниях, осуществляющих монтаж окон, но боюсь будет сплошная реклама.
Хотя очень помогло бы многим в выборе.

Вот еще про окна.
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=4189

Угу - но личный опыт и качество - самая лучшая реклама.

когда с "Окна-Сервис" все закончится отпишусь по результаатам.

надеюсь все будет ОК.

это кажется представительство уфимской компании? Сейчас собираюсь окна заказывать - они - один из 3-х вариантов... так, что если что-то знаешь про них - напиши... Может поможет в выборе.

Хе. Читай тему с начала ))).

Но могу сказать точно - есть 2 их примера с остеклением всей квартиры - прошлая зима на ура!!!

+ весь мусор за собой приберут, есть возможность рассрочки и кредита
+ монтаж вроде как по ГОСТу )))

Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.

Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? Все-таки, клапан в наших условиях - хорошо это или плохо? Что-то ясности у меня не прибавляется после прочтения энного количества информации.

Кто-то утверждает, что гребенки хватает за глаза, главное регулярное проветривание. Опять же, на верхних этажах приточный клапан превращается в вытяжной, через это возможно его замерзание от влажного внутреннего вохдуха в морозы. Вторые твердят, что без клапана будешь дышать всякой гадостью, и раз умные буржуи делают их на отдельных фабриках, значит, есть в них великая сермяжная правда.

Короче, реальные эксплуататоры клапанов здесь присутствуют?

Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел? Цех у них на Воткинском шоссе, представительство в ЦУМе на 2 этаже.

quote:

---

Originally posted by Observer:
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? .

---

Да... признавайтесь. Тоже интересно. И ещё уточните какие. Клапан клапну рознь...

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

+ весь мусор за собой приберут,

Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.

---

не слышал чтоб кто то за собой прибирал. остатки материалов - это да.

а уборка потом не хилая... да и старые окна потом самому выносить

О да...уборки было не хило...и окна тоже выносить не сахар...только мы с товарищем успели на улицу половину окон вынести как соседка по площадке скупила их у нас за 300 ру... так и быть балконную дверь мы ей помогли обратно затащить ;-)))

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...

Или тебе только внешние откосы подштукатурили?

В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.

---

а где эту ленту взять?
ею закрывают пену снаружи - я правильно понял?

Осталось 3 дня и ко мне придут устанавливать окна. Ждем-с результатов.

quote:

---

Originally posted by Observer:
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел?

---

"Светоч" - Дело веры. ужас.
Берите Тиссен-Фаворит.

люди, где взять ленту ПСУЛ?

quote:

---

Originally posted by БездельNick:
люди, где взять ленту ПСУЛ?

---

Позвони в любую из вышеприведенных организаций.

quote:

---

Originally posted by viewer:

Берите Тиссен-Фаворит.

---

Почему собствено?
Больше нет достойных?

Кароче.

Мне поставили окно. ОТкосы, штукатурка и пр. впереди.

Все просто супер.

Приехали, убрали старые рамы максимально осторожно - саму раму вобще оставили в покое -т.е. просто вынули.

Монтаж провели по ГОСТ - с применением пароизоляционной ленты.

После работ все подмели и вынесли мусор - т.е. я просто мелкую пыль подмел и помыл пол.

Ждемс окончания работ - откосов и внешней штукатурки.

Немножко разъясню про приточные клапана в частности фирмы Аэрэко,
1) 100 баксов они не стоят - брехня, обычный клапан (комплект) - 1300 руб. + монтаж 650 руб.
2) Зимой клапан промерзает если "кривая" вентиляция в доме, все зависит от вытяжки, если она работает как пылесос и через клапан проходит слишком неоправданно много воздуха - только тогда, можно лицезреть иней на клапане. Чтобы небыло ентой ерунды у Аэреко есть решотки гигрорегулируемые на вытяжку! ПРИ НЕПРАВИЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, ПРИТОЧНЫЙ КЛАПАН НЕ ПАНАЦЕЯ!!! НУЖЕН КОМПЛЕКС-ПРИТОК +ВЫТЯЖКА!!!
Ну а если на вытяжку тратиться не хоца, аэрэко уже пару лет выпускает клапана для РФ, с рычагом для закрытия клапана (ну чтобы мы типа скотчем его не залепливали зимой).
3) Клапан енто кул! Снижается влажность до нормы отсюда - Не образовывается конденсат, плесень, духота и тд
PS Звоните 65-88-89 "ХозБаза" офис-118 или 614-300 Продаем и устанавливаем!

А что насчет КИВ ?

Про КИВ, могу и ошибаться, но опираясь на свои знания:
Абсолютно разные вещи, Аэреко - это автомат. Приводной механизм заслонки клапана-полиамидная ткань которая АВТОМАТИЧЕСКИ РЕАГИРУЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ВЛАЖНОСТИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ!!! Не надо прыгать и дергать различные ручки, шнурки и тд. все регулируется автоматически, пришли люди в комнату или там просто из-за каких-то причин повысилась влажность, он сам открылся на нужную величину и началось проветривание. Это самое принципиальное отличие Аэрэко от КИВ. Плюсы КИВ достаточно туманные и в принципе почти все можно повернуть в минусы. По мне проще в раме сделать узенький прорез, чем в стене бурить дырень больше ~120 мм. Хотя если помещение очень большое (спортзал) или в нем нет окон :-) тады да, КИВ конкурент - однозначно!
И еще, в комнатах с маленькими детьми очень советую Аэрэко, не пожалеете!

А если окна уже стоят ?

+ сколько стоит тогда полная переделка/доводка вентиляции квартиры чтобы клапаны не промерзали ?

З.Ы. 4-х комнатная хрущевка, 5 этаж

история редактирования

Клапаны можно ставить на окно, перед его монтажом так и после, без проблем.
А по поводу квартиры, надо смотреть. В первую очередь вытяжку, если она не тянет то не КИВ не Аэрэко не улучшат ситуацию-это правило! Самое плохое если вытяжка вообще не работает, причин тому может быть море, начиная с того, что вент шахта завалена, вплоть до опрокинутой вентиляции из-за неправильной формы зонта на крыше у вент шахты. Второй вариант-вытяжка нормальная на окно по клапану, исключение-кухня, в ней клапана не ставят, последний вариант-вытяжка ну уж слишком хорошо работает вариант два+ гигрорегулируемая решетка на вытяжку.
Вывод, проверьте вытяжку, работает ли она вообще!

тогда вопрос в следующем -

Сколько стоит вызов специалиста-вентиляционщика, анализ ситуации и выработка нужного решения для обеспечения оптимальной влажности и вентиляции.

Ответ можно озвучить тут или мне лично по телефону 8-909-0645846.

Желательно в ближайшее время - ремонт на носу.

Единственное что я проверил - это то что вытяжка работает в нужном направлении - т.е. маленькая бумажка притягивается в туалете, ванной и на кухне. Но вот вопрос по межкомнатным дверям - то что мы их преимущественно держим открытыми - это в лушчую или худшую сторону с точки зрения влажности, вентиляции ?

Отлично! Вытяжка работает это замечательно!
По поводу дверей, то что Вы их держите открытыми в этом нет ничего плохово даже наоборот, в квартире межкомнатные двери существуют только для того чтобы уединиться а не для создания микроклимата (обратите внимание не существует гермитичных межкомнатных дверей) по строит. нормам обязательно существует щель у закрытой двери м/у полом и дверью, все это, для оттока воздуха из комнаты и ещё, так поумничать, существует понятие у обычных деревянных окон щелевая приточная вентиляция, проектировщики енто все дело учитывают в своих расчетах (по крайней мере должны!!!) не знаю как в новых домах но в хрущевках это точно учитывалось в проекте и при строительсве (за строительство не отвечаю )
Кстати очень наверно радуются соседи по стояку, что у них вытяжка стала сильнее работать после того как ктото установил пластиковые окна

Сорри - очепятка вышла - двери у нас перимущественно зарыты )). Но щели конечно есть.

Окно пока поставили только в одной комнате, так что незвестно насколько сильно это сказалось на общей вентиляции по стояку.

Вопрос у нас в основном по влажности - к утру и в течении дня она достигает 80% (относительная конечно же), а температура в комнате всегда около 20 градусов по цельсию (просто есть будильниек с термометром и гигрометром).

В выходные проехался по городу в поисках контор. Требуется установить балконный блок (т.е. дверь с открытием и окно с одной глухой створкой и одной поворонтно-откидной). Дом кирпичный, балкон застеклен.
Был в следующих местах (названия контор не запомнил, где-то записывал, буду называть адреса):
1. Ухтомского, 24. Терминал-профиль. Профиль ВЕКА, фурнитура австрийская.
2. Горького, 51, ГУМ. Профиль Алюпласт.
3. Горького, 79, планета окон. Профиль ВЕКА, установка по ГОСТу
4. Там же. Галерея окон и дверей. Профиль КВЕ и еще какой-то.
5. Там же на 3-м этаже. Профиль фиг знает какой.
6. Бывшие ж/д кассы в центре. Профиль Щюко и Саламандер.
7. Товарищ на Маяковского. Там в воскресенье отдельчик не работал, но профили выставлены, в т.ч. и из дерева.
Кто-нибудь скажет что-нибудь про эти конторы? Цены примерно у всех одинаковы (20 тыр. +/- 1,5)

в "Окна-сервис" еще сходи

там замерщик/бригадир толковый.

Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.

Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".

Остальные лохи !

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.

---

Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.

история редактирования