А я, наверное, в розовых очках хожу. Все мечтаю, чтобы в каком нибудь парке , сквере установили большой современный детский городок, где можно и покататься на горках, и покачаться. А к Вечному огню перестали ездить как раз из- за аттракционов.
Ничего для детей бесплатного у нас не осталось, все только за счет средств родителей

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:

машинки - следующая тема... без разрешения полагаю он там будет не долго... сквер регулярно патрулирует наряд милиции/полиции и лошадников, в частности, они уже стабильно выгоняют...

---

Боюсь, что постоянно. Как и лошадников, будут выгонять. Один круг вокруг сквера, и можно возвращаться. Эта история длиться, только на моей памяти лет 5. Бесполезно. В июне -предупреждение, в июле - штраф 500 рублей, в августе - штраф 5000. Вот так за 5500 можно отработать сезон. Запретить всегда проще, нет разрешений - нет проблем, которые нужно решать, нет ответственности. Если сейчас Вы пожалуетесь - нас проверят, вынесут предупреждение, накажут и т.д. Но если вы пожалуетесь на аттракционы, которых быть не должно - Вам просто скажут: "Их деятельность неправомерна! Они негодяи! Мы примем меры". Конец.

Поставьте себя на место чиновника. Есть проблема: недовольные присутствием аттракционов в Сквере.
Есть несколько путей решения:
1) конкурсная основа. (появляется проблема какого предпринимателя предпочесть и по каким причинам, необходима комиссия и т.п. ФАС заинтересуется, если будет выбран кто-то один и т.д. и т.п.)
2) сократить количество машинок/батутов (опять проблема - по какому принципу и на каком основании выбирать, кто будет контролировать в режиме 7 дней в неделю и тд)
3) переместить аттракционы на зеленую зону (снова не вариант - управление благоустройства не разрешит)
4) переместить всех к Арсеналу (опять проблема - землей распоряжается кафе "Молодежное", к тому же предприниматели против)
5) Запретить ВСЕ! - Идеально. Официально - проблема устранена, ответственных за исполнением приказов нет, за нарушения аттракционщиков ответственных нет. Ну катают там лошадки/машинки/приезжают по выходным батуты... Ну и что? это ж не законно, администрация города не виновата. Обращайтесь в полицию. А у полиции других дел нет? Не пойдут выгонять, пока жалоб не будет. Потом беседу проведут, потом - штраф. И так по кругу. Бесконечно.

Zanozka, Вы активно выражаете свою гражданскую позицию, и если бы таких как вы было бы большинство, давно бы построили гражданское общество в нашей стране. Но прежде, чем рубить с плеча, нужно разобраться в вопросе. Бывает, что благими намерениями...

история редактирования

Не место развлечений в месте памяти Защитникам страны от фашизма. Чем больше обращений и жалоб граждан, а выборы на носу,да и 70 лет Победы в этом году, тем быстрее этих ИП-шников разгонят оттуда. И штрафами не отделаются, захотят порядок навести, будут упертых по 10 раз на дню штрафовать, было бы у властей желание, а эти, сами после пары дней "кошмара" сгинут.

цитата:

---

Изначально написано Муслим1:

Не место развлечений в месте памяти Защитникам страны от фашизма.

---

На это уже писали, про катание на тюбингах не в Сквере, а прямо с мемориала...

цитата:

---

Изначально написано Муслим1:

а выборы на носу,да и 70 лет Победы в этом году, тем быстрее этих ИП-шников разгонят оттуда.

---

А после, когда поутихнет, будет то, что я описал выше.

Шашлыки еще не жарят на вечном огне?

цитата:

---

Шашлыки еще не жарят на вечном огне?

---

ПОКА еще нет.

Мне думается все будет примерно так: На ваши жалобы администрация конечно отреагирует, для начала через месяц дадут отписку, что жалоба принята к рассмотрению и назначена комиссия, потом комиссия будет месяц рассматривать и возможно даже решит , что нужно аттракционы убрать. Далее ИПшники подадут свою жалобу на вывод комиссии. И так по кругу вопрос решится к осени сам собой, а жалобщикам где-нибудь в октябре отпишутся, что вопрос решен. И Далеко не факт, что весной не начнется все сначала.
Или второй вариант, но тут будет все примерно как написал GR@ff.

Вам как больше понравится?
Имхо, если уж приперло, нужно было просить об уменьшении количества аттракционов...

цитата:

---

Originally posted by Jainic:

Шашлыки еще не жарят на вечном огне?

---

Только сосиски - непосредственно на самой газовой "горелке" Вечного огня. Видела раз 5 такое осенью, ближе к зиме. Ну и консервы открытые разогревали раза 3 при мне. Тоже прямо на пламени Вечного огня. Это делали личности "социального" вида.

Каждую зиму подростки регулярно гасят пламя снежками. Периодически мужчины поджигают его обратно своими зажигалками. Но это очень опасно, газа там не меряно поступает, можно и себя поджечь. В основном, стараются вызывать газовую службу.

Шашлычники, думаю, скоро подтянуться. Но для начала нужно пройти стадию мороженого и сахарной ваты. Эволюция "развлекаловок" (за редкими исключениями) такова: лошади - машинки - батуты - мороженое - сахарная вата - шашлыки с мобильными стульями - летняя кафешка.

цитата:

---

Изначально написано GR@ff:
Zanozka, Вы активно выражаете свою гражданскую позицию, и если бы таких как вы было бы большинство, давно бы построили гражданское общество в нашей стране. Но прежде, чем рубить с плеча, нужно разобраться в вопросе. Бывает, что благими намерениями...

---

Уже замечательно, что такие появились, а значит будет больше.

А вы граф сами виноваты в текущей ситуации, если бы не жадность, то оставили бы один-два батута, до которых бы никому дела не было, однако сейчас в районе центрального круга вырос городок аттракционов с будкой. Куда то при этом делись скамейки, которые эти аттракционы загораживали, что есть непосредственное изменение облика объекта. А учитывая тот факт, что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше, ваши текущие проблемы весьма предсказуемые. Кроме того, если вас выгонят, я думаю мало кто будет по вам скучать, а если ваше место займут машинки, то в будущем их будет ждать та же судьба.
Так что мое ИМХО вам нужно прислушаться к мнению народа и что то изменить, либо забить и понадеяться на русский авось и чиновников, может и так прокатит.

PS я конечно хз читают, или нет эти посты кто то из администрации, однако батуты на центральной площади проходы на аллею и пандусы больше не перекрывают, что меня очень даже радует.

цитата:

---

летняя кафешка

---

а что тема, а лучше 2шт - для детей и для взрослых... ну и про ТЦ не забыть, впихнуть его туда, назвать ТЦ "У ОГНЯ" - еще больше народа будет гулять...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано WXW:
А вы граф сами виноваты в текущей ситуации

---

Мечтать не вредно?

цитата:

---

Изначально написано WXW:
что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше

---

На весь Ижевск таких людей только двое - это Коновал и Тимофей aka timafon. Больше никого нет.

цитата:

---

Изначально написано WXW:
вам нужно прислушаться к мнению народа

---

А нет тут никакого мнения народа. В соседней ветке уже признались что вся истерика по поводу батутов - из-за нежелания платить за них, что бы дети поиграли.
Да и с мнением народа надо выступать в администрации города, что бы при застройке учитывали мнение и выделяли больше места под парки/скверы/детские площадки - но вы же боитесь.

эх выделять место под парки при застройке можно, только содержать то кто ж будет? счас другая проблема перед глазками маячить должна. вот депутаты городки детские дарят жителям и вроде как довольны все, а подходит время ремонта как вдруг оказывается что и некому ремонтировать. Бюджет не может, а жильцы не хотят.

так и с парками будет скверами, застройщик их предположим построит, опять же деньги вложив туда немалые, предварительно собрав с покупателей квартир, а дальше кто будет содержать?

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

В соседней ветке уже признались что вся истерика по поводу батутов - из-за нежелания платить за них, что бы дети поиграли.

---

Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...
Нечего на своих детях экономить)

цитата:

---

Изначально написано Sort2007:
эх выделять место под парки при застройке можно, только содержать то кто ж будет? счас другая проблема перед глазками маячить должна. вот депутаты городки детские дарят жителям и вроде как довольны все, а подходит время ремонта как вдруг оказывается что и некому ремонтировать. Бюджет не может, а жильцы не хотят.

так и с парками будет скверами, застройщик их предположим построит, опять же деньги вложив туда немалые, предварительно собрав с покупателей квартир, а дальше кто будет содержать?

---

А кто по вашему должен его содержать? Оплачивать труд дворников, озеленителей?
Например налог собираемый за размещение аттракционов идет в городской бюджет, т.е. в том числе и на содержание сквера, все те кто мечтает там в тишине и спокойствии выгуливаться с детьми готовы оплачивать содержание сквера? Что-то сильно в этом сомневаюсь, раз вам на своих деток денег жаль...

цитата:

---

Изначально написано WXW:

А вы граф сами виноваты в текущей ситуации, если бы не жадность, то оставили бы один-два батута, до которых бы никому дела не было, однако сейчас в районе центрального круга вырос городок аттракционов с будкой. Куда то при этом делись скамейки, которые эти аттракционы загораживали, что есть непосредственное изменение облика объекта. А учитывая тот факт, что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше, ваши текущие проблемы весьма предсказуемые. Кроме того, если вас выгонят, я думаю мало кто будет по вам скучать, а если ваше место займут машинки, то в будущем их будет ждать та же судьба.
Так что мое ИМХО вам нужно прислушаться к мнению народа и что то изменить, либо забить и понадеяться на русский авось и чиновников, может и так прокатит.

PS я конечно хз читают, или нет эти посты кто то из администрации, однако батуты на центральной площади проходы на аллею и пандусы больше не перекрывают, что меня очень даже радует.

---

Я взял ровно столько места, сколько мог взять. Если бы я оставил там один батут, рядом стояло бы еще три, но не моих. Скамейки мы не трогали, все скамейки на своих местах. "Будка" была оформлена, дизайн одобрен в управлении архитектуры города. Лучше красивая будка, чем газель по часу утром и вечером для погрузки/разгрузки.
То, что батуты на центральной площади не загораживают проход на аллею, это инициатива предпринимателей, а не администрации.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ls:
все те кто мечтает там в тишине и спокойствии выгуливаться с детьми готовы оплачивать содержание сквера?

---

На это есть налог на имущество и земельный налог, который ежегодно надо платить.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

На это есть налог на имущество и земельный налог, который ежегодно надо платить.

---

Налог то есть, только из одной шкурки 10 шапок не сошьешь, а запросы растут...

цитата:

---

налог собираемый за размещение аттракционов идет в городской бюджет, т.е. в том числе и на содержание сквера

---

Вы еще огонь сюда пришейте - его ведь тоже кто-то оплатить должен? Еще бизнесменов? А туалет? (он тоже бесплатный) - еще бизнесменов?
Не путайте зеленое с теплым. Это разные статьи, и сквер будут поддерживать в порядке не зависимо от наличия предпринимателей, и нашего с вами мнения.

цитата:

---

Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...

---

Дело не в цене (халяву конечно же все любят).
Мне лично не нравится то, что трафик увеличивается , пропорционально с количеством аттракционов, а площади (что естественно) уменьшаются. Увеличение аттракционов заметно из года в год, вместе с тем и кол-во людей увеличивается. При большем трафике народа и большем количестве передвижных аттракционов (машинки, уточки, паровозики и пр.) за безопасностью ребенка смотреть сложнее. Вот и все, че тут не понятного.
А теперь внимание вопрос:
Кто остановит в 2016 году ИП Горюнова, который захочет на свободном месте "Вечки" организовать картинг или очередной аттракцион? Или ИП Гаврилова, который тоже давно думал и вот решился открыть свой "бизнес" на вечке?
В итоге мы получим не сквер победы, а "мобильную (дай бог) динопланету 2", в которую будут ехать не ради погулять (как сейчас например) а покататься на аттракционах со всего города.
--
2020 или 2030?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Nag12:
Дело не в цене (но халяву все любят).

---

Дело как раз в цене, полистайте тему...

цитата:

---

Изначально написано Nag12:
Мне лично не нравится то, что трафик увеличивается

---

Не надо передергивать, это не ваш личный дворик.
Получается то банальное, возмущающие спекулируют "Вечным огнем" забывая, что это всего навсего сквер, и никакого кощунства по факту нет.
Одно письмо со стонами-угрозами про 70-летие Победы чего стоит(

Выше в теме одна мамашка из близ лежащих домов заявила, что это типа наш сквер, хоть она и не права, но сказала честно и правду.

цитата:

---

Изначально написано Nag12:

Кто остановит в 2016 году ИП Горюнова, который захочет на свободном месте "Вечки" организовать картинг или очередной аттракцион? Или ИП Гаврилова, который тоже давно думал и вот решился открыть свой "бизнес" на вечке?
В итоге мы получим не сквер победы, а "мобильную (дай бог) динопланету 2", в которую будут ехать не ради погулять (как сейчас например) а покататься на аттракционах со всего города.

---

Остановит тот же, кто уже сейчас не дал организовать картинг/динопланету/кафе. Предусмотренных мест под аттракционы в Сквере больше нет. Торговля/сладкая вата и др. запрещено (кроме одной точки с мороженым). Не надо преувеличивать.

цитата:

---

Изначально написано Nag12:

При большем трафике народа и большем количестве передвижных аттракционов (машинки, уточки, паровозики и пр.) за безопасностью ребенка смотреть сложнее

---

О каких паровозиках вы говорите? их не было никогда в сквере. Утку запретили - ее тоже там нет.

история редактирования

цитата:

---

это не ваш личный дворик

---

все правильно, я ж говорю о месте где я гуляю.
Со мной, как и с ТС согласно больше людей.

цитата:

---

Предусмотренных мест под аттракционы в Сквере больше нет.

---

это пока нет.

цитата:

---

О каких паровозиках вы говорите?

---

это в общем. я знаю что их там не было.
--
Есть аттракционы на площади - и когда я хочу покататься на машинке - иду на площадь, попрыгать на батуте - иду на площадь.
Гулять всегда хожу в сквер, и мне не нравится что из места где я гуляю, делают "динопланету 2". Ничего более.
Почему вас-то (бизнесменов) сюда так тянет? На площади тесно?
Я отвечу - да потому что на площади нет целевой аудитории. Вы этим активно пользуетесь.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Nag12:

Есть аттракционы на площади - и когда я хочу покататься на машинке - иду на площадь, попрыгать на батуте - иду на площадь.
Гулять всегда хожу в сквер, и мне не нравится что из места где я гуляю, делают "динопланету 2".
Почему вас-то (бизнесменов) сюда так тянет? На площади тесно?
Я отвечу - да потому что на площади нет целевой аудитории. Вы этим активно пользуетесь.

---

Нет, не тесно. Я стою на площади, есть там целевая аудитория. И в Сквере она есть.
Почему так много желающих поучить меня делать мою работу? Встаньте здесь-встаньте там-уберите машинки-добавьте батуты-сделайте все бесплатно-работайте в парке и тд и тп.
Я не знаю, чем занимаетесь Вы, но если бы знал, то не стал бы советовать как надо, если я некомпетентен в вопросе. Врачам-как лечить, учителям - как учить и т.д.
Тема не про аттракционы в сквере, которые кому-то мешают гулять. Это общественное место, здесь всегда кто-то кому-то мешает. Вопрос в том оскверняют ли аттракционы Мемориал памяти? Я считаю, что нет, так как стоят не на мемориале, а в Сквере около него. И это не только мое мнение.

цитата:

---

Изначально написано Nag12:
Со мной, как и с ТС согласно больше людей.

---

Карл, он реально верит в эти лайки, Карл!
рукалицо.жпг

цитата:

---

Изначально написано ls:

Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...
Нечего на своих детях экономить)

---

)) какой бред... если аттракционы стали бы бесплатными, то раз-два я своих детей туда бы запустила и вновь встал бы вопрос, зачем они здесь да еще по центру сквера?..

в Козьем парке батутчик еще в прошлом году сделал: 100 руб - 10 мин, 200 руб - безлимит, т.е. ребенок прыгает пока сам не сползет... можно выйти, погулять и снова пойти прыгать (безлимит продолжается)... батут намного больше по площади со всякими лазалками и т.д... но и туда я с детьми не хожу... не в халяве дело, этим развлекалово уже наелись и приелось... хочется благоустроенного свободного пространства...

сколько защитников-то повылазило... особенно хорош Кельмезь.. на любой топик - "бредятина.."... "он верит в эти лайки".. аргументов ноль, но кричит громко и с выражением... Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416.. в чем причина Вашей упорной борьбы?

цитата:

---

Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416

---

не обращайте на него внимания, еще тот тролль - лишь бы п**дануть чего-нидь, чтоб реакция была.

история редактирования

кстати,движение автотранспорта по скверу запрещено.Вызываем гибдд ко времени- несколько штрафов ,пыл поугаснет коммерсантов.Носите на руках к дороге,а не портите воздух древним фольксвагеном

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:
Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416.. в чем причина Вашей упорной борьбы?

---

Он борется с синдромом увинского провинциала...

Из прокуратуры пока пришла отписка по переадресации в другое тер/отделение...

цитата:

---

Изначально написано Master::
Из прокуратуры пока пришла отписка по переадресации в другое тер/отделение...

---

Кто-то думал, что будет иначе? Попинают теперь по инстанциям, и спустят в мэрию...те ответят - все по закону!)

цитата:

---

Originally posted by sam77:

кстати,движение автотранспорта по скверу запрещено.Вызываем гибдд ко времени- несколько штрафов ,пыл поугаснет коммерсантов.Носите на руках к дороге,а не портите воздух древним фольксвагеном

---

Вы думаете бдительные граждане ни разу не вызывали дпс? Предприниматели имеют право заезжать на территорию для погрузки/выгрузки. Там еще ЗИЛок старый ездит, водой газоны поливает, на него тоже дпс вызвать предлагаете? Ах да, он воздух не портит, он же общественно полезный.

Хватит уже воздух сотрясать по клаве зря стучать, атракционы в парке будут. Кому не нравится не ходите туда.

история редактирования

Не будет...аттракцион медленно и уверенно перенесётся в Администрацию не поможет переместится выше, ну а скандал-неразрешённые противоречия в обществе явление нарастающее, был бы повод, а он есть, в чью пользу он сыграет, на то будем посмотреть, время есть, люди к кому можно всё это адресовать тоже есть, со временем этот круг еще расширится, видно им это сильно надо...Вся фишка в том, что ИПшники в таких делах никого не интересуют, они всего лишь инструмент, механизм, который запустил необратимый процесс, до его логического завершения.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано SSN777:
Не будет...

---

Утопия)

Почему он уже перенесён в кулуары власти и уже обсуждается, так что ждём, плюс жалобы письма в приёмную Путина, в прокуратуру реакция всё одно будет -попрыгают ещё, когда дойдёт и коснётся, это сейчас пока никому ничего не предъявили у них всё по закону, а когда предъявят, вот тогда то и начнётся беготня и поиск крайних.

Надо заснять весь этот бардак - АТРАКЦИОНЫ У МОНУМЕНТА и в инет на ютубе выложить пусть мир посмотрит и обсудит ситуацию, мест иных ведь у них нет, все под торговые центры отдали, ну раз наша Администрация не видит и ничего не понимает, следовательно ей надо подсобить с пониманием и восприятием действительности и пикантностью момента...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by SSN777:

Надо заснять весь этот бардак - АТРАКЦИОНЫ У МОНУМЕНТА

---

Давно бы сняла и распиарила - нельзя. В России запрещена съемка несовершеннолетних без официального согласия их родителей или законных представителей (дедушки-бабушки таковыми не являются). Узнает кто-нибудь свое чадо в ролике - большие проблемы получится могут. Очень большие.

цитата:

---

Изначально написано tati30001:

Давно бы сняла и распиарила - нельзя. В России запрещена съемка несовершеннолетних без официального согласия их родителей или законных представителей (дедушки-бабушки таковыми не являются). Узнает кто-нибудь свое чадо в ролике - большие проблемы получится могут. Очень большие.

---

Да конечно бред-это парк, общественное место, боишься за чадо скажи ему что у Монумента прыгать не хорошо, вся ведь ответственность на родителе, и это уже его проблемы. Парады, гулянья народные не снимайте, бегайте у каждой собаки подписи собирайте.
Где можно снимать, а где нельзя.
http://fototips.ru/praktika/gde-mozhno-snimat-a-gde-nelzya/
Снимайте-боитесь мне в ПМ скидывайте выложим, где надо и как надо, кому надо отошлём, если интересно будет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано SSN777:
и пикантностью момента...

---

Пикантность момента заключается в том, что Администрация города поголовно состоит в ЕР или приближённой партии. А решения членов партии ЕР в разрешении размещения аттракционов (учитывая политическую обстановку в нашей стране) являются единственно верными и не подлежащими обсуждению и тем более сомнению в их верности принятия. А те кто считает что размещение аттракционов в сквере у вечного огня неверно - те являются пятой колонной и пособниками госдепа.