Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.
Главная /
Экстрим и спортивные развлечения /
любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
quote: Спасибо за разъяснения непонятных слов. | |||
|
quote: Очень интересный форум на близкую к обсуждаемой тему: http://www.psrc.usm.edu/russian/pe.htm | |||
|
quote: | |||
|
quote: Очень интересный форум про смазки и смывки и про пористый полиэтилен Модест Соловьев Уважаемый Анатолий По поводу структуры полиэтилена я давал ссылку. Молекула полимера полиэтилена состоит из равномерного ряда мономеров этилена -- CH2 - CH2 - CH2 -- или еще пишут (CH2)n, где n -число групп CH2 или степень полимеризации Это самый простейший из виниловых пластиков и не имеет пространственных модификаций, так как оба его радикала - атомы водорода. По типу полимеризации бывают два полиэтилена 1) из ветвистых молекул - это всегда полиэтилен низкого давления - те самые пакеты, мешки и 2) из линейных молекул - может быть и низкого, но чаще высокого давления и высокой степени полимеризации. Этот второй обладает большей механической прочностью и большей плотностью, лучше препятствует проникновению чего-либо вовнутрь. При высоких степенях полимеризации, можно получить полиэтилен, который такой же прочный как Кевлар(DuPont). Из него можно делать листовое покрытие и кататься на ледовых коньках. Из полиэтилена как и из большинства пластиков не сделать микропористый материал. При нагревании порошковой шихты при определенной температуре молекулы полиэтилена плотно слипаются по воздействием молекулярных сил притяжения. Структура полимерного пластика такова, что в ней не поместить даже молекулу воды, не то что огромную молекулу парафина. Касательно, электростатики. Нарвите мелких листочков бумаги (2-3мм) и насыпте на стол. Возьмите лист бумаги и потрите конец лыжи по базе (10-15 раз). Затем поднесите кончик лыжи к мелким бумажкам - посмотрите прилипают они или нет к базе. Если не прилипают, то значит лыжи не электризуются. Повторите опыт с шерстью и шелком. Опыт со снегом можно не проводить. Доказано, что при трения о снег никакой полимерный материал не поляризуется. Вы пишите, что дешевые лыжи не впитывают парафин. Но это не совсем так. У дешевых лыж полиэтилен низкомолекулярный и при резке базы на машине или циклевке поверхность получается бедной на микроструктуру - мало микро-впадинок на единицу площади, которые задерживают парафин. Кроме того температурные свойства такого полиэтилена очень аморфные, поэтому он сам по себе без парафина плохо скользит. Но такая дешевая лыжа также смазывается парафином и также этим тончайщим слоем парафина скользит. Практически до конца 80-х все топовые лыжи были такими и их также парафинили. У меня были красно-белый фишер 82 г с белой прозрачной базой, прекрасно работали на финском парафине и держащей мази, я бегал на них классикой 10 км за 34 минуты. Почему ВМПЭ дороже стоит и почему его не используют в дешевых лыжах? Потому что он получается при совсем другой, более затратной реакции полимеризации, чем обычный полиэтилен низкого давления. Подробнее как получают ВМПЭ смотрите здесь http://www.psrc.usm.edu/russian/mcene.htm Анатолий Назаров Модест,
возникает при трении одно выскокомолекулярного предмета о другой. Например бумага (молекулы целюлозы, шерсть (молекулы белка) об авторучку (полистирол), или шерсть (молекулы белка) об янарь (органические выскокомолекулярные смолы). Здесь дело не в диэлектричности, а выскокомолекулярности, то есть в размере, в длине молекул. Чем эти молеекул длиннее, тем легче отщепить электроны от одной и передать другой. Насчет электризации при трении о снег и у меня нет никакой информации, но я проверю в ближайщий морозный день, замерю электризацию лыжи. Снег не является выскокомолекулярным веществом. Явления связанные с электризацией снега (в метель) и микроскопических капелек воды (огни св. Михаила на высоких мачтах кораблей) имеет другой механизм отличный от трения. В этих явления важным является наличие определенного расстояния между электризуемыми предметами (снег-земля, капельки воды - поверхность моря). При трении напротив, трущиеся предметы плотно прижимаются друг к другу и чем плотнее тем сильнее электризуются. | |||
|
Ребята, а можно узнать где лыжи можно подготовить и сколько это стоит. У меня новые, несколько раз выходил, едут плохо. Заранее СПАСИБО.
| |||
|
quote: Несколько лет назад, рассматривая поверхность скользячки топовых лыж в микроскоп при увеличении х24, увидел интересную картину. На чёрно - сероватом фоне выделялись более чёрные, отдельно расположенные точки, достаточно бесформенные, занимавшие примерно треть поля зрения. Некоторые точки были частично как бы замазаны серой полупрозрачной плёнкой. Плёнка наползала на чёрные точки в направлении от носка лыжи к её пятке. На участке скользячки, расположенном в жёлобе лыжи, картина была очень чёткой, без наползания плёнки. Чёрные точки имели почти круглую форму. Чёрные точки - это графитовые включения в пластик скользячки, а наползающая на них серая плёнка - изношенные и смятые жестким снегом элементы полиэтилена. Ворса, как такового, обнаружить не удалось, и как он выглядит под микроскопом, неизвестно. Кроме того, в бороздках штайншлифа были видны полупрозрачные как бы хребты, расположенные вдоль бороздок, легко нарушаемые при касании остриём иголки. Похоже это были неудалённые остатки парафина. ::::::::::::::::::::: Для исследования электрических свойств скользячки был изготовлен специальный электрод, представляющий собой как бы зубную щётку с щетиной из стальной проволоки диаметром 0,1 мм. При измерении активного сопротивления скользячки один зажим мегомметра подсоединялся к пятке лыжи в зоне жёлоба, другой к щеточному электроду, который располагался поперёк лыжи и перемещался от ускоряющей пластины к пятке. На лыже, обработанной парафином ЛУЧ ФЛЮОР на температуру минус 10 - минус 30, после пробега по жесткой лыжне коньковым ходом, величины сопротивлений были: - на участке от ускоряющей пластины до колодки - 10 кОм; - под колодкой - 20 кОм; - от колодки до пятки - 10 кОм. Никаких, видимых невооружённым глазом, отличий скользячки под колодкой от других участков скользячки не было. При перемещении щеточного электрода по жёлобу получено сопротивление 5 кОм, не меняющееся вдоль лыжи. При перемещении щёточного электрода, повёрнутого поперёк лыжи, вдоль лыжи между щетинками электрода и скользячкой проскакивали отчётливо видимые искры. | |||
|
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
В продолжение опытов скользячка моих МАДШУСОВ была ошкурена на ленточно - шкурочном станке (суррогат штайншлифа), ворс и верхушки появившегося на ней рельефа срезаны (сциклёваны) спец. ножом. Скользячка от оставшегося на ней ворса была сероватой даже после обработки вращающейся стальной щёткой. Удалять остатки ворса пришлось парафином, способом, описанным в литературе. Результаты измерения сопротивлений: СВИКС был на температуру +1-5 град. Поэтому позавчера и вчера лыжи не <пошли>. Сегодня было уже - 3 град, но снег свежий, лыжи ехали, но не летели. | |||
|
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
При протягивании лыжи по вращающейся щётке в процессе окончательной обработки скользячки, непрерывно замеряется сопротивление скользячки, при этом выявляются участки повышенного сопротивления. На моих лыжах разница достигала 50 процентов. Лыжа свежеотциклёванная, при парафинении вряд ли я её <ожог>. Предстоит ещё разобраться в причине неодинаковости сопротивлений. Можно предположить, 1 что увеличение сопротивления некоторых участков скользячки, ухудшает скольжение лыжи и нужно добиваться как можно меньшей величины и одинаковости сопротивления по всей длине лыжи, 2 что разные парафины будут давать разные величины сопротивлений. Что бы подтвердить или опровергнуть эти предположения , нужна коллекция парафинов, которой у меня естественно нет, и ходовые испытания. На фото: 1 - ленточношкурочная часть; 2 - вращающаяся щётка; 3 - неподвижный щёточный электрод. | |||
|
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
В начале темы был вопрос: как утихомирить домочадцев, поскальзывающихся на парафиновой пыли, растёртой на полу после обработки лыж? Описывается станок, который предотвращает разлёт парафиновой стружки при обработке лыжи. Для чистки, смазки и легкого циклевания лыжа поз. 1 (фото 1) закрепляется в жёлобе поз.2 , поставленном на кухонный стол и привинченном струбцинами поз. 3. Стол привинчен к стене. Скоба поз. 1 (фото 2) вставляется в захват крепления лыжи и защелкивается. Скоба показана на фото3 (поз.2 ) Замок поз.1 (фото 4) закрепляет в гнезде поз.2 скобу поз.3, которая уже вставлена в зажим крепления лыжи (лыжа не показана). При этом передняя и задняя части лыжи располагаются на подставках, повторяющих профиль лыжи. Сползанию лыжи взад или вперёд препятствует скоба, закреплённая замком в гнезде жёлоба, а сползание лыжи в стороны предотвращает скоба, закрепляющая кончик носка лыжи ( на фото не показана) Хранится станок с закреплённой в нём парой лыж (фото 5) в углу прихожей за дверью и ни чему не мешает. Для закрепления лыж используется проволочная вешалка (на фото не разглядеть). Чертежи представить не могу, т. к. не изучил программу технического черчения (например АВТОКАД). Если понадобится, могу дать подробное словесное описание станка. | |||
|
Парафины... статика..
Вы мне объясните, как левое крепление отличить от правого для 75 мм. В мое время писали просто - Лев и Пр. А теперь треугольники))) Ребенку крепления надо поставить)) | |||
|
quote: Чтобы ответить на вопрос, надо знать марку крепления. Лучше всего обратиться с этим вопросом к продавцу вашего крепления. | |||
|
Статика...тонкие проводящие прослойки клея...мегомметры. Статический заряд (при его наличии) распространяется по ВСЕЙ поверхности заряженного тела. В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке. Способ его снять стар как мир - громоотвод. Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком (сначала стекловолокно потом углеволокно в смолах). Может попробовать заземлиться?
---------- | |||
|
quote: Спасибо, уже разобрался. Марка Нордик 75 мм. | |||
|
quote: понравилась идея с замком, спасибо мой станочек пока в зачаточном состоянии | |||
|
quote: Некоторое время назад проверял я это. Палка, наружный слой которой сделан из углеволокна, прекрасный проводник (десятки Ом от ручки до лапки), но вот синтетическая варежка, пластмассовая ручка, лямка, крепящаяся на ней, лапка - изоляторы. Хорошо бы обеспечить гальваническую связь от руки до копья палки. "В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке" Тут стоит посмотреть, не образует ли система: токопроводящая скользячка - хороший диэлектрик верхних слоёв лыжи - проводник собственно тела лыжника некий электрический конденсатор. А ещё: проводник скользячки - диэлектрик снега - проводник влажных слоёв земли.
| |||
|
Конденсатор? А что, разматывал я в детстве К50-6 на 50 мкф, там пленки примерно на длину лыжи. Ну а копье воткнутое в плоскость снега это совсем как первый выпрямитель радиолюбителя Герца! При равном заряде напряженность поля на острие значительно выше, чем на плоскости, заряду (положительному, если он положительный) значительно проще сорваться с острия, чем с плоскости на острие. Ну а дальше, (все равно ведь морозы) можно попробовать и ток рассчитать и время разряда. Уж лыжника того точно не убило бы, заземлись он! Вот только почему меня не бъет, когда я на своей доске минут 20 со скоростью 30-40 км/час скольжу по целине вниз? Из-за каленых кантов? Или из-за отсутствия палок?
Вот вопросы: 1. Какого знака заряд несет "лыжник-лыжа" относительно "земли"; 2. Когда он возникает: в момент скольжения, или в момент отрыва лыжи? 3. А если взять ЭМЗэковскую пъезозажигалку 25-ти летней давности и подать заряд встречного знака? Ну или блокинг-генераторм его навести на поверхности? 4. И почему эти козлы перестают ездить толком за рулем во время снега, дождя, мороза и по понедельникам??? | |||
|
P.S. Догадался, не бъет меня потому, что я не отрываю доску от поверхности, след. заряд возникает при отрыве лыжи...
| |||
|
P.P.S. Попробовать создать гальваническую связь между лыжами - пропустить лицендрат через мошну по штанинам и к креплениям хотя бы крокодилами. И что будет?
| |||
|
quote: Есть изъян в вашем предложении заземлить лыжи лицендратом, пропущенным через <мотню> У лыж 5 - 10 летней давности, сопротивление между скользячкой и стальными деталями крепления (крепления САЛОМОН) составляло единицы КОм . Видимо шурупы, которыми привинчивали крепления, проходили через токопроводящие внутренние слои лыжи. Какого знака заряд несет "лыжник-лыжа" относительно "земли"; Заряд, на мой взгляд, наводится при трении снега об лыжу, штанов о подштанники и т. д. Про зажигалку это хорошо. Думается есть пути попроще. Про козлов - это в другие темы. Хорошо бы здесь обсудить пути нейтрализации статэлектричества непосредственно в месте его возникновения. | |||
|
quote: Олег! Я тоже догадался. ТАК врубиться в тему мог только ты. А если бы когда то тебя не отфутболили от МФТИ? Врочем, "снявши голову по волосам не плачут". | |||
|
Хех...от осинки не родятся апельсинки! (достаточно было перевернуть ник на 180 грд). Я считаю, не во взаимном трении дело. В школьной задачке по физике, про отрыв пленки от пленки с нулевым зазором между ними, можно найти и силу, и работу, и заряд. Не малые там получаются величины, а достаточно иметь в качестве условий лишь площадь. Не получишь ты такие потенциалы трением! Если так мыслить, то лыжа опускается на снег УЖЕ заряженной, вот тут и происходит паразитное трение и налипание, ну а сила там обратно пропорциональна расстоянию в квадрате. Раз нет гальванической связи с подложкой (поверхностью снега) - создать ее! Приклей лезвие вертикально сбоку, заряд не потечет по телу в подложку, тело это конденсатор (емкость считается через площадь поверхности), надо разряжать его. Ведь статика с монтажницы не уходит через влажные трусы в стул...браслеты заземляют. Публиковать рано, читателей нет! Спортсмены не поймут нихрена, фишеры с росиньголами на ижевских форумах не торчат, а экспериментальной базы в реале нет.
| |||
|
P.S. испорть старую лыжу, нанеси на нее смазку с молекулярной медью, используемую для повышения компрессии в подыхающих двигателях. Масло потом сотрешь, чешуйки медь вотрешь, создашь равномерную равнопроводящую поверхность...к тому же изотропную...к тому же сверхтеплопроводящую. Так лучше, чем от водки и от простуд.
| |||
|
quote: Читатели есть. Куда то пропали опоненты. Теперь и это есть. Смотрел трансляцию биатлона из юсы. Был мороз за 15, снег трассы, похоже, не искуственный. Камера показывает поднимающегося в горку биатлониста. Ракурс такой, что смотришь как бы вдоль лыжи. Видно, как вздымаются фонтанчики снега при отрыве лыжи от снега, у некоторых и при постановке лыжи на снег. Но не у всех! Конечно, дело может быть в технике бега, но может быть и электризация тут. А фонтанить снегом по трассе, это сколько же лишних котлеток переведёшь?
quote: Тут дело в том, что в P-TEX 2000 медь не вотрёшь. К полиэтилену не пристаёт ничего. Наверно что то может пристать к включениям графита. Так ведь вся поверхность скользячки должна быть хорошо запарафинена, ну и зашпаклюется вся медь отличным диэлектриком. Кроме того, в предыдущих постах были опубликованы величины активного сопротивления скользячки. И хотя это десяток КОм, считаю этого достаточным для того, что бы рассматривать собственно скользячку как проводник.
quote: Какой прядок величины потенциала имеется в виду? | |||
|
quote: Авторитеты рекомендуют для циклевки скользячки использовать стальную циклю из хорошей калёной стали, у которой угол при режущей кромке (задний угол) близок к 90 град. , и предупреждают, что предварительно надо потренироваться на чужих лыжах. Пробовал я на своих. То ли не хватило силы в руках, то ли станок для закрепления лыжи оказался нежёстким, наделал на скользячке ряби и плюнул на это дело. Но ведь циклевать лыжи надо. Затупляются лезвия удивительно быстро. О затуплении говорит необходимость увеличения давления рук на циклю, иначе скользячка перестаёт срезаться. Иногда хватает одного лезвия на обработку одной лыжи. Так ведь стоят они не менее удивительно дёшево. Не надо пытаться делать что то на лыже затупившимся лезвием - размажете полиэтилен на графитовые зёрна и лыжа будет <заплавлена> уже на станке. | |||
|
quote: Перед <лыжнёй России> принесли мне на обработку МАДШУС ГИПЕРСОНИК. Перед обработкой замерил сопротивление скользячки прибором, описанном в посте от 06 02 11. Не показал прибор величину сопротивления (было больше 50 кОм). Значит скользячка заплавлена, хотя виден чёткий рисунок штайншлифа. Срезал (сциклевал) слой скользячки. Прибор начал показывать сопротивление в некоторых местах при <мёртвости> остальной части скользячки. Пришлось срезать и срезать скользячку, пока прибор не начал показывать приемлемую величину сопротивления, одинаковую по всей длине лыжи. После нанесения и надлежащей обработки одного слоя холодного парафина сопротивление увеличилось почти в 2 раза, но стало очевидным, что лыжи из <убитых> ожили. | |||
|
quote: Моё исследование зашло в тупик. Мегометр пылится в углу, работать в полевых условиях в одиночку трудно, не по годам. Подпитки мысли от форума нет, экспериментальной базы нет. Проверить свои находки могу только на своих лыжах, на долго ли их хватит? Погода стоит морозная, какие уж для меня лыжи, в магазин, на родник за водой сходить затрудняюсь Если обрабатываю чужие лыжи, обратной связи нет. Это не про Бъерндаллена ли говорил Губерниев, что он уходит из профессионального спорта и предполагает заняться изучением взаимодействия снега с лыжей. Конечно! Бъерндаллен - не российский пенсионер. Он сможет и в этом исследовании добиться победы. | |||
|
quote: Опубликованный в теме материал позволяет считать установленным ( для неискусственного снега при температуре воздуха ниже - 5 град): 1 Снег - диэлектрик. | |||
|
quote: Если развить эту идею дальше, видится следующий путь: Вот вроде бы и всё. Нужно много энтузиазма, что бы хотя бы проверить это. У меня столько уже нет. | |||
|
quote: Принесли ещё одну пару МАДШУС ГИПЕРСОНИК. Яко бы хорошо обработанную, пробежали после обработки на ней около 30 км. Виден четкий заводский штайншлиф. Лыжи почти новые. На скользячке одной лыжи царапина около 10 см. Промерил своим прибором проводимость скользячки. При первом проходе щеток прибора от разгоняющей пластины до пятки прибор показал плохую проводимость. Однако после 3 проходов проводимость стала удовлетворительной и одинаковой по всей длине лыжи. На лыже с царапиной при проходе от разгоняющей пластины до царапины повторилась картина, как на первой лыже. При проходе над царапиной прибор показал чуть ли не короткое замыкание. Понятно, царапина без парафина - чистый пластик, к тому же края царапины выступают над плоскостью скользячки. За 3 прохода щеток по пропарафинной и обработанной скользячке проводимость скользячки нормализуется и улучшается в 2 - 3 раза. Думаю, что и скольжение лыж улучшается. На сколько? Как всегда - обратной связи нет. Ну и ладно. Вот уж потеплеет, опробую всё на своих лыжах, своим потом. | |||
|
quote: Сегондя было минус 5 град. Мои лыжи были обработаны зелёным парафином ЛУЧ -10 -30 град, после этого 2 - 3 прохода щетками под напряжением. Взял с собой Х10 лупу, рассмотрел снег на лыжне и рядом. Через лупу увидел кристаллы, очень похожие на сахарный песок с поблёскивающими гранями. Тем не менее лыжи на первом километре несколько "тупили", потом "разбежались". Видимо после прохода щетками под напряжением, (термин ведь надо придумать. Пусть будет "электропрокалывание") надо было скользячку слегка полирнуть. Были со мной два товарища на фишерах и атомиках. Сделали пробное скатывание. Не хватило длины лыжни, сравнение не получилось. Надо бы ещё и ещё, да надо мне, не им. Убежали. Ну завтра будет ещё возможность. | |||
|
quote: Когда - то, когда у меня ещё не было лазерного принтера, распечатывал я книжки из электронной библиотеки матричным принтером. Приходилось его чистить, ремонтировать, в том числе и печатающую головку. Товарищ притащил мне на запчасти свой принтер: на - мол - без дела лежит, тебе пригодится. А надо сказать, матричный принтер - чудо инженерной мысли, завораживающее своим совершенством. | |||
|
| |||
|
| |||
|
На днях первый раз в жизни купил пластиковые лыжи,- для сына, называются Sable, крепления с 3 шипами и ботинки под них Nordik. Крепления ставил по инструкции: нашел центр тяжести, просверлил 3 отверстия для креплений по схеме, промазал отверстия клеем и привинтил крепления.
Когда сверлил отверстия, обнаружил, что лыжа сама пустая, толщина пластика всего 2-3 мм, появилось сомнение, что крепление долго держаться не будет и действительно, после третьего катания, передний саморез начал свободно вылезать. Подскажите, как надежней ставить крепления на такие лыжи!? | |||
|
quote: Ставил в этом сезоне крепления на ФИШЕР COLD. Начинка колодки сотовая, при сверлении отверстий под шурупы после 2 - 3 мм. пластика пустота. Начинка колодки сотовая потому и пустота. У Sable колодка должна быть заполненной чем то вроде дерева. Если ставили крепления по инструкции, шуруп не должен попадать в пустоту. Возможно это брак лыжи. У креплений SALAMON, которые я ставил на Фишер, в комплекте саморезы диаметром 6 мм. Отверстия в лыже сверлил диаметром 3,2 мм. Саморез завинчивался с большим усилием большой отвёрткой с диаметром ручки около 3 см. Вам, наверно, стоит попробовать заменить выпадающий шуруп саморезом большего диаметра. | |||
|
quote: Заметил интересное явление. Иногда при татуировке лыжи матричный принтер даёт сбой: перестаёт вдруг возвращать печатающую головку в начало строки. При анализе сбоя выдвинуто предположение, что между лыжей и печатающей головкой в процессе татуировки возникает электрический заряд, проникающий по цепям питания электромагнитов головки в схему управления принтером и вызывающий сбой. Для предотвращения сбоя оказалось достаточным заземлить скользячку на корпус принтера зажимом типа <крокодил>, подключенным, например, к пятке лыжи. Что порождает электризацию? Может быть перемещение головки по скользячке? Тогда почему при печати на бумаге, которая диэлектрик и гораздо легче электризуется, не происходит таких сбоев? Похоже, что электризация возникает при деформации поверхностных слоёв скользячки под ударами игл печатающей головки. Как то не верилось, что в полиэтилене скользячки образуются кристаллы и аморфные включения (см. пост 40): <Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями.> Но если деформировать кристалл, будет появляться электризация. Электризация возникает только при деформации кристаллов в направлении от поверхности скользячки вглубь? А если деформировать скользячку вдоль лыжи? Например, растягивать её? Беговые лыжи для конькового хода топовых моделей имеют большой продольный прогиб и очень жесткие на изгиб. При каждом шаге лыжника лыжа выпрямляется, скользячка растягивается, а верхние элементы конструкции лыжи сжимаются. Не происходит ли при этом электризация скользячки с вытекающими последствиями? Что бы ответить на эти вопросы, надо изучать органические кристаллы, их свойства. Это потребует использовать внешние по отношению к МАРКУ ресурсы сети, значит дополнительную плату за трафик. Не пенсионерское это дело. Было бы очень интересно добраться до сути и, главное, могло бы привести к осмыслению сути подготовки беговых лыж. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
беговые лыжи - кто-нить этим занимается? | |
продам беговые лыжи | |
Лыжи, беговые! | |
Продажа беговых лыж | |
Кто занимается подготовкой беговых лыж? | |
где купить беговые лыжи(не дорогие) | |
продаются беговые лыжи fisher | |
беговые лыжи палки ботинки |
Главная / Экстрим и спортивные развлечения / любительская подготовка беговых лыж | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|