quote:
Originally posted by VAZda12:
ну может в регистратуре смотрят количество посетителей у врача и вновь прибывших пациентов отправляют к тому у кого меньше народу? ?
Нет, это исключено. У каждого врача - свои пациенты, со своего участка, перенаправление пациентов не предусмотрено. Это попытка организовать контроль со стороны главврача Красновой за врачами, чтобы воспрепятствовать работе независимого профсоюза "Действие", выступившего в августе против искусственного ограничения приема детей из-за недостатка финансовых средств. См. об этом: http://andrey-konoval.livejournal.com/242273.html
Друзья, врачи 9-й поликлиники, готовы опротестовать установку видеокамер. Однако для подготовки заявлений нам нужны и родители пациентов, которые тоже подпишут заявления о нарушение прав своих детей.
Это надо делать срочно - свяжитесь, кто готов, со мной - 89524024505
quote:
Originally posted by АК-День:
http://andrey-konoval.livejournal.com/242273.html
а где ответ на него?
ThermIt (автор темы), а откуда вы всё это узнали? И где взяли эти фотографии (в 1 посте)?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а где ответ на него?
ответ был - передаем в гострудинспекцию и росздрав. Оттуда пришли пока отписки, но объемы финансирования 9-1 поликлинике уже увеличили.
Кто-нибудь. Натяните над входом в "9-тку" большой плакат: "Во врачебных кабинетах ведётся скрытая видеосъёмка". Посмотрим - что будет.
Это касается не только 9 поликлиники, а всех медицинских учреждений, просто люди исполняют федеральную программу.
Остается один только выход до тех пор пока не уберут камеры - это вызов врача на дом.
quote:
Originally posted by Larchik:
Это касается не только 9 поликлиники, а всех медицинских учреждений, просто люди исполняют федеральную программу.
вот вижу конкурсы еще в 8 поликлинике.
А что за программа?
quote:
Originally posted by Larchik:
Это касается не только 9 поликлиники, а всех медицинских учреждений, просто люди исполняют федеральную программу.
Что за федеральную программу?
quote:
Что за федеральную программу?
Позвоните и спросите. Я вот позвонила, спросила, дали ответ. Что за манера разводите кучу страниц из своих домыслов, когда можно пообщаться и все узнать, как говорится из первых уст.
Нет никакой федеральной программы, иначе уже и в Москве, и в Питере поставили бы камеры в кабинеты.
Инфа от 19 сентября, Питер http://doctorpiter.ru/articles/7486/ ,
29 августа, Москва http://doctorpiter.ru/articles/7316/
quote:
Позвоните и спросите.
Угу, так Вам и скажут, что это незаконно, а мы вот поставили.
это деньги, небось, взяли из какой-нить программы "Модернизация здравоохранения" или "Электронная регистратура", что за секреты то? Тем более с общественными деньгами?
Оборудование медицинских кабинетов (включая стоматологические) учреждений здравоохранения системами видео- или аудионаблюдения не является нарушением норм действующего законодательства. Использование данных систем позволяет бороться с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д. Данная информация является служебной и используется только при рассмотрении конфликтных ситуаций. В доступных местах в учреждении здравоохранения содержится информация о том, что в кабинете ведется аудио- и/или видеозапись. Кроме того, ответственность за умышленное разглашение медицинским, фармацевтическим или иным работником без профессиональной либо служебной необходимости сведений о заболевании или результатах медосвидетельствования пациента (разглашение врачебной тайны) установлена ст. 178 Уголовного кодекса.
Подглядывать не хорошо. А еще и без согласия...
О чем люди думают не понятно.
quote:
Originally posted by Larchik:
Использование данных систем позволяет бороться с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д. Данная информация является служебной и используется только при рассмотрении конфликтных ситуаций.
Мне плевать что она позволяет. Я не хочу чтобы снимали моих детей на камеру, и тем более без моего согласия.Это явное нарушение прав детей.
Дак сейчас любое общественное место нашпигованно камерами (в некоторых ТЦ и кафешках даже туалеты) и никто ни у кого согласия не спрашивает, а больница тоже общественное место.
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
quote:
Originally posted by Larchik:
место нашпигованно камерами (в некоторых ТЦ и кафешках даже туалеты)
Вы что сравниваете ТЦ и больницу, в ТЦ не раздевают детей и не проводят врачебный осмотр.
quote:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
+1000
уже разъяснял
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Читаем конституцию:Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
323фз
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Таким образом действия по установке и тем более записи камер законны только при 100% согласии всех пациентов на съемку этой самой камерой. Мне это видится в форме анкетки перед входом в кабинет))))))))
quote:
Originally posted by Larchik:
Оборудование медицинских кабинетов (включая стоматологические) учреждений здравоохранения системами видео- или аудионаблюдения не является нарушением норм действующего законодательства. Использование данных систем позволяет бороться с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д.
Зная, что все записывается врачи, чтобы обезопасить себя, окончательно перейдут к "работе по инструкции", и вот тогда на прием к ним уже окончательно не удастся попасть 90% детей.
Отличная получится борьба с бюрократизмом.
quote:
Originally posted by Larchik:
Позвоните и спросите. Я вот позвонила, спросила, дали ответ. Что за манера разводите кучу страниц из своих домыслов, когда можно пообщаться и все узнать, как говорится из первых уст.
Ну так что за программа, раз вам уже дали ответ? Или вас просто развели? Врачам никакой информации администрация не дает.
Никаких камер в кабинетах быть не должно, ни в детских, ни во взрослых. Офигели совсем? Бред бред бред...Что за идиоты у вас там сидят и заправляют всем этим? А если я не дам своего согласия на видеонаблюдение за своим ребенком? Нас откажутся принимать? Что за маразм? Господи, хорошо что моя дочь уже выросла...простите, что эмоционально)))
quote:
Originally posted by amgok:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
сериалов насмотрелись-можете по видеозаписи диагнозы ставить? ай, малацца.. подавайте заявку на звание "лучший врач планеты"..
quote:
Originally posted by snezhka777:
Мне плевать что она позволяет. Я не хочу чтобы снимали моих детей на камеру, и тем более без моего согласия.Это явное нарушение прав детей.
а вот мадам красновой плевать на ваше мнение.. защиты записываемой инфы скорее всего нет, да и не предполагалось никогда.. просто боярыня решила осуществить мстю "распоясавшимся" рабам в белых халатах..
quote:
Originally posted by Шкода:
Так интересно: на анализы за счет поликлиники у них средств нет, а на камеры в достатке.
вот куда надо копать!
Господин АК ДЕНЬ писал уже, и я то же, только совместное обращение граждан , а не врачей, там все обоснованно.
А камеры установила по документам охранная фирма, все будет в рамках закона
У ла ла прав, он мне кажется врач:-)
quote:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
Ага.. Конечно. Админисранцы ведь за Вас переживают! За Ваше лечение и Ваше здоровье!
Щас один педиатр будет принимать в кабинете, ставить диагноз и назначать лечение, другой врач, московский, ижевский, импортный, инопланетный, болееопытный, узбек, сболеевысокойкатегорией, таджик, кмн, ясновидящий, дмн, китаец, академик (нужное подчеркнуть) будет внимательно наблюдать по телику. В случае неправильной врачебной манипуляции успеет примчаться и перехватить руку неуча..
quote:Закрытые базы данных как раз и продают люди, имеющие к ним доступ. Вопрос только в цене.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
quote:Юрист минздрава, насколько я знаю..
Originally posted by ectos:
У ла ла прав, он мне кажется врач:-)
quote:Это как-то меняет суть дела?
Originally posted by ectos:
А камеры установила по документам охранная фирма,
quote:Что именно?
Originally posted by ectos:
все будет в рамках закона
quote:
Originally posted by ectos:
А камеры установила по документам охранная фирма, все будет в рамках закона
Интересно сколько откатили
И вообще тендер был объявлен, или медиков это некасается.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто боярыня решила осуществить мстю "распоясавшимся" рабам в белых халатах..
Вот и вся причина появления этих камер.
Во время забастовки педиатров админисранцы сидели в их кабинетах с секундомерами. Это крайне неудобно. Для админисранцев.
Щас можно это делать попивая чай с печенькой. Да и ставочки можно дополнительные ввести. В рамках борьбы с терроризьмом-то. Святое дело! Новая должность, глядишь, появится - Смотрящий.
quote:
Закрытые базы данных как раз и продают люди, имеющие к ним доступ. Вопрос только в цене.
Получается камеры поставили, дабы потом смогли зарабатывать на этом. Находчивые однако.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Новая должность, глядишь, появится - Смотрящий.
В каждой российской больнице появится "главный управленец качества"
http://doctorpiter.ru/articles/8031/
А в чем я не прав..., договор с чоп однако..., и все...
Мамам писать надо, перечисляя законы о ведении чоп , там все описано...плюс конституция РФ, главный документ в России, его еще не поменяли...пока:-(, ну кроме президентства....
А про качество..., когда людям с одной почкой делают узи и рассказывает про две..., а они молча уходят...???
Не знаю что и сказать...
На немых видимо все расчитанно, но как папа, я зайду и вырву камеру нафиг, у меня дочь... пусть доказывает законность съемки без моего согласия
quote:О! Как в воду глядел.. Еще админисранцев в ЛПУ добавится..
Originally posted by musik:
В каждой российской больнице появится "главный управленец качества"
quote:Для того, что бы лечить Вас по телику. Ага.
Originally posted by amgok:
Получается камеры поставили
ПС. А статейки типа "Диагноз на расстоянии - это реально!" скоро наверное будут предлагать к больному месту прикладывать..
quote:Дак, никто и не говорит, что Вы неправы.. Просто "камеры установила по документам охранная фирма", мягко говоря, не = "все будет в рамках закона".
Originally posted by ectos:
А в чем я не прав...,
Да и вопросы-то эти камеры другие вызывают: "Для чего установили?" "Для кого?" "Сколько заплатили?" "Откуда деньги?" "Почему на анализы денег нет, а на камеры есть?" "Какова гарантия соблюдения прав пациета?" И т.д. и т.п.
Главное, что бы это видео не было потом доступно для всеобщего обозрения. А то извращенцев то не мало. Народ даже деньги платит за это. Уроды. Это, как правило, не в России.
Пардон, но ни хера у нас тайны, гарантированные конституцией, не соблюдаются.
А для чего съемка то это? Я так понимаю контроль за работой врачей? Дак вроде другие способы есть.
Вообще хрень какая то все это дело.
А, кстати, там предупреждения висят, что съемка ведется?
Куда то все смотрят на какой то запад. Если уж такой контроль вводят, то хоть бы за нормальную зарплату. Не помню сколько по нормативам выделяется времени терапевту на обследование ребенка. Ну там не реально это выполнить.
А вообще - это полный бред. Из серии вход в школу по отпечаткам пальцев.
Интересно, тот хитрый татарин-директор в 97ой ввел все же эту систему. Надо узнать.
Коломацкий.... вы дело говорите..., а то пока только слюни...
Мне это не нравится, но критикует вы меня, Волновал дома спит, рабочий день закончился...
Надо не слюной брызгать , а проблему решать.
ХоТя вы судя по всему.....ну кам минимум зам главврача...
Завтра кто-нибудь поведёт своих детей на порносъёмки в "девятку"?
Мне вот интересно очень - инициаторы установки камер позволят врачам осматривать так своих детей и внуков "в целях борьбы с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д."
quote:
Originally posted by степаша:
Мне вот интересно очень - инициаторы установки камер позволят врачам осматривать так своих детей и внуков "в целях борьбы с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д."
Да Бог с Вами.
Они вообще в такие поликлиники своих детей/внуков не водят. Обычно на дом врач выезжает.
quote:
Для того, что бы лечить Вас по телику. Ага.
Почему бы и нет? Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами. Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети. Сколько раз не заходил в аптеку, всё время становлюсь свидетелем, как по рецепту врача людям впихивают на ТЫСЯЧИ рублей различную химию, зная, что их никто не контролирует.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для того, что бы лечить Вас по телику
ненуачо, Онотоле Михалыч бабку обезболивал же во время операцЫйы.
Во, повесить напротив "глазка" портрет Кашпировского, типа "кто-кого"
quote:
Originally posted by amgok:
Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети.
эти примеры, к сожалению, были, есть и будут есть.. и дело не в видеонаблюдении за работой врача - ничего этим не изменить.. совсем другая пестня, более грустная и обречённая..
quote:
Originally posted by amgok:
пусть налаживают связь со специалистами
какими специалистами? из москвы-зарубежья? да им по лонное сочленение на наше вумуртское здравозахоронение.. доморощенные спецы на износ за зряплату дворника работать, сволочи, не желают..
уж лучше сразу с порога поликлиники уборщица тётя клава будет ласковым голосом, сотрясая стеклопакеты, вещать: мол, так и так, сегодня пятый участок ведёт доктор из парижу, паровоз/самолёт через 2 часа, прошу приготовить дарственные на квартиры/машины/почки/печень..
как страшно жить...опасным стало посещение не только магазинов с аптеками, но и поликлиник с педиатрами.
quote:
Originally posted by amgok:
Почему бы и нет? Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами. Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети. Сколько раз не заходил в аптеку, всё время становлюсь свидетелем, как по рецепту врача людям впихивают на ТЫСЯЧИ рублей различную химию, зная, что их никто не контролирует.
Согласен. Но что можно, на Ваш взгляд, рассмотреть при помощи (ну пусть даже цифровой)камеры наблюдения? Подчеркиваю, именно в кабинете участкового педиатра. И какие плюсы от этого могут быть у родителей и детей? Давайте порассуждаем на эту тему. Мне интересно.
Знаю, что в государственных стоматках устанавливают. Пока в коридоре и админисранцы не скрывают, что для контроля за рабочим временем врачей. Затем хотят поставить в кабинетах и админисранцы опять не скрывают, что для контроля за руками и карманами врачей, но пока очкуют, что пациенты будут против такого нововведения. Потому как камера в коридоре прокатывает под видом борьбы с терроризьмом, а в расположении её в кабинете врача - слишком много неоднозначных моментов и рисков.
Многие врачи в больницах ЗА видеонаблюдение. Это защищает их от безумных пациентов. Да и потом, Ваши ведь задницы снимают на видео, а не их..
А что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра, для меня вопрос.
ПС. Про "Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами." Не обижайтесь, утопия.
quote:
Originally posted by sunderlend:
ненуачо, Онотоле Михалыч бабку обезболивал же во время операцЫйы.
Во, повесить напротив "глазка" портрет Кашпировского, типа "кто-кого"
Дак может просто портретов навешать в каждом кабинете.. И врачей ненать.. Заходишь - стул, видеокамера и портрет. Не. Два портрета.
Не. Четыре. Кашпировский, путин, медведев, волков.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Четыре. Кашпировский, путин, медведев, волков.
пять.
а в кабинках туалета не забыли камеры поставить? туалет-то тоже общественный. Если уж в кабинете, где пациенты раздеваются можно, то почему в туалете не поставили?
да-да, вдруг там террАристо бомбу химичит. Напротив кабинета Красновой ))))
quote:
А что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра, для меня вопрос.
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают. Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами, которым тоже желательно видеть пациента, если они не ясновидящие. Видеокамеры я рассматриваю, как больше помощь врачам, а не контроль. Ну, и, безопасность конечно.
quote:
Согласен. Но что можно, на Ваш взгляд, рассмотреть при помощи (ну пусть даже цифровой)камеры наблюдения? Подчеркиваю, именно в кабинете участкового педиатра. И какие плюсы от этого могут быть у родителей и детей? Давайте порассуждаем на эту тему. Мне интересно.
Хотя бы увидеть все тоже самое, что и врач принимающий больного.
Тоже интересно. Почему есть хорошие и есть плохие врачи? Зачем больные стараются ехать лечиться в Москву, а если едут, то после всех местных "лечений" умирают не доезжая до Москвы? Почему выписывают лекарства на тысячи рублей и ребёнок ходит весь напичканный каплями в нос, свечками и антибиотиками, а он не выздоравливает? Я так думаю в этом виноваты больные, они не умеют выздоравливать.
quote:
какими специалистами? из москвы-зарубежья? да им по лонное сочленение на наше вумуртское здравозахоронение..
Вот и надо привлекать внимание и из москвы-зарубежья, дабы и зарплаты и условия работы врачей были хорошими и квалификация их постоянно поднималась.
quote:
ПС. Про "Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами." Не обижайтесь, утопия.
Лучше скажите, что тут не выполнимого.
п.с. с такими взглядами, скоро врачей будут заставлять работать с закрытыми глазами и не прикасаясь к пациентам, и осматривать их только внутренним взором, дабы не дай Бог они никому не рассказали, что у больного такая же попа, как у всех.
amgok, цитата
quote:
что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра
и Ваш ответ
quote:
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
Ответ не кажется странным?
quote:
Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами,
Что за чушь! Камеры не предусматривают обратной связи, какие консультации??
quote:
Originally posted by amgok:
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
камера висит у входной двери (судя по фоткам), врач сидит у окна. Как вы думаете, можно ли увидеть то, что пишет врач? Вы когда-нибудь видели качество картинки с камеры наблюдения? Или врач громко должен произносить все, что он пишет?
То же самое касается и пациентов. Попробуйте увидеть с камеры показания тонометра. Или услышать (!) хрипы из фонендоскопа.
quote:
Originally posted by amgok:
Видеокамеры я рассматриваю, как больше помощь врачам, а не контроль. Ну, и, безопасность конечно.
Вы сами-то в это верите?
автор видимо не совсем понимает, что камеры видеонаблюдения и консультация по видео-связи это разные вещи?
quote:
Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
у камеры видеонаблюдения разрешение чуть лучше чем у камеры в вашем телефоне. Камера висит в углу! Как вы собрались там разглядывать что выписывают пациентам? Или камера будет висеть прямо над плечом врача?
quote:Комментировать все что Вы написали - долго.. Умиляет Ваша мечтательная натура. Вы как не от мира сего..
amgok
Дабы реализовать все Ваши проекты, надо лучше поставить в кабинетах On-Line Web-камеры открытого доступа, что бы каждый гражданин РФ. Да хрен с ним! И каждый гражданин СНГ смог увидеть:
"В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают. Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами, которым тоже желательно видеть пациента, если они не ясновидящие.Почему есть хорошие и есть плохие врачи? Зачем больные стараются ехать лечиться в Москву, а если едут, то после всех местных "лечений" умирают не доезжая до Москвы? Почему выписывают лекарства на тысячи рублей и ребёнок ходит весь напичканный каплями в нос, свечками и антибиотиками, а он не выздоравливает? привлекать внимание и из москвы-зарубежья, дабы и зарплаты и условия работы врачей были хорошими и квалификация их постоянно поднималась."
quote:Абсолютно ничего. Избирательные участки ведь смогли камерами оборудовать.
Originally posted by amgok:
Лучше скажите, что тут не выполнимого.
quote:Не, не! Всё. Убедили. Согласен. Надо поднимать нашу медицину на должный уровень. On-Line камеру в каждую
Originally posted by amgok:
с такими взглядами, скоро врачей будут заставлять работать с закрытыми глазами и не прикасаясь к пациентам, и осматривать их только внутренним взором, дабы не дай Бог они никому не рассказали, что у больного такая же попа, как у всех.
quote:
On-Line камеру в каждую жопу
предлагаю устроить трансляцию с колоноскопа)
quote:
у камеры видеонаблюдения разрешение чуть лучше чем у камеры в вашем телефоне. Камера висит в углу! Как вы собрались там разглядывать что выписывают пациентам?
Хох, ты, пропустил фотографии. Каюсь, виноват. Я против таких камер в кабинетах, в коридорах их самое место.
quote:
Не, не! Всё. Убедили. Согласен. On-Line камеру в каждую жопу.
Странные люди, хотят, чтоб все были здоровы и счастливы, а делают все наоборот. Потом жалуются, что в России всё делается через ....
quote:
Дабы реализовать все Ваши проекты, надо лучше поставить в кабинетах On-Line Web-камеры открытого доступа
Пусть ставят, только не для открытого доступа, а для видеосвязи с другими специалистами. Желательно Российского производства, заодно производство поддержат.
quote:
Умиляет Ваша мечтательная натура. Вы как не от мира сего..
Сам удивляюсь.
quote:
предлагаю устроить трансляцию с колоноскопа)
Опоздали, по телику уже показывали.
quote:
Originally posted by amgok:
Пусть ставят, только не для открытого доступа, а для видеосвязи с другими специалистами.
Хорошо. Пусть ставят. Как скажете.. Вот тока к завтрему конечно не успеют.. Ну, а с понедельника-то, я думаю, могут и начать..
Вопрос только.. "Другие специалисты" - это кто? С кем сввязь педиатру держать? К кому провода тянуть?
Давайте конкретно.
Раз уж решили медицину с колен поднимать, набросаем списочек и схемы.. Графы логических структур, такскать..
quote:Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.
Originally posted by amgok:
Желательно Российского производства, заодно производство поддержат.
Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
в москау-сити закупали муляжи камер ГИБДД, около 60 тыщ за штуку стоила, дешОвка
показали сюжет по Россия 1 про эти камеры. Минздрав обещал репортерам дать все ответы завтра
http://udmtv.ru/news/skandal_r...inike_izhevska/
щас улала вспоминает видения про анкетку на входе
ксати камеры из сюжета звук не пишут.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Минздрав обещал репортерам дать все ответы завтра
До завтра мозг морщить будут? В итоге придумают что это не камеры, а узи-рентген в одном флаконе ))
(вон гибдд же научились с помощью камер скорость мерить)
...что-то мне кажется, что какой бы бред завтра мы не услышали на счет камер, выкрутятся снова, властьимущие все-таки...
quote:
Вопрос только.. "Другие специалисты" - это кто? С кем сввязь педиатру держать? К кому провода тянуть?
Давайте конкретно.
Провода тянуть к тем специалистам, без которых люди мрут.
quote:
Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.
Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
За неприкосновенностью частной жизни должны следить соответствующие службы и спрашивать с них нужно. Камеры же в помощь для врачей.
Походу, хоть мне и говорили, что звук пишется, но звука в самих камерах действительно нет. Примеры видео с таких камер есть тут или на сайте производителя http://www.novicam.ru/catalog/..._85A_3.6mm.aspx
quote:
Originally posted by amgok:
За неприкосновенностью частной жизни должны следить соответствующие службы и спрашивать с них нужно. Камеры же в помощь для врачей.
Да какая нафиг помощь, камеры поставлены в охранных целях. Тупо будет сидеть мужик и весь день смотреть... что камеры покажут.
quote:
Да какая нафиг помощь
Я про веб-камеры.
quote:
камеры поставлены в охранных целях. Тупо будет сидеть мужик и весь день смотреть... что камеры покажут.
Думаю, что тут палка о двух концах, с одной стороны безопасность врачей и пациентов. С другой стороны врачебная тайна. Что важнее спасти жизнь или случайное не разглашение тайны?
quote:
Originally posted by amgok:
Провода тянуть к тем специалистам, без которых люди мрут.
Ну вот, конкретика пошла.. Составляем список..
Кстати, в нём специальности врачей будут или фамилии?
quote:Дак если провода протянуть к тем специалистам, без которых люди мрут и кнопки приделать, то мужик хопс- переключит на такого спеца, тот хопс- посмотрит и хопс- скажет, что надо делать..
Originally posted by ThermIt:
Да какая нафиг помощь, камеры поставлены в охранных целях. Тупо будет сидеть мужик и весь день смотреть... что камеры покажут.
Блин, камеры-то без звука..
Ну, специалист может мужику по телефону сказать, а тот в кабинет сбегает и педиатру расскажет..
Не, забегается так мужик..
Вобщем, рации еще надо.. Или мужиков побольше..
Лучше мужиков. Так надежнее.
quote:
Originally posted by amgok:
Думаю, что тут палка о двух концах, с одной стороны безопасность врачей и пациентов. С другой стороны врачебная тайна. Что важнее спасти жизнь или случайное не разглашение тайны?
Конечно важнее спасти жизнь.
А учитывая, что в кабинете педиатра жизни ребенка и родителей постоянно подвергаются неоправданному риску и практически висят на волоске, надо не только камеры ставить, но и дверь на всякий случай убрать.
А лучше, пусть врач ребенка в коридоре осматривает. При посетителях и уборщицах. И при мужике с рацией. Так надежнее. Пох все эти врачебные тайны, стеснения и прочие комплексы. Зато человеческую жись спасем.
можна я тута малость пооффтоплю...
Был как-то на приеме у Валеева (кто не знает-це главный травматолог Ижевска), так у него на столе еще совковый коммутатор стоит до сих пор.
А вы говорите "веб-камера"...
quote:
Ну вот, конкретика пошла.. Составляем список..
Кстати, в нём специальности врачей будут или фамилии?
Если познакомите меня со всеми врачами и покажете записи как они работают, то будут и списки фамилий.
quote:
Ну, специалист может мужику по телефону сказать, а тот в кабинет сбегает и педиатру расскажет..
Видимо я не понятно написАл, у педиатра должна быть прямая видеосвязь с любым специалистом, если возникнут сложности по постановке диагноза. Или вы считаете, что больной уехав в Москву сильно меняется и поэтому ему там ставят правильный диагноз?
quote:
так у него на столе еще совковый коммутатор стоит до сих пор.
Да пока не понятно, почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение. Те же камеры, которые сейчас поставили, должны стоять только в коридорах и мужика с тревожной кнопкой к этим камерам в придачу.
quote:
почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение.
простой вопрос - зачем? чтобы поставить диагноз, врач должен сам осмотреть больного. Через камеру это сделать сложновато. Легче больного довести до нужного кабинета, а не показывать картинку.
При несогласии родителей на съемку предложат другого педиатра или он будет бегать из кабинета в кабинет?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак если провода протянуть к тем специалистам, без которых люди мрут и кнопки приделать, то мужик хопс- переключит на такого спеца, тот хопс- посмотрит и хопс- скажет, что надо делать..
Блин, камеры-то без звука..
Ну, специалист может мужику по телефону сказать, а тот в кабинет сбегает и педиатру расскажет..
Не, забегается так мужик..
Вобщем, рации еще надо.. Или мужиков побольше..
Лучше мужиков. Так надежнее.
Так специалистов не напасёшься. В нормальных странахместах уже тестируются компьютерные системы поддержки принятия решений, использующие человеческий язык для общения и огромную базу знаний в компьютере. Специалистов отвлекать не нужно. А у нас компьютеры ставят только для того, что бы следить за врачами и дублировать письменную работу в электронном виде. Не дай бог, врачи без дела сидеть будут, пусть всё на бумажке напишут и потом ещё в компьютер набьют.
quote:С этим к amgok.
Originally posted by ThermIt:
Так специалистов не напасёшься.
quote:
Originally posted by amgok:
Видимо я не понятно написАл, у педиатра должна быть прямая видеосвязь с любым специалистом, если возникнут сложности по постановке диагноза.
Виноват! Будьсделано!quote:Никак нет!
Originally posted by amgok:
Или вы считаете, что больной уехав в Москву сильно меняется и поэтому ему там ставят правильный диагноз?
quote:С этим Вам U-la-la! должен помочь.. Ну тот, который Вас умилял своей наивностью. У него все списки по делу врачей есть.
Originally posted by amgok:
Если познакомите меня со всеми врачами
quote:Блин.. С этим, конечно сложнее.. Но опять же, лиха беда начало. Щас камер навтыкают и база данных потихоньку будет нарабатываться..
Originally posted by amgok:
и покажете записи как они работают, то будут и списки фамилий.
А как Вы по телику определять будете хороший врач или плохой? Правильно лечит или нет? Да еще без звука..
По языку жестов пациента? Если пациент ушел своими ногами, то правильно? А если унесли?
quote:
он будет бегать из кабинета в кабинет?
Берите выше, из поликлиники в поликлинику, в девятой-то во всех кабинетах, наверное, поставили камеры, и в филиале...
quote:
врач должен сам осмотреть больного. Через камеру это сделать сложновато. Легче больного довести до нужного кабинета, а не показывать картинку.
Вот теперь понятно. Только вопрос, когда у меня заболел живот врач не поставил точный диагноз, только предположение. В итоге положили в больницу и осматривать собралось несколько врачей, так те воопще "звери", даже не прикоснулись к животу: - Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит. В итоге поставили диагноз - аппендицит. Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели? А если узкий специалист есть только в другом регионе, а лечить болезнь можно дома?
quote:
предложат другого педиатра или он будет бегать из кабинета в кабинет?
По человечески в регистратуре сразу должны выяснять с камерой или без камеры.
quote:Вот что камера животворящая делает..
Originally posted by amgok:
В итоге поставили диагноз - аппендицит
quote:Естественно по другому. Хуже.
Originally posted by amgok:
Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели?
quote:
Originally posted by amgok:
По человечески в регистратуре сразу должны выяснять с камерой или без камеры.
Так..
Мы все еще про больницу или уже про полицию?
Если что, у них там регистратура по другому называется..
quote:
Виноват! Будьсделано!
Доложите, когда будет выполнено.
quote:
А как Вы по телику определять будете хороший врач или плохой? Правильно лечит или нет? Да еще без звука..
Тогда нужна веб-камера со звуком. )))
quote:
Originally posted by amgok:
Тогда нужна веб-камера со звуком.
Нет проблем. Айфон же свой сделали!
quote:
Originally posted by amgok:
Доложите, когда будет выполнено.
Иес сэр. Щас космос освоим и сразу провода начнем тянуть!
quote:
Originally posted by amgok:
Да пока не понятно, почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение.
получите диплом врача и вам всё станет ясно..
Ставить камеры тогда надо везде для улучшения работы медиков, и в операционную, и в гинекологию, и в проктологию, что уж тут мелочиться с детской поликлиникой. Вот тогда с таким контролем действительно будем жить до 120 лет.
quote:
Originally posted by amgok:
Вот теперь понятно. Только вопрос, когда у меня заболел живот врач не поставил точный диагноз, только предположение. В итоге положили в больницу и осматривать собралось несколько врачей, так те воопще "звери", даже не прикоснулись к животу: - Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит. В итоге поставили диагноз - аппендицит. Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели? А если узкий специалист есть только в другом регионе, а лечить болезнь можно дома?
хм, а как вас по камере палипировать должны? Или один в удаленке смотрит, второй, вблизи, пальпирует и докладывает? А если он неправильно "потыкает"?
sunderlend
Так вроде amgok и пишет, что не пальпировали.
quote:
Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит.
Хотя без пальпации определить аппендицит? Что-то из области фантастики. Я вот так не умею. Хотя и опыт вроде есть
.а чего "рыбьеглазое ведомство" говорит?
quote:
Originally posted by sunderlend:
а чего "рыбьеглазое ведомство" говорит?
об электронном правительстве мечтают, что бы чемоданы никуда не паковать и курортов не покидая, электронно править, казнить, миловать, даже лечить, не покидая спальни...
quote:
получите диплом врача и вам всё станет ясно..
Жизни не хватит, чтоб все дипломы получить. Лучше у вас у всех сразу спрашивать буду чего не так.
quote:
Хотя без пальпации определить аппендицит?
Прошу прощения, упустил момент. При всех один пальпировал, потом пошептались, пожали плечами и отправили в операционную.
quote:
А если он неправильно "потыкает"?
Чего то мне страшно становится за нашу медицину.
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=eTyUYVLSQ98#t=39
Не понял, зачем с врачами то ругаются?