quote:

---

Originally posted by straightedger:
Мне кажется, нужно соблюсти несколько условий:
1) Отсутствие домочадцев - самое главное условие
2) Газеты(или ненужная ткань) на полу
3) Аккуратность при работе
4) Тщательная уборка пылесосом после
5) Проветривание помещения(если работал с утюгом)

---

Straightedger дал несколько советов. Нэт Браун, автор знаменитой книжки по подготовке беговых лыж, то же. Опыт подготовки своих лыж добавил к перечисленным ещё и получилась вполне понятная каша в голове. Думаю, не только в моей. Заметно это по тому, как бегут люди по лыжне. Техника бега большинства отличается от того, что показывают по спортканалу теле, как божий дар от яичницы. И при этом не все же бегут на деревяшках. Снаряжение вполне современное. Не в подготовке ли лыж дело?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Буб:

Техника бега большинства отличается от того, что показывают по спортканалу теле, как божий дар от яичницы. И при этом не все же бегут на деревяшках. Снаряжение вполне современное. Не в подготовке ли лыж дело?

---

Подготовка лыж к технике ни при чем, она или есть или ее нет.

quote:

---

Подготовка лыж к технике ни при чем, она или есть или ее нет.

---

Ну, дорогой ветеран, не скажите! Я ещё помню, как начинал осваивать коньковый бег на деревяшках. Уж если лыжи не идут, то о каком коньковом ходе и о какой технике может идти речь? Помню, Губерниев, комментируя ЧМ, когда шёл то дождь, то снег, и у биатлонистов возникла проблема несоответствия смазки, сокрушался:"бежать стало так тяжело, что разрушилась всякая техника". За давностью цитата конечно неточная, но за смысл ручаюсь.

quote:

---

Originally posted by @gti:
ски-сервис рулит

---

не, он конечно рулит когда доску или горники намазать надо универсальным парафином на всю погоду, а когда беговые сам готовишь вечер, на -5, сутра смотришь на градусник а там -5, потом в лес и охреневаешь от того какой из тебя пиздатый скисервисмэн))) это как некоторые любят карася поймать и вечером в сметане зажарить, а другие пойдут в кафе и купят там готовое блюдо.

quote:

---

Originally posted by Буб:

Ну, дорогой ветеран, не скажите! Я ещё помню, как начинал осваивать коньковый бег на деревяшках. Уж если лыжи не идут, то о каком коньковом ходе и о какой технике может идти речь? Помню, Губерниев, комментируя ЧМ, когда шёл то дождь, то снег, и у биатлонистов возникла проблема несоответствия смазки, сокрушался:"бежать стало так тяжело, что разрушилась всякая техника". За давностью цитата конечно неточная, но за смысл ручаюсь.

---

Он просто пошутил. Я охотно поверю, что можно влететь на смазке с мазями при классике, с отдачей может никакой техники не хватить, хотя мастер по сравнению с вами все же лучше приноровится к ней. А в коньке качество скольжения по большому счету не от парафина, а от качества скользящего пластика и соответсвия жесткости лыж вашим росто весовым показателям и состояния лыжни. Парафина то на лыже практически не остается после циклевки, он только в порах пластика. А сборники я слышал каждый возит с собой более десятка пар лыж на разные погоды и состояния лыжни. Так что в том конкретном случае, когда повалил снег-дождь ошиблись не столько с парафином, сколько с выбором пары.
Короче, не заморачивайтесь вы с парафинами это не так важно.

quote:

---

Короче, не заморачивайтесь вы с парафинами это не так важно.

---

Согласен с ветераном Гопом. Не стоит заморачиваться с парафинами. Интересно, сам то он бегает на топовых лыжах с "поседевшей" скользячкой? С окостеневшим, так называемым "обожжёным" пластиком скользячки? Так ведь жалко лыжики. Их делали, что бы они доставляли удовольствие хозяину, а он их не парафинит и они из топовых превратились в дешёвые, за 1,5 - 2 тыс. руб. Это не я говорю, так говорят авторитеты, пишущие книги. А ещё они утверждают, что лыжи свежеотциклёванные катят не хуже хорощо отпарафиненних, вот только сколько стоит отциклевать лыжи, как долго они будут "свежеотциклёванными" и не дешевле ли будет парафинить их после пробега по крайней мере 30 км? А вот тут ещё про "сборников" с 10 парами лыж. Конечно, "против лома нет приёма".

quote:

---

Originally posted by Буб:

Интересно, сам то он бегает на топовых лыжах с "поседевшей" скользячкой? С окостеневшим, так называемым "обожжёным" пластиком скользячки? Так ведь жалко лыжики. Их делали, что бы они доставляли удовольствие хозяину, а он их не парафинит и они из топовых превратились в дешёвые, за 1,5 - 2 тыс. руб. Это не я говорю, так говорят авторитеты, пишущие книги.

---

Ну я отошел от соревновательной деятельности десять лет назад. Правда году в 2005 прошагал марафон Лыжня Удмуртии 50 км так для прогулки, самое смешное, поленился лыжи готовить, как были, так взял и на старт. Кстати лет 12 на них гонялся, всего лишь белая Карелия. И сейчас на них изредка погулять выхожу с детьми и внуком. Разница в скольжении я вам скажу не большая даже с топовыми, а дети купили себе атомик и фишер тыщ по 5, при этом сбегали пропарафинили у спецов, так мои их обкатывали легко. А то что пишут в книжках ... ну я бы и сам так написал, чего не написать то...

quote:

---

Originally posted by Буб:

А ещё они утверждают, что лыжи свежеотциклёванные катят не хуже хорощо отпарафиненних, вот только сколько стоит отциклевать лыжи, как долго они будут "свежеотциклёванными" и не дешевле ли будет парафинить их после пробега по крайней мере 30 км?

---

А вот тут они на сто процентов правы. За сезон циклевал несколько раз, и то еще жалко пластик было, многие это делают чаще. Циклевал сам, это не сложная процедура, надо только станок, хорошую циклю и старенькие лыжи, что б поучиться и немного терпения.

история редактирования

quote:

---

А то что пишут в книжках ... ну я бы и сам так написал, чего не написать то...

---

А вот было бы интересно порассуждать об электрических явлениях, возникающих в зоне контакта лыжи и лыжни. Ни разу ни где не встречал ни слова об этом, хотя в некоторых сайтах про смазку беговых лыж (имя им легион) вскользь говорится мол такая то смазка обладает антистатическим свойством.

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.

действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным,
а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные уверяю вас господа!

quote:

---

Originally posted by Fug0:

а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные

---

Хм...переведи...

quote:

---

действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным

---

Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли.

quote:

---

Originally posted by Буб:

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.

---

Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться. Но практического применения мне кажется они не имеют. В мороз лыжи идут плохо в основном по причине, что в момент толчка не образуется водяной пленки из за низкой температуры и снежинки очень прочные и острые и тормозят движение пластика.
Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же...

quote:

---

Originally posted by Гоп:

Хм...переведи...

---

дело в том, что современные специалисты по продвижению товаров на рынке начинают придумывать "свойства" товара на стадии разработки, чтобы под видом более современного, инновационного, уникального, сверхэффективного продать товар

например резиновые вставки в зубной щётке так же маркетинговый ход
кола с женьшенем и прочее так же помогают продавать такие товары как раз их супер" свойства

quote:

---

Originally posted by Буб:

Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли.

---

к сожалению не могу, так как изучал данный вопрос в прошлом сезоне и не сохранил ничего. в итоге сделал дополнительные канавки на пластике и один раз запарафинив после циклёвки решил что дело это слишком запарное для любителя прогулок.
но канавками доволен

quote:

---

Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться.

---

В Вашем рассуждении не к чему придраться. Вода не образуется, хотя пишущие книги талдычут и тут о водяной плёнке. Острые снежинки препятствуют скольжению пластика. Но тут же нет возражения моей точке зрения. Да, острые и упрочнившиеся на морозе снежинки, приклеенные статэлектр. к пластику лыжи, буровят по острым и упрочнившимся на морозе снежинкам лыжни. Вы же скажете:"а куда деваются эти приклеенные снежинки, если лыжу снять и посмотреть на скользячку. Чиста, как слеза ребёнка". Этого я и сам ещё не знаю. В мороз я не бегаю на лыжах. Здоровье не позволяет. Но помнится, в былые годы замечал я снежную пыль на скользячке в морозы (у меня теплые Мадшусы).

В качестве толчка в пользу моих измышлений подумайте: а для какой надобности все, почти без исключения, пишущие книги по подготовке лыж, требуют тщательного удаления свеженаплавленного, офигенно дорого парафина, не говоря уж о предварительном удалении старого, да потом ещё требуют проехаться по лыже стальной, ну или латунной роторной, т.е. вращаемой электроприводом, щеткой, да не один раз. Вооооот. Парафин то ведь прекрасный изолятор.

по вопросу подготовки лыж лично я хочу попробовать помыть эти самые лыжи хозяйственнымм мылом так как слышал от одного сильного на мой взгляд лыжника что он так постоянно делает --- по поводу парафинов слышал что они изменяют твёрдость скользящей повехности тоесть изменяют таким образом поверхностное натяжение материала что должно якобы улучшать скольжение.

[QУОТЕ][Б]Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же... [/Б][/QУОТЕ]

Тут не всё понятно. Вроде бы сначала речь шла современных пластиковых лыжах для конькового бега.

Про лыжные парафины для конькового хода в разных писаниях написано очень много, кажется, что потратившись на навороченный парафин, можно заметно улучшить скольжение лыж. Ну а если лыжи всё таки скользят плохо, значит не угадал температуру или влажность или ещё чего ни будь и нанёс на лыжи
не тот парафин. Много написано и о методах нанесения парафинов. Описаны способы многослойного нанесения парафинов, при чём каждый слой другим сортом парафина.
Но вот, что интересно: нанесённый, тщательно проплавленный утюгом парафин требуется снять пластиковым (как правило из оргстекла) скребком, потом лыжу тщательно за много проходов надо прочистить грубой специальной щеткой, потом ещё раз прочистить щёткой помягче, потом прочистить щёткой с бронзовой или стальной набивкой, потом заполировать, забыл чем, в итоге на лыже парафина осталось ничтожно мало.
Нанесение фтористых порошков дело не для любителя и здесь обсуждать не будем.
Мне кажется в описаниях методик подготовки современных беговых самое главное осталось между строк. И, похоже, я понял, что. Очень хочяется добраться до истины, но для этого мне нужен оппонент. Почему бы и не Вы?

В журналах ъЛыжный спортъ за не помню какие годы описано устройство скользячки современных беговых лыж. Запомнилось: на тонкую ленту полиэтилена нанесен графитовый порошок, например, как ферритовый порошок на магнитофонную ленту. Эту ленту скрутили в нитку, из таких ниток свили верёвку, верёвку скатали в бухту, бухту при высокой (не знаю какой, но думается не больше 200 град.) температуре спрессовали и спекли. Полученную болванку распустили, как берёзовую тюльку распускают на шпон для фанеры, разрезали на ленты и уф.... получили заготовки для скользячки.
При этом образовались микропоры (микроканалы?), уходящие вглубь скользячки вдоль того, что до спекания было лентами, позволяющие туда проникать клеям (парафинам то же).
Полиэтилен, по моим представлениям, вообще ни чем на клеится. Прочитайте инструкции по применению известных вам клеев. А тут в материале скользячки присутствуют графит, микропоры, они то и позволяют хорошо склеить лыжу. Волокна полиэтилена в скользячке ориентированы произвольно относительно скользящей поверхности, в том числе и торчком. Если моё описание технологии изготовления скользячки (типа СИНТЕРЕД) не противоречит действительности, то можно сделать любопытные заключения и на их основе переосмыслить методику подготовки беговых лыж. Предлагаю коллективно проверить правдоподобность описания.

Ну не готов конечно на таком уровне дискутировать, хотя инженерное образование позволяет, просто не лез в такие тонкости. Вот в чем полностью уверен, что и подтверждаете вы своим описанием правильного парафиневания и его снятия, так то что на скользяшей поверхности тефлона парафина нет и скольжение обуславливает не парафин а сам пластик. А парафин только закрывает поры пластика. Зачем? А фик его знает, может грязи не дает попападать, может острые снежинки ломает лучше.
Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное. Щеток современных еще не было, а пластмасса до конца не снимала, и лыжи просто не катили поэтому.
Самое интересно, что пластик тоже не самая главная часть в скольжении. Я в перестройку был на семинаре руководителей лыжных клубов, тогда еще СССР в Сыктывкаре (кстати встречался с Василием Рочевым, у них тогда любительское первенство города проходило и нам предложили поучаствовать и посмотреь, даже фотка групповая с ним есть). Со мной в гостинице жил парень из Кирова, МС СССР, говорит в 20-ку в союзе попадал в свое время, а сейчас (тогда) работал на лыжной фабрике Россия. Я спрашиваю, чего лыжи как фишер сделать не можете, купите у них тефлон. Он говорит, не в этом дело, пластик такой есть, вся проблемма в другом. У фишеров в момент толчка лыжа становится плавной кривой с большим радиусом, наша - ломаной с двумя переломами перед колодкой и после. Вот эти горбы то и тормозят скольжение. Вручную несколько пар можем так сделать, массово нет.

Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами

quote:

---

Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное.

---

И правильно, на мой взгляд делали! Но при этом нужен был ещё и следующий шаг.

И всё же давайте по порядку.

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным. Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.
Вот если бы провести измерение поверхностного сопротивления на ейсвительно сухой лыже. Думается это было бы несколько мегаом. На поверхности с таким сопротивлением стат электричество не достигало бы величины, достаточной для прочного удержания снежинок и их обломков. Кроме того вся скользячка была бы заряжена относительно ровно, без пятен повышенной электризации.
Попробуйте ка экспериментально опровергнуть или подтвердить это предположение. Наверно это очень дорогой эксперимент, и нужна высокая квалификация исполнителя. Нам с вами это не по силам наверняка. За то извилина в голове ещё пошевеливается с удовольствием.

Ладно, поверхностное сопротивление измерить не удалось. Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки. И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!
Удалось сделать замеры ещё на нескольких парах дорогих лыж разных моделей. Если лыжи были COLD, т .е. на холодную погоду, сопротивление колебалось от 1,3 КОм до 5 КОм, на лыжах для тёплой погоды от 1,2 КОм до 0,5 КОм. Любопытно? Вот бы продолжить набирать статистику, может быть удалось бы найти верный признак для определения теплых или холодных лыж.
Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.

straightedger
чатланин posted 9-12-2010 07:56 PM
----------
Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами

__________
Просто двое "сильно взрослых людей" нашли друг друга И не нужно им мешать.
Мы все рано (или поздно?) дойдем до такой спепени "кретинизма", увы Я, может лет через "цать", не то что поверхностное сопротивление буду искать, а замахнусь на поверхностное натяжение в "Rosignol",для начала
(представляю как "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Буб:

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным.

---

Возможно и не поэтому, графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении.

quote:

---

Originally posted by Буб:

Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.

---

Почему? Измерительного прибора не было? Тестер не ухватывает, мегометр нужен?
От циклевки зря отказываетесь, на ваш век лыжи хватит. Просто даже у тшательно выбраной пары на глаз нет плоской поверхности. Когда наблюдаешь процесс циклевки, это видно, что пластик берется одновременно не со всех мест, есть бугры и впадины, они то и тормозят скольжение.

quote:

---

Originally posted by Буб:

И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!

---

Если принять что эксперемент проведен чисто, можно предположить, что вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита одинакового сопротивления, при равном все же его удельном сопротивоении, но но разных комбинаций длины и сечения. Так что нелинейности нет, нелинейность сопротивления только у полупроводников.

quote:

---

Originally posted by Буб:

Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.

---

Мне кажется измерение вопротивления то тупиковый путь. Потом измеренное сопротивление надо еще будет привязывать к заряду. Проще уж потереть сухую и парафиненую лыжи войлоком и померять заряд, например электрометром
http://www.physbook.ru/index.php/Referat._%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

Но самое невероятное для накопления заряда на лыже, то, что она должна электризоваться об снег, а это практически пусть не идеальный, но потенциал Земли, что в принципе невозможно. Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

quote:

---

графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении.

---

Если помните, у полупластиковых VISU при циклёвке шла почти целиком чёрная графитовая крошка, а у стружки с СИНТЕРЕД графит влючен в полиэтилен отдельно стоящими мелкими, примерно 0,2 мм. крапинками. Наверно это потому, что графит по снегу не идеальная смазка.

quote:

---

Тестер не ухватывает, мегометр нужен?

---

Да нужен мегомметр с пределом 1000 МОм. Мне взять негде.

quote:

---

вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита

---

Но это же легко проверить. Хотя бы тестером ТЛ-4. Лыжа от 3 уколов иглами щупов не пострадает, а Вы узнаете теплые или холодные у Вас лыжи, и если отпишете мне, появится хоть какая то статистика.

quote:

---

Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

---

Конечно помню. А от куда там статика бралась? Сквозь полы проходила там масса хорошо, профессионально заземлённых труб, контуров заземления, обнуления, т. е. полы имели гарантированный потенциал земли и тем не менее - браслеты. А помните к бензовозам сзади приделывали цепочки, волочащиеся по земле. Это была защита от искры электростатики. Пересмотрите этот свой аргумент.
Вашу ссылку на учебник физики я прочитал. Но уж очень там много всего. С первого раза не осмыслишь, извилина то старая уже. Может попозже с третьего прочтения.

Графит в скользячке не образует сплошного токопроводящего покрытия, иначе чем объяснить результаты измерения объёмного сопротивления? Но всё таки делает скользячку электропроводной. Электропроводный материал, металл например, не электризуется при скольжении по снегу или льду.
Чем электропроводнее лыжа и её поверхность, тем меньше притягивает она сухие снежинки, тем легче скользит.

quote:

---

Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки.

---

Таблица результатов измерения сопротивления <проколотой> щупами скользычки у лыж для конькового хода. Сопротивление измерено между точкой отстоящей на 2-5мм. от "разгоняющей" пластины и точкой, отстоящей на 2 - 3 мм. от конца лыжи

Madshus WC Supraflex 1.1 kOm

Fischer RCS Cold 5 kOm
Пара из разных лыж Plus 2.2 kOm

Fischer RCS COLD правая лыжа 1,2kOm
левая лыжа 1 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS 0.5 kOm

АТОМИК (точное название не
записано, но крутые из
последних лет) 3 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS
правая лыжа 0.5 kOm
левая лыжа 0.05 kOm?!!

Madshus HIPERSONIK 1.3 kOm

Увеличивайте, кто может, эту таблицу. Омметры то есть у очень многих.

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Скользячка приклеена к конструкции лыжи с помощью ТОКОПРОВОДЯЩЕГО клея, слой которого хорошо видно на боковой грани ФИШЕР РЦС. (красная полоска шириной около 0,5 мм., отделяющая чёрную скользячку от желто-зеленой боковины лыжи).
Активное сопротивление, (шупы омметра втыкаются в границу между чёрной скользячкой и красной полоской) плавно увеличивается при увеличении расстояния между щупами. Склейка образует нормально токопроводящий слой.

Теперь складывается понятная картина электрических явлений в скользячке типа СИНТЕРЕД лыжи для конькового хода.
Статэлектричество, образующееся от трения скользячки по сухому морозному снегу, стекает через дефекты в парафиновом слое внутрь скользячки и по графитированным канальчикам в слое СИНТЕРЕД достигает токопроводящего слоя клея. Слой клея, выходящий на боковую поверхность лыжи, вдавливаемую в снег при толчке, замыкает цепь на снег, стаэлектричество стекает в снег, заряженный противоположным знаком, раньше, чем заряд достигает величины, заметно влияющей на скольжение.

Назначение накаток, штайншлифа, применение бритвенных лезвий, упоминаемое знатоками, здесь приобретает смысл, отличающийся от общепринятого. Накатки, выдавливая часть пластика над поверхностью скользячки, создают гребешки. Чем мельче накатка (меньше шаг), тем больше гребешков и чаще они расположены, тем больше точек сухого пластика образуется после финишной подциклёвки, тем больше каналов для отвода статэлектричества с поверхности скользячки. Гребешок, очищенный от парафина, образует как бы воронку, в которую стекают эл. заряды с близлежащих участков внутрь скользячки.

Электризацией хорошо объясняется причина ухудшения скольжения при "поседении" скользячки. Волокна СИНТЕРЕД, с которых стёрт снегом парафин, теряют графит, проводимость и начинают сильно электризоваться, притягивают снежинки, которые и тормозят.
Можно улучшить скольжение при температурах ниже -5 град. по свежему сухому снегу, если обрабатывать лыжу парафином, так, как рекомендуют авторитеты, скоблить скребком, металлической щеткой, а вот после этого сделать финишную лёгкую подциклёвку скользячки лезвием (продают в хозяйственных магазинах сменные лезвия для ножа). Верхушки рельефа (структуры), нанесённого на скользячку штайншлифом, накаткой или др. способом, при этом освобождаются от парафина. Будет сниматься немного белой крошки парафина с мелкими включениями черной крошки пластика. Очищенные от парафина верхушки рельефа сделают скользячку как бы сухой и электропроводной, а в углублениях рельефа пластик пропарафинен по полной программе. Получается компромисс между сухими и напарафиненными лыжами.
А дальше нужно подциклевать боковую кромку скользячки лезвийным скребком для обнажения слоя клея.

Надо всё пробовать на разных лыжах и пробовать не мне. Я для этого хил и слаб. Хотя помочь с подготовкой лыж мог бы. Интересно же, как это сработает. На своих лыжиках я всё почти это опробовал, хотя осознавать, что же я делал, начал теперь, после Форума.

Как сказал недавно ветеран ДГ
в своём посте: "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того, что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские". А если он, этот "паровоз", знает про свои лыжи секрет вроде того, о чём мы тут рассуждали? И ни кому не говорит?

история редактирования

Я за свои слова всегда ответ держу (и ТЛ-4 У МЕНЯ в порядке) Но может уже "медицина" (хотя бы в лице "неуважаемого Гопа" ) что то скажет?

история редактирования

quote:

---

[B][/B]

---

Начал поиски мегомметра. В следующем году обещают помочь.

Понял, для чего может служить "разгоняющая" пластина. Она ведь из другого пластика, не похожего на СИНТЕРЕД. В литературе встречал объяснение: разгоняющая пластина скользит хуже СИНТЕРЕДА, поэтому под ней образуется водяная микроплёнка, улучшающая скольжение лыжи. Электростатикой же назначение этой пластины можно объяснить так: "разгоняющая" пластина при скольжении электризует лыжу, а СИНТЕРЕД электризует её зарядом противоположного знака, заряды частично взаимно уничтожаются и это уменьшает электризацию лыжи.
Но в этом случае "разгоняющую" пластину парафинить не следует! В литературе так и рекомендуют.

история редактирования

quote:

---

B][/B]

---

Издобыл мегомметр на 500 вольт. Сегодня метель, минус 12. Замерил сопротивление снега. Методика измерения ещё не до конца ясна. Не всё очевидно. Получил величины сопротивления от 50 до 100 МОм. Можно начинать рассуждать.

история редактирования

Господа теоретики!!! Сопротивление это хорошо, лыжи то где подготовить можно?
На биатлоне есть услуги ски-сервиса?

Купил лыжи самые простые. Приехал на снежинку прокатиться ,а они зараза вообще ниедут... Подскажите как всё таки подготовить лыжи в домашних условиях? Чтоб они хоть болееменее катились. Лыжи новые. Название мотор))))))

Не расстраивайся, завтра будет теплее и лыжи лучше покатят, а лыжи любые надо раскатывать.

Сегодня во время метели при минус 8 замерил сопротивление свежего снега в поверхностном слое. Электрод размером с чайное блюдце, плоско вдавленный в снег нажимом одной ноги, располагался от другого электрода не расстоянии 10 см. Намерил около 20 МОм. Другое измерение сделал на лыжне, ратраченной два дня назад при температуре минус 15, заметённой свежим снегом. Один электрод вдавлен в снег ногой, в качестве второго электрода использован штырь 8х200 мм., воткнутый на всю длину в снег. Намерено 50 - 100 МОм.

Сегодняшний снег наверно был влажнее позавчерашнего, вымороженного, отсюда и разность в величинах сопротивления.

Ни вчера, ни позавчера лыжи вообще не шли, несмотря на всяческие ухищрения. Чего с них взять? Теплые МАДШУСЫ. А сегодня, даже по занесённой лыжне, прокатился вполне приличным (для меня) коньковым ходом.

Сопротивление, измеренное между двумя плоскими электродами, прижатыми к скользячке моей лыжи на расстоянии 50 см др. от др., составило 3,5 - 5 кОм.

Авось к концу зимы, если не надоест колупаться в одиночку, наберу достаточно информации для сколько ни будь достоверных выводов. Может получиться хороший исследовательский дипломный проект, хотя на что мне второй диплом?

quote:

---

[B][/B]

---

Вот что удалось накопать в инете про снег, лёд, статэлектричество.

https://izhevsk.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/56/241651

Вот, например, бег на коньках. Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее.
Этому верили целые поколения физиков и химиков, но такое объяснение оказалось неверным.
Ошибка выявилась три года назад, когда американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча. Поверхность ледовой дорожки была и впрямь залита водой, но, удивительное дело, вода появлялась даже при нормальном давлении! Молекулы, составляющие самый верхний слой льда, слабо связаны друг с другом, поэтому они почти беспрепятственно переходят из одного фазового состояния в другое. Лишь при температуре -60 .С поверхность льда становится вязкой. <Тогда и скользить на коньках будет проблематично>, - замечает химик Габор Саморджаи из Берклийской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния, США).
Итак, дело не в высоком давлении, а в поверхностных свойствах самого льда. Впрочем, каждому из нас - на бытовом уровне - это было известно давно: если выйти на лед не в коньках, звучно его режущих, а в обычных ботинках, все равно по льду будешь скользить.
Еще одно удивительное свойство льда откроется нам, когда мы прижмем друг к другу две ледышки: две скользкие поверхности, сложенные вместе, склеиваются! Как мы уже выяснили, поверхность любого куска льда являет собой череду слабо связанных между собой молекул.
Когда мы прижимаем эти куски льда (или комья снега), молекулы их поверхностных слоев крепко сцепливаются, соединяя ледышки надежнее, чем клей <Момент>. Это свойство снега и льда мы используем, когда лепим снежки. Эскимосы же, например, строят целые снежные дома - иглу. Если бы снег был сухим, то крыши этих жилищ непрестанно осыпались бы на головы эскимосов, словно песок.
----------
http://n-t.ru/ri/ar/zv21.htm

Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
Покоритель Джомолунгмы Н. Тенсинг в 1953 году в районе Южного Седла этой горной вершины на высоте 7,9 км над уровнем моря при температуре - 30.C и сухом ветре до 25 м/сек наблюдал сильную электризацию обледеневших брезентовых палаток, вставленных одна в другую. Пространство между палатками было наполнено при этом многочисленными электрическими искрами.
::::::::::::::
Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом - цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым - третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе. Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов - коронные и даже искровые электрические разряды.
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#66

Главное для лыжника - хорошее скольжение по снегу. На эту злободневную тему выполнено множество исследований, и все же плохая скользкость антарктического снега вначале многих поразила. Скольжение по снегу редко рассматривалось с позиций динамики и особенностей тепломассопереноса в снежном покрове в целом.
Лыжи хорошо скользят после морозца, когда перенос пара идет снизу вверх, от слоев с высокой температурой к охлажденной твердеющей дневной поверхности. Если же воздух теплеет, перенос массы и тепла меняет свое направление и поверхностные слои не твердеют,
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#22

Снег поразительно изменчив. Такие привычные физические свойства, как плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность, диэлектрическая постоянная, скорость распространения звука и т. д., для снега принципиально не могут длительно сохраняться, быть неизменными. Меняется, трансформируется решительно все, вплоть до структуры, формы и размеров снежинок, их связности. Достаточно сказать, что плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см3, причем верхний предел соответствует тому состоянию снега, когда мы еще вправе его называть снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся по свойствам от своего предшественника

Попытки теоретического изучения свойств снега с помощью упрощенных моделей однородной однофазной среды были, как правило, неудачными. В настоящее время для изучения снега, льда и снеголедовых явлений (питание ледников) используются такие разделы современной физики, как механика сплошных многокомпонентных сред, статистическая физика, аэрогидромеханика, теплофизика, электродинамика. В современном теоретическом снеговедении, как и в гляциологии в целом, широко применяется тензорное исчисление.
::::::::::::::.

"МЕТЕЛЕВОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО"
Один из самых удивительных сюрпризов, преподносимых метелями и пылевыми бурями, - электризация пыли и снежинок, резкое увеличение градиента потенциала атмосферного электрического поля, или напряженности электрического поля, которая при сильных метелях может достигать 6000 Вт/м и более. Этого вполне достаточно для свечения остроконечных наземных предметов. В облаках снежной пыли иногда бывают синие и фиолетовые вспышки и сияния, появляются досадные радиопомехи.
На Крайнем Севере, в Сибири и даже иногда в Крыму во время сильных метелей и снегопадов случаются зимние грозы и шаровые молнии. Особо высокие градиенты электрического потенциала наблюдаются преимущественно при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге. Многие исследователи считают основной причиной этого явления трение снежинок о воздух, друг о друга, о поверхность земли.
Очень сильные метели иногда заряжают телеграфные провода настолько, что подключенные к ним электрические лампочки светятся полным накалом. Ухудшаются электроизоляционные свойства воздуха, повышается опасность пробоя изоляции в высоковольтных электрических установках и линиях электропередач. Особую опасность представляет "метелевое электричество" для современных линий электропередач сверх высокого напряжения - до 1000-1200 кВ и более.
При взаимодействии заряженных метелевых частиц с электрическим полем приземного слоя атмосферы возникают силы электрического происхождения (пондеромоторные силы). В зависимости от знака электрических зарядов поверхности земли и самих свежинок последние или отталкиваются от земли, или притягиваются к ней. Установлено, что ускорение, вызванное этим фактором, невелико по сравнению с ускорением силы тяжести, так как максимум электрического заряда, удерживаемого мелкой частицей, и возможный максимум градиента электрического поля в приземном слое атмосферы ограничены.
Сравнительно недавно многие инженеры возлагали надежды на то, что "метелевое электричество" сможет обеспечить массовое взвешивание снежинок с перебросом их на больших высотах через дороги и поселки без образования заносов. Увы, этим чаяниям не суждено было сбыться.
По закону Кулона, ускорение е силы, действующей на частицу с зарядом Т в кулонах (Кл), находящуюся в электростатическом поле с напряженностью E(Н/Кл), равно: e = -ТE(1/m) (м/с2), где т - масса частицы (кг). По опытным данным, (Т/m)max ~ 0,2 нКл/мг.
Заряды не могут быть больше этого максимума вследствие потерь в окружающую среду, то есть так называемых коронных разрядов. По измерениям градиента напряжения электрического поля во время очень сильных снежных и песчаных бурь найдено, что Emax = 10 000 В/м. Отсюда Еmax = -0,210410-9106 = 2 м/с2.
Следовательно, даже в экстремальных условиях ускорения сил электрического происхождения не превышают 20% от ускорения сил тяжести (9,8 м/с2).
Если заряд Т и напряженность Е одного и того же знака, то ускорение е отрицательно, и силы электрического происхождения направлены не вверх, а вниз. Это означает усиление притягивания к земной поверхности, а не действие против сил тяжести. Все исследователи электрических зарядов метелевых частиц нашли, что они, как правило, положительны. Отрицательно заряжаются обычно крупные, тяжелые частицы. Напряженность электрического поля в приземном слое воздуха всегда положительна, за исключением метелей на ледниках. Поэтому на большинство метелевых частиц действуют пондеромоторные силы, "прижимающие" их к земле.
Но возможные максимумы заряда Т и напряженности Е достаточно велики, чтобы объяснить вышеуказанные эффекты.
4. Электрические, радиоактивные и акустические свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 - 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 .С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8.105 - 2,6.107 Ом . м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом.м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности.

история редактирования

quote:

---

[B][/B]

---

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=8521#8581

Анатолий Назаров Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, 01.12.2003 17:55 [Вверх][Ответить]

равно как и с ранее высказанными рассуждениями Модеста и Леонида.
Я провел опыты на способность С/п накапливать электрический заряд. Вот результаты:
1. Высокомолекулярный полиэтилен, которым выполнена с/п лыж Карелия 1989 года выпуска очень хорошо заряжается (этот материал выпускался на заводе Петрозаводскбуммаш для защиты гидропланок корообдирочного барабана буммашин в кислотной среде, а цех ширпотреба гнал ленту для Сортавальского МЛК). В полиэтилен добавлялись графит, шунгезит, молибден. Я испытывал графит.
2. Все лыжи - Фишер 01, 03, Карху, Атомик, Россиньол в части поверхности, имеющей графит, не заряжаются. Исключение составляет разгоняющая пластина, которая очень сильно накапливает заряд.
3. Лыжи с прозрачным полиэтиленом хорошо накапливают заряд.
4. Парафин способствует накоплению заряда.
5. Лыжи, чистота обработки которых выше, имеют способность сильней накапливать заряд.
По проведенным опытам можно сделать некоторые выводы:
а)Высокомолекулярный полиэтилен имеет способность накапливать статическое электричество;
б)Лыжи, обладающие свойсвами накапливать заряд, будут также накапливать и грязь, и чем лучше эти свойства, тем больше грязи.
в) способность накапливать грязь выше у чистообработанных лыж.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Леонид Кузьмин Пора закругляться 03.12.2003 13:42 [Вверх][Ответить]

Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав.
- Оскар Уайльд -

::::::::::::::::::..

P.S. По сообщениям норвежских газет, вчера на лыжной трассе в Холменколене погиб лыжник гонщик. Вскрытие установило смерть как следствие остановки сердца, специалисты считаю, что остановка сердца произошла вследствие мощного разряда статического электричества на лыжах покойного. Спектральный анализ показал полное отсутствие парафина на с/п лыж несчастного. Криминалистическая лаборатория города Осло установила, что с/п лыж потерпевшего примерно за три час до смерти обрабатывалась острой стальной пластиной. Прокуратурой г. Осло возбуждено уголовное дело по факту изготовления и применения цикли.

quote:

---

[B][/B]

---

http://skipavilion.ru/2010/12/ckolzyashhaya-poverxnost-begovyx-lyzh.html

Публикация
Cкользящая поверхность беговых лыж.
leonid
5 Декабрь 2010
Скользящая поверхность современных беговых лыж изготовляется из синтезированного полиэтилена сверхвысокого молекулярного веса (High Performance Polyethylene - HPPE). Этот термопластичный материал применяется в промышленности в тех случаях, когда требуется малое трение и высокая устойчивость к истиранию. Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями. Сам по себе HPPE не имеет пористой структуры и не впитывает лыжную смазку, однако под воздействием высокой температуры мазь проникает в аморфные зоны и удерживается там. В большинстве случаев воздействия температуры 110.С достаточно для того, чтобы мазь впиталась в структуру материала P-Tex. Другим способом впитывания мази внутрь пластика P-Tex является длительное термическое воздействие при более низкой температуре в специальных термических камерах.
С физической точки зрения такая обработка позволяет изменить твердость поверхности материала в соответствии с формой и агрессивностью снежных кристаллов. С химической точки зрения лыжная смазка изменяет водоотталкивающие свойства скользящей поверхности за счет изменения сил поверхностного натяжения, а также обеспечивает ее смазку, уменьшая тем самым силу трения. Добавки, входящие в состав лыжных мазей, такие как фтористые компоненты, графит и молибден, дают дополнительные преимущества для достижения высокого качества скольжения.
Смазка, впитавшаяся в скользящую поверхность, удерживается в ней в течение достаточно длительного времени. Поврежденная скользящая поверхность в значительной степени теряет способность впитывать мазь. Это может быть вызвано различными причинами. Перегрев скользящей поверхности под воздействием слишком сильно нагретого утюга приводит к плавлению кристаллической решетки, что закрывает мази доступ в аморфные зоны. При длительном контакте с открытым воздухом поверхность материала затвердевает, что также уменьшает его абсорбционные свойства. Частицы грязи, осаждающиеся на скользящей поверхности, также перекрывают доступ смазки в аморфные зоны.
Полиэтилен сверхвысокого молекулярного веса (HPPE), в принципе, не подвержен химическому окислению под воздействием кислорода воздуха, однако мы говорим об <окислившейся> скользящей поверхности, имея в виду белесый налет, образующийся на ней в результате механического износа материала при недостатке смазки. Терминологически это не совсем правильно, тем не менее, это выражение прочно вошло в лексикон лыжников и сервисменов. Такое повреждение практически неизбежно в процессе длительной эксплуатации лыж, как бы тщательно мы за ними ни ухаживали.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=9404

Александр Фролов + ультрафиолет 22.12.2003 17:08 [Вверх][Ответить]

Да, забыл, еще утьтрафиолет сильно разлагает полиэтилен. А лыжи-то у многих все лето стоят в углу на свету.

Кстати, интересно, полиэтилен хорошо задерживает радиацию, его используют в качестве радиационного экрана на самолетах (свинец ведь очень тяжелый) а также из него делают отдельные элементы водородной бомбы.

Игорь А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение 22.12.2003 23:54 [Вверх][Ответить]

А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение на 10-15%