izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Названия улиц, былое и думы.)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Названия улиц, былое и думы.)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Названия улиц, былое и думы.)   версия для печати
Trilitra
Рейтинг: 640/-375
написано 24-10-2014 00:27 Trilitra Редактировать сообщение Trilitra    первое сообщение в теме:

Вот что это за названия такие для улиц:
10 лет Октября
30 лет Победы
40 лет ВЛКСМ
40 лет Победы
50 лет ВЛКСМ
50 лет Пионерии

Может их поменять?
Нет, я понимаю, история, все дела. Но это же полный дебилизм, простите... Неужели больше никому так не кажется?

Даже я, коренной ижевчанин (или ижевец - кому как удобнее), когда слышу адрес 30 лет Победы или 50 лет ВЛКСМ - зависаю на несколько секунд, чтобы мозг расставил все эти цифро-буквенные улицы по местам.
Когда слышу Кирова, Горького, Союзная - тут сразу понятно, мгновенно схватываю где это. Но эти бесполезные цифры выбешивают, приходится всё внимание переключать.

Есть, конечно, ещё похожие названия улиц, которые всё время путаются и приходится напрягать мозг. Например:
Бабушкина - Барышникова - Барамзиной
Лихвинцева - Либкнехта
Ворошилова - Воровского
Репина - Разина
кто-то возможно путает Карла Либкнехта - Карла Маркса

но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская - я постоянно подсматриваю на карте, которая из них которая, а тут ещё и Красная мешается...

Короче, надо что-то делать.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-1-2017 21:15 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Петров - это конечно очень удмуртская фамилия. Ее Толки приводит в доказательство (!!!) Удмуртских корней Ижевска.



Вы идиот, прости господи. Покажите мое утверждение, которое утверждает удмуртские корни Ижевска. Ижевск основан русскими на землях, где до его основания проживали удмурты, на землях, которыми они пользовались.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

население не смешивалось. Были редкие удмуртские села и множество русских, основанных на пустом месте - там, где никто никогда не жил



Вы ведь понимаете, что сейчас сядете в очередной раз в лужу. Но когда это вас останавливало...
Например, в 1760-е в Сарапуле заселились удмурты, получившие фамилию Блинов, ставшие купцами. Они обрусели. В том же Сарапуле, а также Колесникове, Нечкино и еще ряде дворцовых сел были поселены так называемые азиатцы. Один из потомков этих "азиатцев" уже засветился как доброволец ополчения в войне 1812 г. Отсюда в этих краях пошла, в частности, такая достаточно распространенная фамилия, как Азиатцев. Были также в русских, в основном крупных, селениях выходцы из татар, башкир, удмуртов, марийцев и даже, о ужас, из калмыков. Разумеется, они обрусели. Про "внедрение" удмуртов (и других) в русское население того же Ижевска Вам в т.ч. уже указывал, но Вы "забыли". Напомнить?
Про "редкие удмуртские села". Во-первых, удмуртских сел было не так уж и много, все больше деревни и починки. Во-вторых, в целый ряд первоначально только удмуртских селений с течением времени был "разбавлен" русскими крестьянами. Массово это началось в XIX в., но было уже и ранее. Например, в Глазовском уезде в конце XVIII в. русские (пока немного) уже проживали:
в поч. Ключевском Убытского конца Верхочепецкой верхней доли (среди 94 ревизских душ удмуртов 4 русских черносошных)
д. Гордиарская Нижнего десятка Дебесского Второго конца (99 душ) - 10 муж. русских черносошных и экономических;
д. Варни того же десятка (112) - 4 черносошных;
с. Укан Уканских деревень Верхочепецкой нижней доли (118) - 16 черносошных;
поч. У речки Сюрзи тех же деревень (5) - 2 черносошных;
поч. Сылшурский бесермянских Ежевских деревень Лекомской стороны Верхочепецкой нижней доли(15) - 3 черносошных;
д. Юберево Юберевских деревень той же стороны (132) - 2 черносошных;
поч. Федкинский над ключом Лекомской стороны Каринской бесермянской доли (7) - 7 черносошных;
д. Абашевская над Лемою речкою той же стороны (4) - 4 черносошных;
д. Сепычкарская Нижней сотни Глазовской стороны Верхочепецкой верхней доли (99) - 4 черносошных;
д. Котныровская той же сотни (87) - 16 черносошных;
поч. Чимошурский той же сотни (8) - 3 черносошных
И это совместное проживание разных народов, чем дальше, тем больше становилось нормой. И это хорошо.
Фашисту выглядеть идиотом -- это система

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-1-2017 21:36 Толки

quote:


Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта
сдаётся мне, передёргиваете Вы.



С Каменным/Изгуртом разобрались. Для порядка еще:
В той же Гавриловой сотне Степанова примерно в то же время (между 1762 и 1784 гг.) была основана деревня Гондырева, населена ясачными удмуртами (26 м., 31 ж.).
А вот с Петуховым, кажись, Анбур мог напутать. По крайней мере, примерно тогда же относительно недалеко от Ижевска и Воткинска в сотне Арефья Ефремова русской Сивинской волости (первые русские селения здесь уже были в XVII в., выделилась Сивинская волость из удмуртской сотни Прони Янмурзина после 1722 г., до 1744 г.) появился починок Петухов русских приписных ясачных крестьян (9 м., 14 ж.). Отсюда, выходит, как раз удмурты в какой-то момент для своего удобства переиначили название Петухово в Атасгурт (как они, собственно, когда-то для своего удобства переиначили название Ижевска (Ижкар, Завод, Ожкар (дословно военный город), Иж, Завод посёлка) и даже русского народа).
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 28-1-2017 00:13 Per_Astra

Толки! Вам бы сказки писать!
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 28-1-2017 00:36 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

бы сказки писать!



Ага. Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать? Так-то материалы системных переписей использую.
Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 28-1-2017 11:53 Путница

  
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 28-1-2017 11:56 Толки

Госдеповка, как всегда, само того не замечая, самокритична.
SyncMaster
Рейтинг: 42/-9
-- написано 28-1-2017 19:46 SyncMaster

quote:
Изначально написано Толки:
С Каменным/Изгуртом разобрались.

секундочку! когда это?
то, что Вы написали
quote:
Изначально написано Толки:
в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.

является не доказательством, а разве что показателем развитости Вашей фантазии.
похоже, передёргивать Вы можете покруче Анбура..

quote:
Изначально написано Толки:
Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать?

да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото

quote:
Изначально написано Толки:
В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный пример

я привёл Ваши слова, где вы упоминаете. что были времена, когда местные националистические настроения получали государственную поддержку. Так было не только после революции, но после развала совсоюза, когда в бывших южных
республиках просто бушевал геноцид, а в Удмуртии выходили указивки о непременном дублировании названий магазинов и населённых пунктов на удмуртском языке. Кстати, похоже тогда Изгурт-то и появился?
quentar
Рейтинг: 258/-95
-- написано 29-1-2017 00:28 quentar

quote:
Изначально написано SyncMaster:
да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото

а чо вы хотели показать на вашей карте?
вроде все то же самое что, писал толки
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 29-1-2017 17:50 Per_Astra

Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.
До 50-х годов прошлого века в каждой нац.республике было четкое разделение: русские поселения и поселения аборигенов. Население не смешивалось, между поселениями миграция была равна нулю.
Поэтому все ваши потуги просто смешны.
П ч ё л к а
Рейтинг: 13/-25
-- написано 29-1-2017 21:39 П ч ё л к а

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.


Русофобские байки от тролля. Причем он пишет вредоносную русофобскую ахинею и ему никто не запрещает это.

  

П ч ё л к а
Рейтинг: 13/-25
-- написано 29-1-2017 21:44 П ч ё л к а

  
SyncMaster
Рейтинг: 42/-9
-- написано 30-1-2017 09:29 SyncMaster

quote:
Изначально написано quentar:
а чо вы хотели показать на вашей карте?

да, собственно, с чего кипеш-то начался?
ещё раз - на карте указаны как русские названия населённых пунктов, так и удмуртские
это идёт в разрез с утверждениями Толки, что русские стремились переименовать удмуртские деревни на свой лад
скорее, получается из его же постов, было наоборот
всё

SyncMaster
Рейтинг: 42/-9
-- написано 30-1-2017 09:44 SyncMaster

В начале 90-х по работе доводилось много общаться с водителями, ездящими по республике. Очень они забавлялись над двуязычными знаками, которые тогда начали устанавливаться: русское название посёлка "Якшур-Бодья" и рядышком удмуртское "Якшур-Бодья", русское "Завьялово" и удмуртское "Завьял" (в Дэри уже позже переписали). "Ижкар" удивлял все - никто так никогда Ижевск не называл по их словам, а среди них были и русские, и удмурты, и татары.
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 30-1-2017 09:54 Anbur1976

quote:
Изначально написано SyncMaster:

на карте указаны как русские названия населённых пунктов, так и удмуртские



Как же трудно с отдельными подвидами человеков.
На картах указаны официальные (читай - русские) названия. Даже если в основе находится удмуртское название оно, зачастую, дается в адаптированной к русскому языку виде: либо полностью калькируется: Медведево из Гондыргурта, Черный ключ из Сьӧд Ошмес, либо немного переиначивается: Гондырево из Гондыргурта, Кожильская из Кожйыл, Чемошурская из Чемошур, Малая Пурга из Пичи Пурга. У ряда деревень бытовало по несколько названий, при этом официальным в русском стало одно, а в удмуртском закрепилось другое: по-русски: Муважи - по-удмуртски Усо, по-русски Большие Ошворцы - по-удмуртски Ӵошкыт и т.д. и т.п. При этом Муважи искажено из Мувыж "Землянной мост", а Ошворцы из Оӵ-Ворча - "поселение Ворчинцев при р. Иж".

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 30-1-2017 09:58 Anbur1976

quote:
Originally posted by SyncMaster:

"Ижкар" удивлял все - никто так никогда Ижевск не называл по их словам, а среди них были и русские, и удмурты, и татары.



Очень странно, всю жизнь называли Ижевск по-удмуртски Иж, а кар - это город, никогда не встречался с такой надписью "г. Ижевск"? По-татарски, Ижевск - Ижау. Кстати, ты случайно не считаешь, что британцы так и говорят "Лондон", а французы налегают на ж - "Париж")))
SyncMaster
Рейтинг: 42/-9
-- написано 30-1-2017 10:03 SyncMaster

Толки написал мне тут в личку, разрешив дублировать в форум.
Правда в следующих письмах это разрешение уже превратилось в требование (мастер передёргивания, да).
Процитирую, пожалуй, да и прекращу этот вязкий спор ни о чём, тролля мне не переболтать.


quote:

В бане я, вроде, ловите в ПМ. Можете продублировать ответ. Это будет логичным.

quote:Originally posted by SyncMaster:
С Каменным/Изгуртом разобрались.
секундочку! когда это?
то, что Вы написали
quote:
Изначально написано Толки:
в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.
является не доказательством, а разве что показателем развитости Вашей фантазии.
похоже, передёргивать Вы можете покруче Анбура..

Данные 1786 г.: д. Каменная сотни Гаврила Степанова Арской дороги Казанского уезда, населяет ясачные удмурты (57 м., 48 ж. по IV ревизии, 0 - по III ревизии). Источник: ГАКО. Ф. 583. Оп. 600. Д. 47. Л. 517.
И далее, в последующих переписях поселение заселено удмуртами.
VI ревизия (1811 г.): д. Каменная - 61 душа мужского пола ясачных крещеных удмуртов Сретенской волости Сарапульского уезда. Источник: ГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 342. Л. 9-11об.
VII ревизия (1816 г.): д. Каменная (или Каменская), удмурты ясачные крещеные: 66 м., 75 ж. Источник: ГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 605. Л. 84об.-91
На каком языке, полагаете, удмурты разговаривали в то время? Как называли свое поселение?

quote:
Изначально написано Толки:
Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать?

да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото

Фото нет. Но есть точный отсыл к архивным источникам, вполне верифицируемым. Дать ссылки по Гондыреву?

quote:
Изначально написано Толки:
В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный пример

я привёл Ваши слова, где вы упоминаете. что были времена, когда местные националистические настроения получали государственную поддержку. Так было не только после революции, но после развала совсоюза, когда в бывших южных
республиках просто бушевал геноцид, а в Удмуртии выходили указивки о непременном дублировании названий магазинов и населённых пунктов на удмуртском языке. Кстати, похоже тогда Изгурт-то и появился?
[/B]


Еще раз: очень долгое время удмурты в большинстве разговаривали по-удмуртски. Как они будут называть свою деревню? Изгурт сказать проще. Вполне справедливо и дублировать названия, по крайней мере, до тех пор, пока есть удмурты, говорящие по-удмуртски.
И опять-таки назвать удмурта удмуртом, марийца марийцем, ненца ненцем... в стране, где их родина, -- это разве "националистическое настроение"? Это возврат к справедливости, сделанный большевиками (интернационалистами, между прочим). Именно поэтому Ваш пример неудачен.


quote:

Еще прошу процитировать:

Глянул на Вашу ссылку с картой 1822 г. К сожалению, Каменного нет. Зато есть: Персевай-Зюмьи (на самом деле Нюрсевай-Зюмья, современный Сяртчигурт), Нылжемык (на самом деле Нылга-Жикья, современная Нылга), есть и другие явные ошибки картографов, допустивших помарки в удмуртских наименованиях, которые гораздо менее значительны в местных документах, тех же переписях населения). Есть и адекватное отражение, "усугубляющее" удмуртский характер поселений: например, Килмес Селты (совр. Селты), Сюмсиможги (совр. Сюмси).


quote:

Кстати, по карте 1859 г. эта "удмуртскость" еще больше видна, чем во времена "разгула национализма". Каменного нашего и там нет. Вы где узрели его?

quote:

Т.е. Вы испугались выложить мой ответ Вам)
На приведенных Вами картах реально удмуртских названий больше, чем в годы т.н. "разгула национализма".
Бан скоро закончится и, разумеется, я вспомню Вашу трусость)

quote:

На карте вообще-то приведено только одно название. Где Вы умудрились увидеть "русское" и "удмуртское" название... Только у себя в голове, разве что. Внимательнее будьте.

quote:

Вы вторые названия поселений, рядом с которыми не жили, тоже знать не будете. Это же просто. Даже у русских деревень частенько бывают вторые названия. Плюсом к тому, официальные названия (да и "просторечные") со временем меняются. Ижкар, Ожкар и т.д. -- названия, зафиксированные этнографами у удмуртов, проживающих/-вших в округе Ижевска.

Пч ёл ка
Рейтинг: 159/-258
-- написано 30-1-2017 16:48 Пч ёл ка

quote:
Originally posted by SyncMaster:

Это возврат к справедливости, сделанный большевиками (интернационалистами, между прочим).


Вот и я о том же, Советская власть самая справедливая, интернациональная, народы не разделяла а сплачивала, не натравливала друг на друга. Все дружно строили первое в мире государство рабочих и крестьян. Социалистическое Государство заботилось о нацменьшинствах, развивало, при поступлении в вуз для них был приоритет. Русский народ, как старший брат, относились к этому с пониманием и поддерживали эту политику Советской власти в помощи малым народам. Думаю что основная масса рожденных в СССР с теплотой и любовью вспоминают Советский Союз, да и те кто слышал от своих родителей о той нашей стране.

история редактирования

Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 30-1-2017 17:25 Per_Astra

По просьбе Толки размещаю его ответ. Прошу прощения за задержку - были причины.

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.
До 50-х годов прошлого века в каждой нац.республике было четкое разделение: русские поселения и поселения аборигенов. Население не смешивалось, между поселениями миграция была равна нулю.
Поэтому все ваши потуги просто смешны.

Как бы не так. Вы не увидели названия деревень удмуртов из XVIII в., в которых вместе с удмуртами проживали русские черносошные крестьяне? Дальше этих деревень стала просто тьма. Так, по данным "Списка населенных мест Вятской губернии" (с. LV-LXXXIX) 1876 г., изданным русскими земскими статистами, насчитывалось много более 300 (устал считать) удмуртско-русских селений в уездах Вятской губернии. А русские еще проживали с татрами, марийцами, бесермянами, коми...
Поэтому именно Ваши потуги выглядят крайне глупо.

Пч ёл ка
Рейтинг: 159/-258
-- написано 30-1-2017 17:53 Пч ёл ка

Советская власть восстановит единство и справедливость не на словах а наделе ибо в том ее суть.

  

Пч ёл ка
Рейтинг: 159/-258
-- написано 30-1-2017 19:57 Пч ёл ка

Наша сила в дружбе народов всех национальностей, в интернационализме.


egatrigger
Рейтинг: 57/-129
-- написано 2-2-2017 17:01 egatrigger

Пчелка - молодца! Теперь по теме). Откуда пошло название улиц: Пойма и Маяковского. И как они раньше назывались, ежели носили прежние названия.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 3-2-2017 15:59 Per_Astra

Пойма и есть пойма. Пойма реки в смысле. Там действительно речка протекает.

А Маяковского наверное никак не называлась, просто не было там ничего раньше. Стали строить склады/здания, стало надо как-то назвать вновь образуемую улицу. Тут как раз юбилей "скворца революции". Вот и назвали.

пенсионер11
Рейтинг: 3466/-630
-- написано 3-2-2017 19:19 пенсионер11

quote:
Изначально написано Per_Astra:

А Маяковского наверное никак не называлась, просто не было там ничего раньше. Стали строить склады/здания, стало надо как-то назвать вновь образуемую улицу. Тут как раз юбилей "скворца революции". Вот и назвали.



Сколько помню,от улицы Луговой до самой Воткинской линии был частный сектор.Во время весенних половодии,там было как в Венеции.Люди выбирались на работу на лодках.А склады и ТТУ это всё поздний новодел.

amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 3-2-2017 19:29 amator

Вместо измышлизмов про "исконный ИЖКАР" таким краеведам было бы полезно узнать в архивах республиканского радио, что до примерно начала 90-х радио в Удмуртии 3 раза в день говорило на чистейшем удмуртском "Веращкэ Ижевск" но никак не "Ижкар". Не было такого топонима, это перестроечный "продукт".

quote:
Изначально написано Толки:

(как они, собственно, когда-то для своего удобства переиначили название Ижевска (Ижкар, Завод, Ожкар (дословно военный город), Иж, Завод посёлка) и даже русского народа).



Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 21:06 Толки

quote:
Originally posted by amator:

ачала 90-х радио



Радио -- это не есть этнография, которая фиксирует наименования русского города его удмуртским окружением. Удмурты спокойно говорят: "Ижэ мыни" ("В Иж/Ижевск поехал") или "Карэ мыни" ("В город поехал"). Последнее в принципе может касаться любого города, само собой, например, Глазова. Коми "роч"/"русский" у удмуртов превратились, сами знаете, во что. А так да, вполне могли сказать и "Ижевск", особенно те, кто рядом не живет, а "понаехал"). Опять-таки и словарь (60-х, вроде, годов) в шутку называли (ходят такие слухи)) "русско-русским".
amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 3-2-2017 22:49 amator

Еще раз: "Ижевск" - слово заимствованное в удмуртском, а "Ижкар" - это "костыли", синтетическое слово, составленное по морфологическим правилам удмуртского, но в самом народном языке не существовавшее.
Точно такие же "костыли" есть на вывесках некоторых аптек - ну вот не было в языке ни понятийной ни словесной категории для аптеки, поэтому абракадабру пришлось выдумать и выдать её за синоним.
Надеюсь, про мiжповерховий дротохiд не надо напоминать? :-)


quote:
Изначально написано Толки:

Радио -- это не есть этнография, которая фиксирует наименования русского города его удмуртским окружением. Удмурты спокойно говорят: "Ижэ мыни" ("В Иж/Ижевск поехал") или "Карэ мыни" ("В город поехал"). Последнее в принципе может касаться любого города, само собой, например, Глазова. Коми "роч"/"русский" у удмуртов превратились, сами знаете, во что. А так да, вполне могли сказать и "Ижевск", особенно те, кто рядом не живет, а "понаехал"). Опять-таки и словарь (60-х, вроде, годов) в шутку называли (ходят такие слухи)) "русско-русским".

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 22:55 Толки

Еще раз: Ижкар -- нормальное удмуртское слово. Удмурты деревню называют гурт, село -- черкагурт, город -- кар.
К слову, Ижевск -- тоже достаточно позднее название. Раньше могли сказать "поселок Ижевского завода". Отсюда, по сути, калька удмуртская "Завод посёлка".
amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 3-2-2017 23:03 amator

Правильно!
А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)

quote:
Изначально написано Толки:

Еще раз: Ижкар -- нормальное удмуртское слово. Удмурты деревню называют гурт, село -- черкагурт, город -- кар.
К слову, Ижевск -- тоже достаточно позднее название. Раньше могли сказать "поселок Ижевского завода". Отсюда, по сути, калька удмуртская "Завод посёлка".




Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 23:04 Толки

В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.
amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 3-2-2017 23:23 amator

Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался на дореволюционном удмуртском (вотском) из параллельной реальности Толки населенный пункт Воткинск. Он же еще и поселком был при заводе, как Ижевск.

QUOTE]Изначально написано Толки:

В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.


[/QUOTE]

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 23:32 Толки

Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.
amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 3-2-2017 23:47 amator

Но вот же 116 лет тому назад уже проживали, для определенности - до всех русских революций 20-го века.
И как носители удмуртской идентичности называли это муниципальное формирование: ВоткА-черкагурт или "на вырост" ВоткА-Ожкар?

quote:
Изначально написано Толки:

Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.




Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 23:54 Толки

quote:
Originally posted by amator:

назад уже проживали,



Единично. В Ижевске удмуртов было больше. Еще больше их было вокруг Ижевска. К Воткинску ближайшими удмуртскими были деревни Шарканской волости да Банное (Мынчогурт). Не особо близко. Полагаю, вполне поселок Воткинского завода могли называть Посёлка/Вотка посёлка, Кар/Воткакар.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-2-2017 23:57 Толки

Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-2-2017 00:05 Толки

Возвращаясь к Ижевску. Вот так, например, дает "этимологии" один исследователь (он русский, но знает удмуртский язык и вообще эту тему лучше):
"Официально населённый пункт именовался в разное время как Ижевский завод (1760-1918), Ижевск (1918-1984, 1987 - наст. вр.,), Устинов1 (1984-1987); бытовали также русские формы Иж, Ижево, от которых произошли названия города на языках народов Удмуртии: удмуртское Иж (вариант: Ижкар); Завод (от рус. Завод), татарское Иж (устаревшая форма); Ижау (современная форма). Жители - ижевцы (устарелое), ижевчане. Название Ижевск (и его варианты) происходит от имени реки Иж (удм. Оӵ , на которой он основан. Происхождение названий Иж и Оӵ, а также их отношение друг к другу не выяснено".
http://udmurt.info/texts/gorod-izhevsk.htm
amator
Рейтинг: 9/0
-- написано 4-2-2017 00:07 amator

Вам непременно надо сойтись с Носовским и Фоменко. Это будут бестселлеры. Мировые.

quote:
Изначально написано Толки:

Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.




Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-2-2017 00:11 Толки

quote:
Originally posted by amator:

Это будут бестселлеры



Носовский и Фоменко, говорите. Хе
Давайте Вашу этимологию.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-2-2017 00:27 Толки

quote:
Originally posted by amator:

Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался



Спокойной ночи!
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 4-2-2017 08:31 Anbur1976

quote:
Originally posted by amator:

А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)



Если точне, то Муско - Москва, Кузон - Казань, Вятка - Ватка, Елабуга - Алабго, Пермь - Перым и т.п. Если необходимо было сказать именно "город Москва", то так и говорили Муско кар

Вырезки из удмуртских газет 1918 г. "Горд солдат" и "Выль син" где видим Муско, Алабго, Иж, Вотка, Мензели

история редактирования

krest-finn
Рейтинг: 214/-107
-- написано 4-2-2017 10:57 krest-finn

quote:
Изначально написано amator:

Москвакар



Москва и так не русское название, и даже не старославянское. Финно-угорское. такое же как Усьва, Лысьва, Куйва, Сосьва.
Ву, Ва - вода.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вам нравится название улицы, где живете? Общение
 Пять домов, попадающих в зону расширения улицы Карла Маркса, не могут выкупить в Ижев 
 Новый гипермаркет на улице Союзной!? Кто, что знает? 
 Пешеходная улица. Нужна ли она городу? Какие идеи? 
 Мусор на улицах 
 В Ижевске появится улица Чайникова 

Главная /  Ижевские события и новости /  Названия улиц, былое и думы.) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ