quote:

---

Изначально написано Путница:

не знаю

---

просветись)))

quote:

---

Изначально написано Путница:

Удмуртами стали называвть при Советской власти немного позднее.

---

это не тайна, в 20-е гг. прошлого века все старые названия народов в русском языке были заменены на близкие к их самоназваниям, так вместо черемисов стали марийцы, а вместо вотяков - удмурты, вогулы стали манси, остяки - хантами, кавказские татары - азербайджанцами, малороссы - украинцами

quote:

---

Изначально написано Путница:

Кто переведет на свой язык -

---

Переведите с русского это название. Выйдет "Яга -- костяная нога" и то не вполне, пожалуй, по-русски будет. Нормальный удмуртский перевод. Иных вариантов нет.

quote:

---

Изначально написано Путница:

А по-ненецки как это будет? Кто переведет на свой язык - того и речька?

---

а немцы переводили Ягул? Русские переводили, точно также как и Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта.

quote:

---

Originally posted by Толки:

мама фашизму учила

---

Мама учила Родину любить. Маму не трожь.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

а немцы переводили Ягул?

---

НеНцы. Там написано ненцы.

quote:

---

Изначально написано Путница:

Там написано ненцы.

---

это что-то меняет?

quote:

---

Изначально написано Путница:

Маму не трожь.

---

Нет и не может быть у госдеповки мамы, продала она ее.

@Anbur1976

quote:

---

что-то меняет?

---

Прав, выходит, Пер_Астра про фашизм К. Герда?)

Только то что ненцы - это не немцы, а так впринципе ничего не меняет.

quote:

---

Изначально написано Путница:

а так впринципе ничего не меняет.

---

что и требовалось доказать, ибо к тому, что русские переделали удмуртское Ягул в Подборенку ни немцы, ни ненцы отношения не имеют))) Кстати, до 20-х гг. XX в. ненцы в русском языке именовались самоедами)))

quote:

---

Originally posted by Толки:

Нет и не может быть у госдеповки мамы, продала она ее.

---

Тебя бы продать да никому ты не нужен. Разве что госдепу и ито временно..

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

что и требовалось доказать, ибо к тому, что русские переделали удмуртское Ягул в Подборенку

---

Переделали? Это как? Перевели что ли? Разве русские знают удмуртский?

quote:

---

Изначально написано Путница:

Разве русские знают удмуртский?

---

для вас это открытие, что среди русских были и есть люди знающие удмуртский?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Кстати, до 20-х гг. XX в. ненцы в русском языке именовались самоедами)))

---

Впервые слышу, в детстве очень любила читать сказки народов севера.

quote:

---

Изначально написано Путница:

Впервые слышу,

---

ну тогда займитесь самообразованием)))

quote:

---

Изначально написано Путница:

Впервые слышу

---

"Самоди́йцы, самое́ды - общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев (камасинцев, койбал, моторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью..."

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

для вас это открытие, что среди русских были и есть люди знающие удмуртский?

---

Наверняка есть такие знатоки но их немного, основная масса не знает, к слову даже не все удмурты знают свой родной язык.

"Поначалу самоедами (также ;самоядь;, ;самоедины; ) называли только ненцев - самый крупный самодийский народ, но впоследствии это название стало использоваться и в качестве собирательного названия всех самодийских народов.
Название самодийцы образовано от русской диалектной формы самодин (ед. ч.), самоди (множ. ч.), использовавшейся в особенности в русской речи нганасан и энцев в качестве самоназвания этих групп. В 30-х годах XX века повсеместно заменяли старые русские названия народов России на новые, образованные от их самоназваний. Название Самодийские народы, или самодийцы, было предложено в 1938 советским лингвистом Г. Н. Прокофьевым, вместо прозрачного по значению, с точки зрения русского языка, и потому обидного слова самоеды. В советской научной литературе название самодийцы стало общепринятым и окончательно утвердилось в русском языке, в то время как в других европейских языках употребляется старая форма типа нем. Samojeden (самоеды)".

quote:

---

Изначально написано Путница:

их немного, основная масса не знает,

---

Люди друг друга прекрасно понимали, жили бок о бок сотни лет. Русские для своего удобства частенько давали свои названия уже имеющимся топонимам в своих новых местах проживания. Название удмуртское им переводили знающие удмуртский и русский языки. Это могли быть, как правило, русские или удмурты.

quote:

---

Изначально написано Путница:

Наверняка есть такие знатоки но их немного, основная масса не знает, к слову даже не все удмурты знают свой родной язык.

---

до революции знание удмуртского языка, особенно среди сельского русского населения, проживавшего в окружении удмуртов, было широко распространено, даже сейчас согласно переписям до 2% русских, проживающих в Удмуртии, знают удмуртский язык.

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Каменное из Изгурта.

---

Мне нравится, Изгурт - как будто в Средиземье Толкиена. И Дэри очень нравится как звучит.

quote:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

И Дэри очень нравится как звучит.

---

в переводе на русский, Грязное)) по названию речки Дэри, в 17 в. селение было известно как Дери-Шудья. Вообще, вокруг Ижевска и на его месте (до строительства завода) очень плотно расселились удмурты из рода Шудья.

Причем Шудья -- это "шудыны/играть". Игринцы то есть. Ы-ы-ы))) Шучу.

Лоботряс, разгар трудового дня, чего не работаешь? Сейчас народ что бы выжить по 12 часов пашет. А ты значит тут пристроился истиной в последней инстанции подрабатывать на диване?

На себя поглядите. Мы уже беседовали с Вами на эту тему. Я предлагал Вам встретиться за чашкой чая, в т.ч. могу показать, что сделано в момент вскрытия Вашего госдеповского гнойника.

quote:

---

Изначально написано Путница:

полоний подсыпешь

---

Госдеповка, что еще скажешь.

Хотите, приходите со свидетелями (тем же дядя Володей, например)))

Ну что тебе сказать про..

Троллит и троллит, наймитка...

quote:

---

Originally posted by Толки:

Хотите, приходите со свидетелями (тем же дядя Володей, например)))

---

Все видят как меня тут домогаются?

quote:

---

Изначально написано Путница:

меня тут домогаются?

---

Не дождетесь!

Вот и отвяжитесь.

Госдеповка, как всегда, диссонирует. То игнор у нее, то бисер, то приставаний требует, теперь

quote:

---

Изначально написано Путница:

отвяжитесь.

---

Редко Толки читаешь такого... активного. Чаще приятно читать его исторические выкладки. Сорри за флуд.

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта

---

сдаётся мне, передёргиваете Вы..
смотрю вот на старую карту 1860 г. http://clubklad.ru/maps/5686/#map (первая во втором ряду) или вот 1822 г. http://clubklad.ru/maps/2537/ - есть и русские и удмуртские названия деревень, никакого массового переделывания.
больше похоже, что названия русских деревень переводили в годы разгуливания местных национализмов, как ранее Вами же было замечено

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:
в 20-е гг. прошлого века все старые названия народов в русском языке были заменены на близкие к их самоназваниям, так вместо черемисов стали марийцы, а вместо вотяков - удмурты, вогулы стали манси, остяки - хантами, кавказские татары - азербайджанцами, малороссы - украинцами

---

история редактирования

Петров - это конечно очень удмуртская фамилия. Ее Толки приводит в доказательство (!!!) Удмуртских корней Ижевска.
Вот так прыщ тужится, выискивая все новые и новые 'доказательства' что он 'тоже человек.'
В принципе, именно так и зомбируется мозг. Громких акций они теперь не делают - ведь должна же когда-то 228 заработать по своему основному назначению? - зато тихой сапой копают под фундамент , под основы.
Пока выгдядит очень смешно. Ну и клоуны! Ну и олигофрены трахомные!

Еще в 60-х годах прошлого века население не смешивалось. Были редкие удмуртские села и множество русских, основанных на пустом месте - там, где никто никогда не жил.
А уж в городах, так там аборигенов считали за мартышек заморских - настолько редко эти представители местной фауны появлялись в городах.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

зато тихой сапой копают под фундамент , под основы.

---

Есть у них такая черта- тихой сапой

quote:

---

Originally posted by SyncMaster:

и русские и удмуртские названия деревень, никакого массового переделывания.

---

Эти деревни существовали не только в XIX в. Они удмуртские. Есть 2 моментика: 1) учет поселений удмуртов велся на русском языке, соответственно достаточно рано он мог русифицироваться; 2) вплоть до того, что удмуртское поселение с самого своего основания могло иметь русифицированную форму. То же Каменное с самого своего основания (примерно в промежутке между 1762-1784 гг.) так и называлось в документах. Находилось оно в сотне Гаврила Степанова Арской дороги Казанского уезда, было населено ясачными удмуртами. Разумеется, в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.

quote:

---

Originally posted by SyncMaster:

названия русских деревень переводили в годы разгуливания местных национализмов,

---

Подобных примеров В Удмуртии мне не известно. Сумеете показать пример? В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный пример со сменой русского названия народа на его самоназвание.