izhevsk.ru Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
любительская подготовка беговых лыж
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   любительская подготовка беговых лыж   версия для печати
Буб
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2010 09:10 Буб Редактировать сообщение Буб    первое сообщение в теме:

У лыжников - профессионалов лыжи, понятное дело, готовят профессиональные смазчики. А наш брат, любители, парафинят свои лыжики на табуретках на кухнях, после чего домочадцы поскальзываются на парафиновой пыли, оставшейся на полу.

Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.

Показать текст сообщения полностью
kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-3-2012 09:50 kiv5k

"3 пары лыж" - это как раз из области "купите фишера/мадчусы/атомики за 400+ баксов и не мучайтесь"
согласен с одной стороны - непрофессиональному лыжнику нужны теплые и холодные лыжи как минимум.
но не согласен с другой - для начинающего это слишком дорого, не столько по цене за комплект, сколько за кол-во таких комплектов, пока не научишься правильно обращаться с лыжами.
поэтому берем "универсальные" советские лыжи и пытаемся выжать из них все возможное, набивая при этом руку и получая огромное удовольствие от того, когда результат превосходит ожидания и... сжигая сало, когда лыжи не катят
парафин пользую марки "Луч СН-..." (в данный момент на температуру 0..-5),
лыжи пока Sable, но присматриваюсь счас к другим (Тиса наверно), т.к. по росту и весу не попал видимо, щетки/скребки Swix, утюг Holmenkol Smart Waxer - все бюджетное.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-3-2012 10:17 oe229614

quote:
kiv5k: ... "поседение скользячки" возникает у меня после каждой прогулки (около 10 км). Это нормально или нет?

Речь идёт о лыжах для конькового хода?

У дорогих лыж скользячка начинает седеть после пробега более 30 км. даже по жесткому снегу. Т.е. на дистанцию дневного пробега хватает. Но это у дорогих лыж, любовно и грамотно обработанных парафином. У таких лыж скользячка из полиэтилена с высокой степенью кристаллизации и электропроводного, что собственно и определило цену.

Степень кристаллизации полиэтилена скользячки лыж ценой до 3 тыс.руб гораздо ниже, и она ужасно прекрасный изолятор. Это приводит, в числе прочих причин, к тому, что парафин стирается значительно быстрее, чем с дорогой скользячки. Не смазанная скользячка этой лыжи седеет раньше.

Для лыж, ценой до 3 тыр, на мой взгляд, если появилась седина, надо её сциклевать. Сделать это совсем несложно. Посмотрите пост 67 этой темы. Два, три прохода инструментом по седине с несильным нажимом сначала против хода лыжи потом по ходу и седина будет сбрита. Не пытайтесь брить тупым лезвием.

У дорогих лыж, ещё сохранивших заводской штайншлиф, седину надо убирать морозным парафином.

По моим наблюдениям даже правильно подобранный и наплавленный парафин тормозит, если недостаточно тщательно вычищен с лыжи. Посмотрите любую инструкцию по нанесению парафинов. Каких только щеток там не используют! И конечно щётка с металлической (стальной или бронзовой) щетиной, ценой за 600 руб. На скользячке должен остаться только тот парафин, молекулы которого химически сцепились с полиэтиленом, т.е. наплавили вы на лыжу на 50 руб парафина, а после чистки осталось там на 50 коп. За то несколько расширяется температурный диапазон, при котором лыжи с вашим парафином ещё катят. А лишний не вычищенный парафин всё равно сотрётся с лыжи на первых км.


oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-3-2012 10:32 oe229614

quote:
kiv5k: ... лыжи пока Sable, но присматриваюсь счас к другим (Тиса наверно), т.к. по росту и весу не попал видимо

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 14-3-2012 10:40 Carbone

quote:
парафин пользую марки "Луч СН-..." (в данный момент на температуру 0..-5),

вот поэтому в -10 он и встал
+СН безфтористый парафин,его используют как базу по легкофтористый,или на морозы,когда влажность поменьше.
а под свежий снег он фигово катит.
так что катайтесь на том что есть)))

а жену разочек заставить пропарафинить лыжи самой,сразу поймет чеза труд)))

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 14-3-2012 10:43 Carbone

quote:
Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

+100%

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-3-2012 11:14 kiv5k

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у
--
"ижевскую винтовку" я пропустил
можно привести примеры таких магазинов? (я почему то ни в одном магазине не видел продающиесы бу лыжи)
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 14-3-2012 12:00 Carbone

раздел просматривай Спорттовары купля-продажа,бывает очень хорошие варианты предлагают за разумные деньги.

а на ижевской винтовке дороговастые цены

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-3-2012 12:40 oe229614

quote:
примеры таких магазинов

В прошлом сезоне были комиссионные лыжи в магазине "Мир спорта Тамары Тихоновой" на углу К. Маркса и Кирова, говорили, что бывает в "Спорт экип." на Горького. Зайдите и спросите. Там можно поторговаться.

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-3-2012 13:25 kiv5k

спасибо всем за отзывы/советы
montag-nik
Рейтинг: 6/-3
-- написано 14-3-2012 18:22 montag-nik

Подскажите, пожалуйста, местоположение "Спорт экипа". Можно примерно.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-3-2012 20:37 oe229614

quote:
montag-nik: ... местоположении "Спорт экипа"

Напротив лыж Кулаковой (монумент дружбы) метров сто ближе к Кирова. Только там всё очень дорого.

montag-nik
Рейтинг: 6/-3
-- написано 14-3-2012 21:35 montag-nik

спасибо!
KR2
Рейтинг: 44/-3
-- написано 15-3-2012 15:33 KR2

Возвращаемся к теме.
Соскоблил наскоро скребком вчера белый налет с лыж, ходил в ночную, несмотря на припорошенную трассу.
Катило супер, но после 5 км опять стало плоховастенько. Дома посмотрел - снова белый налет.
Игорь Николаевич, его вообще реально как-то вывести на моих лыжах? Из-за него катит плохо!

история редактирования

KR2
Рейтинг: 44/-3
-- написано 15-3-2012 15:35 KR2

Что он есть по природе своей - белый налет?
Может просто кататься нужно, например, до -5 при солнце? ))
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-3-2012 17:01 oe229614

quote:
KR2: ... Что он есть по природе своей - белый налет?

Смотрите пост 167 этой темы. Белый налёт - это то, что называют ворсом, это изношенные участки полиэтилена, отслоившиеся от основной массы и вставшие торчком, при этом графит, содержавшийся в полиэтилене и делавший его черным, вытерся от трения по снегу. Ворс надо удалять. На дорогих лыжах это приходится делать значительно реже.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 17-3-2012 07:55 oe229614

quote:
KR2: .... его вообще реально как-то вывести на моих лыжах?

Сейчас уже не актуальна гладкая скользячка. По тёплому снегу на скользячке нужна накатка. Если в воскресенье принесёте лыжи часов в 9, сделаем компьютерную накатку. Седеть скользячка будет реже. Не забудьте свой парафин.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 17-3-2012 23:06 Dracer77

Сегодня попробовал порошок старт с выс.сод.фтора(-2-9) на таком же парафине старт-на биатлоне. На третьем круге лыжи раскатились, в общем результат понравился, с горок в этом году лыжи так не летели еще, за бортом было около -5 в 1700 где-то. Заметил, что местами где остался порошок, он стал фиолетовым, думаю плохо растер щеткой. Хоть порошок и дорогое удовольствие, но думаю он того стоит, вопрос на скока км его хватит?
Fil0n
Рейтинг: 8/-6
-- написано 20-3-2012 21:17 Fil0n

quote:
Originally posted by kiv5k:
Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у
--
"ижевскую винтовку" я пропустил
можно привести примеры таких магазинов? (я почему то ни в одном магазине не видел продающиесы бу лыжи)

точка спорта в авроре парке

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 21-3-2012 10:46 oe229614

http://kbogdanov4.narod.ru/paraffin.htm

Большинство свечей делают из парафина, высокомолекулярного химического соединения, состоящего из атомов углерода и водорода и имеющего следующую формулу CnH2n+2. Простейший парафин (n = 1) это газ метан СН4 . При увеличении n длина молекулы увеличивается, и парафины становятся сначала жидкостями (октан, C8H18), а потом, начиная с n = 20, и твёрдыми телами.

Из справочников можно узнать, что твердые парафины являются кристаллическими телами. Однако в школьных учебниках физики об этом почему-то не сказано. Да и не похожи твёрдые парафины на классические примеры кристаллических тел - металлы и лёд.

Известно, что одной из характеристик кристаллических тел, отличающих их от аморфных, является определённая температура плавления. Другими словами, когда кристаллическое тело при постоянном нагревании достигает температуры плавления, его температура на некоторое время перестаёт повышаться, и только тогда, когда всё тело становится жидким, его температура начинает снова возрастать. Такая же задержка в изменении температуры происходит и при остывании жидкости, превращающейся в кристаллическое тело::

http://elementy.ru/blogs/users/mbov1147/42021/
Пока горит ... кристалл
Автор: Иван Владимирович Дуденков (dudenkov)
Существенно, что по мере кристаллизации обычного парафина температура не строго постоянна, а все же медленно снижается. Причина этого - в том, что, строго говоря, обычный парафин - это не одно вещество, а это смесь веществ (нескольких предельных неразветвленных углеводородов), образующих между собой неограниченные растворы и в жидком, и в твердом состоянии. На соответствующих бинарных фазовых диаграммах и на суммарной многомерной диаграмме присутствуют двухфазные области жидкость-кристалл. Когда по мере охлаждения жидкость фиксированного состава достигает двухфазной области, падение температуры резко замедляется и начинается кристаллизация, причем первоначально в соответствии с диаграммой кристаллизуются компоненты с наибольшими температурами индивидуального плавления, а затем - и все остальные, пока температура не дойдет до характерной для затвердевания самого низкоплавкого. Таким образом, по зернам образовавшегося кристаллического парафина состав меняется от поверхности вглубь. Плавление парафина тоже происходит в интервале температур.

Парафиновые цепи в идеале бесконечной длины (реально до молекулярной массы порядка миллиона, предопределяемой термодинамическими характеристиками примесных реакций в ходе синтеза) - это одно кристаллическое вещество с температурой плавления 136 градусов по Цельсию, для которого в зависимости от пути получения имеются два традиционных названия: полиэтилен (ПЭНД, ПЭСД) из этилена, полимеризованного на металлоорганических катализаторах, и полиметилен, получающийся из смеси газов CO и H2 на рутениевом катализаторе (редкий случай образования высокоупорядоченной органической структуры непосредственно из неорганического сырья, другой пример - реакция Бутлерова с образованием рибозы из формальдегида в воде на апатитовом катализаторе). В структуре полиэтилена (полиметилена) полимерные цепи вместо идеально параллельного расположения сложены зигзагообразно в слои - ламели (обычная длина зигзага порядка 30 звеньев CH2, при очень длительном отжиге вблизи температуры плавления может быть увеличена еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые межмолекулярные связи, а при разрыве полиэтилена разрывы гораздо более прочных химических связей уже неизбежны.

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2012 12:29 kiv5k

quote:
Originally posted by KR2:

Соскоблил наскоро скребком вчера белый налет с лыж, ходил в ночную, несмотря на припорошенную трассу.Катило супер, но после 5 км опять стало плоховастенько. Дома посмотрел - снова белый налет.Игорь Николаевич, его вообще реально как-то вывести на моих лыжах? Из-за него катит плохо!



в субботу 17.03 было примерно -6, катило замечательно, прошел 10 км, белый налет слегка образовался, дома после пары проходов жесткой нейлоновой щетки исчез
в воскресенье 18.03 было тепло около нуля +\-1, намотал ~22 км - белого налета не появилось
в понедельник 19.03 была очень жесткая трасса - после 8 км лыжи сильно поседели, седину "убрал" нейлоновой щеткой
во вторник 20.03 был свежий снег, мягкая трасса, прошел 12 км, налета нет.
как ни смотрел в лупу на седину - ворса не увидел
седина убирается либо ногтем, либо жеткой нейлоновой щеткой, либо бронзовой щеткой и скользяка становится опять черной с жирным блеском
в общем перестал я обращать внимание на седину

магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 21-3-2012 13:04 Carbone

quote:
магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

он вроде закрылся

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 21-3-2012 19:33 Dracer77

Все же показатель эл.проводимости на скользячке лыжи как-то влияет на катучесть. Сегодня лыжи встали, но не на 20%(как показывал прибор), а на все 80%. Парафины висти сделали свое дело, да и на заправке где-то -1 показывал градусник, цвет видимо тоже не подошел. Первый круг 6км прокавылял, потом соскреб правами черный пластилин(после свиксов даже теплых пластилина откровенного не было) и чуть пободрее второй "пропрыгал", с горки вообще тормозили так, что масса тела стремилось дальше кончиков лыж. Видимо мадчусы к саломонам "приревновали" и ехать не хотят на дешевых парафинах
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 21-3-2012 21:10 oe229614

quote:
Dracer77: ... Все же показатель эл.проводимости на скользячке лыжи как-то влияет на катучесть

Напарафинил свои лыжи желтым парафином zet 0... -6 град. Проводимость восстанавливал электрообработкой многочисленными проходами латунной роторной щётки, потеря проводимости осталась 20%. Потом долго (проходов 5 - 6) тёр бегущей ковровой лентой. Всё равно на скользячке оставался след после проведения по ней пальцем.

Лыжи несколько туповато, но шли. Конечно хуже, чем позавчера. Обгонял меня спортивного типа парень, видно, что лыжи у него нормально шли. Т.е. парафин надо подбирать из нормальных, правильно подбирать. Сегодня наверно надо было мазать LF.

maksi 1947
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2012 23:02 maksi 1947

это сегодня то 0 -6?
kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 10:42 kiv5k

21.03 мои "соболя" (sable) стояли в принципе. Правда не парафинил я их с пятницы, хотя ходил на лыжах каждый день, подчищая скользячку щетками после каждой прогулки (жесткой нейлоновой для снятия седины и мягкой нейлоновой для полировки). Все проверял "катучесть" лыж в разных погодных условиях. До вчерашнего дня было более менее и почти одинаково - иногда чуть лучше, иногда чуть хуже. Но вчера... примерно именно так как описал Dracer77 (хоть и лыжа у мну в несколько раз дешевле).
Сегодня с утра напарафинил Лучом СН +3..-3. Предполагаю, что сегодня погодные условия не будут отличаться от вчерашних. Вот и проверим, есть ли смысл парафинить лыжи али нет (про фтористые парафины пока помолчу, потому как их применение, по моему, явно выходит за рамки любительской подготовки лыж)
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 22-3-2012 12:09 Carbone

на такую сырую погоду нужно накатками структуру наносить,чтобы подсос воды уменьшить,и парафины нужны фтористые,они воду отталкивают хорошо.
Ваши безфтористые парафины,как мертвому припарки))
У меня на легкофтористых нефига не катило,структура на фишках типа универсальная продольная.
kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 12:24 kiv5k

quote:
Originally posted by Carbone:

Ваши безфтористые парафины,как мертвому припарки))



надежда умирает последней и наш дух экспериментаторства никому не убить
в конце концов, один черт - придет время и рядом с CH лягут упаковки с LF & HF, а потом еще и порошки-ускорители пойдут... ух!
... но это конечно на "нормальных" лыжах и уже следующей зимой + топик придется на форуме открыть "профессиональная подготовка профессиональных беговых лыж"

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 22-3-2012 12:41 oe229614

Что - то очень грустную ситуацию расписали Carbone и kiv5k. У меня лыжики вчера катили на СН. Не так, как 3 дня назад, похуже, но катили, не "стояли". Правда, парафин был хорошо вычищен. Может быть Carbone и kiv5k недостаточно прочистили скользячку? Никаких видимых следов парафина на скользячке не должно быть. Бороздки штайншлифа должны быть прочищены и свободны от парафина. На лыже должен оставаться только химически связанный с полиэтиленом парафин, удалить который применяемыми вами средствами и невозможно.

Поэтому мой совет: после нанесения горячим способом парафина, сдирайте, выковыривайте его всеми доступными средствами. Не зря ведь профи вычищают парафин металлическими роторными щетками.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 22-3-2012 13:15 Carbone

quote:
Поэтому мой совет: после нанесения горячим способом парафина, сдирайте, выковыривайте его всеми доступными средствами. Не зря ведь профи вычищают парафин металлическими роторными щетками.

такой способ тока при чистке лыж после катания.

после нанесения парафина и счищения скребком.прохожусь латунной несколько раз,дабы убрать излишки парафиной,а затем полировочка нейлоновой.

ну и + у каждого свой взгяд на то катили и нет лыжи.

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 14:12 kiv5k

quote:
Originally posted by oe229614:

Что - то очень грустную ситуацию расписали Carbone и kiv5k



отнюдь, мне совершенно не грустно, даже наоборот - интересно
по моим субъективным ощущениям: "выдирать парафин всеми доступными способами, после нанесения его на скользячку" - это значит приводить лыжу в первоначальное состояние, то есть в тот вид, как она была до нанесения парафина. После такой обработки я не чуствовал никаких ощутимых результатов. Зато "нанести парафин при помощи утюга, УБРАТЬ ИЗЛИШКИ скребком, для выщищения структуры сользячки НЕСКОЛЬКО раз пройтись бронзовой щеткой (для теплых парафинов имхо тот же результат достигается при помощи жесткой нейлоновой щеткой), отполировать мягкой нейлоновой щеткой до появления равномерного черного жирного блеска скользячки" - такая последовательность почему то ощутимо сказывается на скользящих свойствах моих лыж. Для меня "лыжи едут" - это когда прокат на одной ноге проходит без "задиров" и резкого снижения скорости движения + выкатывание с горки проходит без ощущения движения по нождачной бумаги. Когда я ощущаю вышеприведенные симптомы, я уже сразу настраиваюсь, что буду кататься на чистом здоровье
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 22-3-2012 15:23 oe229614

quote:
Carbone: ... такой способ тока при чистке лыж после катания.

Перед каждым катанием делаю чистку лыж латунной роторной щеткой, электроочистку и полировку бегущей ковровой лентой. Нынче лыжи не седели, правда в холода по жесткому снегу я не катался. По моим прикидкам на 40 - 50 км обработки парафином хватает. Использую парафины без фтора (пока).

история редактирования

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 23-3-2012 09:14 Carbone

quote:
Когда я ощущаю вышеприведенные симптомы, я уже сразу настраиваюсь, что буду кататься на чистом здоровье

согласен)) когда лыжики катят,сразу настроение поднимается)))


quote:
По моим прикидкам на 40 - 50 км обработки парафином хватает.

а вы сколько слоев парафина ложите???

я после каждого катания обрабатываю лыжи теплым сервисным парафином несколько раз,дабы убрать грязь и остатки парафина вычищаю латунной щеткой,пока парафин перестанет выходит.
затем ложу базовый парафин,пару слоев(дабы утром время зря не тратить)
утром ложу уже слой погодного парафина.
после такой подготовки лыжи не седели даже после 30-40км катания в морозы(лыжи фишера карбонлайты)

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-3-2012 20:15 oe229614

quote:
Carbone: ... а вы сколько слоев парафина ложите???

Один. Но до и после чищу латунной роторной щеткой с диаметром щетинок 0,1 мм. и далее, как в посте 197.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 24-3-2012 18:49 Dracer77

Приехал на биатлон около 15:30, т-ра снега на стрельбище около -4.C, на горе в лесу -6.C, на базовом парафине старт SG +10....-1. нанесли LF12 -2....-8., катили лыжи замечательно, летели почти как на порошках, заметил что фишера катили у многих не очень. Прокат на эти 2дня закрыли, поэтому саломоны протестить не удалось.

история редактирования

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-3-2012 20:08 Carbone

да свикс LF7 -2..-8C сеня очень хорошо работал с утра,к обеду потеплело и лыжи немного тупили.
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 25-3-2012 17:57 Carbone

опробовал сеня start LF06 -3..-8C. свикс LF7 -2-8C рядом не стоял,лыжи работали отлично как на солнечных участках так и в тени.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 25-3-2012 18:49 oe229614

quote:
опробовал сеня start LF06 -3..-8C. свикс LF7 -2-8C рядом не стоял

Так погода сегодня другая - солнце и вроде влажность меньше.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 25-3-2012 21:22 Carbone

quote:
Так погода сегодня другая - солнце и вроде влажность меньше.

из личных наблюдении:
свикс LF7 -2-8C лучше в теневых участках работает,там где трасса пожестче.
лучше всего работает когда -6-8С на старом снегу.
start тока сеня попробовал(посоветовали,сказали что у нас старты получше работают).на солнечных участках лыжи очень хорошо работали.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 26-3-2012 06:40 Dracer77

quote:
Originally posted by Carbone:
[B]

(посоветовали,сказали что у нас старты получше работают)B]


Так с экип-центра продавец признал, что ваухти и старт лучше, что не мешало при этом мне в прошлый раз впарить свикс аш эф, будто сразу нельзя было посоветовать другой бренд

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 26-3-2012 08:07 Carbone

quote:
Так с экип-центра продавец признал, что ваухти и старт лучше, что не мешало при этом мне в прошлый раз впарить свикс аш эф, будто сразу нельзя было посоветовать другой бренд

там консультанты какие тугие,половина нихера не знает,остальные лижбы впарить((( вообщем расчитывать приходиться тока на себя)))
а для тренировок у меня CH и LF,для любительского уровня сойдет)))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 беговые лыжи - кто-нить этим занимается? 
 продам беговые лыжи 
 Лыжи, беговые! 
 Продажа беговых лыж 
 Кто занимается подготовкой беговых лыж? 
 где купить беговые лыжи(не дорогие) 
 продаются беговые лыжи fisher 
 беговые лыжи палки ботинки 

Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ