quote:

---

Изначально написано Krab2012:

И каким образом предлагаете заставить врача работать?

---

Ну ты, дружок, совсем ку-ку... тебе про Фому, а ты про Ерему.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Даже если что-то и болит, многие месяцы уходят на установление точного диагноза,

---

Не болтайте ерундой...

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

от медицины зависит далеко не 15 %, думаете не болеют те кто не пьет и не курит и т.д.? А как же дети и онкология?

---

уууууу.... вы, мил человек, совершенно не в теме... почитайте для начала энциклопедию какуюнинаебудь... хотя по поводу процентов соглашусь с вами, далеко не 15, значительно меньше

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

а со всем остальным похуже.

---

Это нужно понимать - стало хуже по сравнению с предыдущим, или хуже чем диагностика?

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Сейчас практически в каждой семье есть случай онко.

---

Опять таки что понимать под "семьей". Насколько широк круг родственников объедененных этим понятием.
И, как вы думаете, почему увеличилось число (вы же это имели ввиду?) онкологических заболеваний?
Мои варианты:
1. Условия среды обитания (воздух, вода, продукты, радиация и т.д)
2. Улучшение диагностики
Какие ваши варианты?

история редактирования

Ну да, а зачем для женщин 2 раза в год осмотр у гинеколога, после 40 раз в год осмотр у маммолога? Мужики хотя бы раз в год ходят к урологу? Нет. А зачем? Лучше потом будем сетовать на врачей бестолковых. По крайней мере, сколько вот таких случаев можно было бы избежать, и пролечить, прооперировать на ранней стадии, пока метастазы не проросли в ближайшие органы? Если человек страдает элементарным гастритом, дак е мае, наблюдайся у врача, делай фгс, не допускай образования язвы, которая в свою очередь может озлокачествиться. Так нет, полегчало- можно дальше жрать все что угодно. А врачи убийцы.

quote:

---

Если человек страдает элементарным гастритом, дак е мае, наблюдайся у врача, делай фгс, не допускай образования язвы, которая в свою очередь может озлокачествиться. Так нет, полегчало- можно дальше жрать все что угодно.

---

не надо обобщать по собственному окружению

quote:

---

а врачи (разные) долгое время ставят неверный диагноз?

---

заболевание можно вылечить если вовремя и правильно поставлен диагноз
в Ижевске бОльшая проблема с диагностикой.
и я имею ввиду не аппаратуру, а врачей. потому что мало провести обследование, надо ведь его и расшифровать...

Для медиков ваше здоровье/смерть/выздоровление это работа и выражается в сухих статистических цифрах по рождаемости, заболеваемости и смертности. Так кому нужно ваше здоровье? Врачам или вам?

Бывает прооперируешь человека с панкреонекрозом вызванным злоупотреблением, 4-5 санационные релапаротомии, потом 35-45 дней реабилитации, выписка на амбулаторный этап. И через полгода год это чмо опять поступает с выраженым запахом алкоголя - спрашивается если самому человеку срать на себя, кому нужно его здоровье?

история редактирования

Здравствуйте наверное мы сможем вам помочь позвоните по скайпу elena444430
или пишите в личку

история редактирования

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Диагностика (импортная аппаратура)улучшилась, результат лечения не коррелируется (хуже).

---

Интересная трактовка...
Полуается что: раньше диагностировали 20 заболеваний, результат лечения (кстати, так никто и на ответил что считают "результатом"?) имелся при 5 заболеваниях, сейчас диагностируют 35 заболеваний, резльтат лечения по прежнему у 5.
Вывод - стало хуже???

quote:

---

И через полгода год это чмо опять поступает с выраженым запахом алкоголя - спрашивается если самому человеку срать на себя,

---

так алкоголизм это тоже заболевание, человек не в состоянии контролировать себя, его не страшит ни смерть, ни болезнь, его существованием руководит только тяга к алкоголю

quote:

---

Изначально написано 123Марго321:

Мужики хотя бы раз в год ходят к урологу? Нет. А зачем? Лучше потом будем сетовать на врачей бестолковых.

---

Стопроцентное попадание!!! Тут многие любят рассуждать как все хорошо "в европах". Только там не врачи зазывают население на осмотры, а люди сами просятся на обследования. После 40 лет все мужики ежегодно проходят урофлоуметрию. При необходимости получают профилактику. А у нас дождутся когда уже оперировать нужно, а потом еще с претезиями, что дорого операция стОит, на форумах постоянно спрашивают "где лучше и дешевле".

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

С диагностикой действительно проблема (не из теории). Настоящих специалистов единицы. Да и препараты для лечения все импортные, а по карману нашему гос-ву далеко не самые новые и лучшие. Отсюда и результаты. Одна доза нового имп. препарата стоит 2 тыс. не наших. Кому по карману. Поэтому медики и кивают на больных - сами виноваты.

---

Вы, мил человек, лично вы, были хоть раз в центре здоровья? Абсолютно бесплатно!
Хотя бы один из ваших знакомых мужского пола знает, что после 40 лет нжно ежегодно проходить обследование под названием "урофлоуметрия". А вот "в европах" население об том знает. И никто не ищет отмазов "мне никогда врачи об этом не говорили", это как у юристов "незнание закона не освобождает от ответственности". А относительно к своему здоровью вы ждете, что кто-то прийдет и вас за ручку поведет, а вы еще и повыекобенитесь. Так что если вы не знали о методах профилактики, то вы и есть лох, поскольку проще (дешевле) предупредить, чем лечить. Тогда и не нужно будет стонать по поводу карманов. Поэтому именно больные запустившие себя до поздних стадий заболевания и виноваты. Ибо не желают тратить нашу копеечку на профилактику, а потом стонут про тысячи ненаших не лечение.

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

обследование, надо ведь его и расшифровать...

---

Результаты обследований зашифрованы?? Кто их шифрует? Тогда нужны не врачи, а дешифровальщики...

quote:

---

Originally posted by линейкин:

Все равно сьездите в казань с ее анализами, картой - пусть посмотрят мало ли что, только попасть надо к заведующим отделений если сможете.надо было бы конечно сразу в 15 году сьездить.онкология в казани очень сильная - наших с ними не сравнить!!там два диспансера -попасть вам надо в республиканский, который на Оренбургском тракте

---

РАССКАЖИТЕ ЭТО НАШИМ СОСЕДЯМ-ТАТАРАМ, А ТО ОНИ ОБ ЭТОМ НЕ СЛЫХАЛИ. ХОТЬ ПОРЖУТ!!!
ДА И ТРАКТ, ВООБЩЕ-ТО, СИБИРСКИЙ...

Уважаемые врачи, большинство населения получает заработную плату 10 - 15 тыс. рублей, пенсионеры 8 - 12 тыс. рублей и ваше ошибочное мнение о том , что пациенты "зажимают" деньги и не хотят обследоваться. Денег у людей нет, а воровать их не научили. Вам же заработной платы то же не хватает. Вы когда проводите медицинское обследование своего здоровья и своих родственников, вы же за это не платите, так зачем осуждаете тех которые не могут заплатить.

ОМС отменили? Вся диагностика в россии бесплатна.

Онкодиспансер в казани находится в самом начале/конце оренбургского тракта.

Когда мне нужна юр.помощь я прозваниваю знакомых и прочие ресурсы, когда нужно качественно починить авто/бытовую технику и т.д я тоже штудирую интернеты. Почему же народ слепо идет и обращается к врачу по месту медобслуживания? Даже чтоб гриву постричь барышни едут на другой конец города к парикмахеру, "проверенному или рекомендованнаму". Хотя волосы отрастут, если организм будет жить.

Этот менталитет еще лет 50 не исправить.

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

Это не менталитет, а реалии вашей же профессии.

---

я так думаю это в любой профессии, и медицина не исключение. Или вы стричься идете в первое попавшееся заведение? и авто чините в гараже у первого попавшегося валеры?

есть хреновые маляры, плотники, столяры, сантехники, парикмахеры и слесаря по авторемонту, почему не может быть хреновых врачей? Они были, есть и будут. Дальше больше.

Через 3-5 лет получите "высококлассных специалистов", благодаря реформе обучения в здравоохранении.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Krab2012:

медицинское обследование своего здоровья

---

петросян, вы наш...

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

плохо с арифметикой (надеюсь, только с ней). Из 20 лечили 5 - 25% , из 35 -лечат все также 5 - 14%. Так хуже или нет?

---

Надейся, вся жизнь впереди...
С логикой вот у вас, мил человек, совсем беда. Обсуждалась не арифметика, а показатели работы медицинской организации. Ознакомтесь с теорией оценки показателей. Хотя если вы знакомы только с арифметикой, занятие это для вас будет бесполезно...
А задачка решается не вычислением процентов. Вы даже не сподобились обдумать предложенный вам вопрос в котором речь шла не о количестве диагностированных и пролеченных пациентов с одним и тем же заболеванием когда с натяжкой, но можно применить ваш метод процентов. Речь шла о разных заболеваниях. И если "мы" умеем лечить 5 заболеваний из известных "нам" 20, то в чем состоит "ухудшение работы", коррелятор вы наш, если "мы" научились диагностировать дополнительно 15 новых, но пока не научились их лечить?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

После 40 у урологов был раз 5 и хоть бы один лох (не я первый выражаюсь) назначил!

---

Вооооот!!!! Не назначил - и значит чО? Яркий пример! Именно это и подразумевалось под наплевательством на свое здоровье. Зато когда простата дорастет до операции, с чувством полного удовлетворения сможете гнать волну на урологов - "не назначали, проглядели, вовремя не определили, денег на операцию нет" и т.д.
А если бы назначил - могли бы поднять другую волну - "вымогают деньги на ненужные исследования".
Странно, что взрослые люди не понимают, что когда они обращаются с заболеванием обследование проводится по определенным стандартам. И если "не назначил", то скорее всего в конкретной ситуации это исследование было не нужно.
Для продвинутых математиков повторю второй раз. Урофлоуметрию раз в год никто вам не обязан "назначать". Вы сами, если вам не плевать на свою простату, должны быть заинтересованы в прохождении этого такого простого, но очень информативного исследования. И вот если при регулярном обследовании врач "пропустит" начало заболевания - вот тогда можете делать громкие заявления.
И еще про "пустые карманы". "В европах" человек знает, что если он будет обследоваться регулярно но врач "пропустит", то можно получить нехилую компенсацию, поэтому чел будет САМ приходить на обследования. Но и врач знает, что если он "пропустит" - будет в большом минусе, поэтому "расшифровывает" результаты качественно. Вот так все просто. Но эффективно. Вот поэтому "у них" значительно снизилось количество операций, количество инвалидов и т.д.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Кстати ,то же КТ "прочитать" нужен отличный рентгенолог,даже врачи сами не умеют "расшифровывать", требуют описание!

---

Вы, товарищ, с Марса к нам когда прилетели? Без описания ни один эксперт и ни одна страховая компания не посчитает исследование выполненым и не станет его оплачивать.
Лично мне рентгенологи и их бумажки даром не нужны, если речь идет о патологии по "моей" специальности. Ибо вот здесь как раз и возникает корреляция между информацией на снимках и фактическим состоянием in vivo.

Правильно назловрагам говорит. Не вижу дальнейшего смысла разъяснять неучу суть проблемы, все равно врачи виноваты.

quote:

---

Изначально написано Alinaofflying 3412:
Уже не знаем, что делать и куда обращаться.

---

Сами же сказали

quote:

---

Изначально написано Alinaofflying 3412:
уповать приходится только на Бога

---

конечно, во всем виноваты пациенты. Родственница, несколько лет ходила к врачам, жалобы - слабость, высокое СОЭ. Нашли в итоге 4 стадию рака. Другая - случайно при гистологии предраковое состояние (что-то типа 0 степени, точно не знаю). Что делать? Ответ врача - ничего.
Два человека, две ситуации, оба раза тупик.

Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ. Если один врач отвернулся, обратись в другое лпу к другому врачу.

Если в одной парикмахерской/автосервисе/супермаркете вас плохо обслужили, вы вернетесь в эту парикмахерскую/автосервис/магазин?
Почему же вы идете к плохим врачам раз от раза?

история редактирования

а как определить, какой врач хороший, а какой плохой, не имея мед. образования? Да и в любой поликлинике могут оказаться совсем разные врачи, заранее никто не предскажет. В данных случаях это разные поликлиники и разные врачи. И в первом случае врач был не один, но до 4 стадии рака ничего не находили несколько лет.

история редактирования

quote:

---

Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ. Если один врач отвернулся, обратись в другое лпу к другому врачу.

---

а что делать когда уже все руками разведут? ну не могут поставить диагноз?

Меняйте автосервис

quote:

---

как определить, какой врач хороший, а какой плохой, не имея мед. образования?

---

Как определить квалификацию парикмахера, не имея парикмахерского образования? Как выбирают юриста? Не имея юридического образования?

это просто - сходил раз, не понравилась стрижка, идешь к другому. С юристами - как повезет, иначе бы плохие юристы вымерли. А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет, не все от врача зависит, ситуации разные.

quote:

---

И в первом случае врач был не один, но до 4 стадии рака ничего не находили несколько лет.

---

Рак in situ, 1 и 2ая стадии, а порой и третья не болят. А слабость, высокое СОЭ проявляются уже на 2-3-4 стадии.

Больше чем уверен ваш первый случай до появления слабости никаких диагностических мероприятий не проводил, а начали искать, когда появились симптомы. А можно еще узнать рак какой области организма был?

quote:

---

А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет, не все от врача зависит, ситуации разные.

---

Ну наконец то начало немного доходить. Даже и у высококвалифицированного специалиста есть свое кладбище, и оно регулярно пополняется, даже на закате карьеры, когда опыта вагон и маленькая тележка.

мне уже здесь объяснили, что такой рак сложно диагностировать. Когда сделали операцию, был кишечник, женские органы, метостазы в печень. Как предлагаете обычному человеку, без особых болячек, обследоваться, чтобы не пропустить (актуально, т.к. родственники)? Терапевт регулярно отмечает при м/о и диспансеризации факт, и на этом все.
Но в том случаи поиски причины шли не один год, в итоге врачи скащаои - наверно просто возраст. А когда наконец диагноз поставили, было уже поздно.

история редактирования

quote:

---

Меняйте автосервис

---

это как вы себе представляете? по очереди всех врачей обойти? ну так ведь это мало того что недешево, но и уйма времени, работать когда?

quote:

---

А можно еще узнать рак какой области организма был?

---

вот тоже интересно, у мужа соэ высокое, даже после медосмотра от работы отстраняли, 2 месяца выясняли,пытались снизить, затем просто липовый анализ написали, чтобы до работы допустили

quote:

---

Терапевт регулярно отмечает при м/о и диспансеризации факт, и на этом все.

---

А самим дальше дообследоваться? Или терапевт должен упрашивать на дальнейшее обследование?

Частенько народ катается от одной дежурной хирургии до другой, не желая толкаться в поликлиниках.

история редактирования

как именно? терапевт ничего не говорит. Спросила, может на маркеры сдать, сказали, что смысла нет. Я же не знаю, что и как надо обследовать и с какой периодичностью, при каких симптомах. У меня нет мед. образования, а прием в платных больницах конечно при острой необходимости меня не разорит, но только при острой. Цены там очень не демократичные.
Тем более, что год назад мое мнение о платной медицине тоже сильно упало.
Ситуация была такая - очень пожилой родственник, обычные в принципе проблемы для такого возраста. Терапевт (в поликлинике) предложила полечить одну из них в стационаре, полечил, в итоге резко обострилась другая. Как лечить -в поликлинике ничего особо не предлагают. Обратились к специалисту в платной, затратили на приемы и анализы тысяч 10, в итоге он сказал - возможно ... и назвал диагноз. приготовились обследовать по этому диагнозу, записавшись к другому врачу, но тут счастливый случай - посоветовали мне (на форуме) специалиста по его обострившейся проблеме (хотя она нас уже не так и волновала, с таким-то предположением). В общем анализы улучшились, никаких плохих предположений больше нет, и проблема была именно в той области, с которой и обратились. Т.е. врач в платной поликлинике не смог увидеть свою проблему, хотя прошли все назначенные исследования и именно с этой проблемой к нему пациент и пришел.
Может не повезло, может низкая квалификация врача.
Так где искать врачей? Один раз повезло, случайно, увидела нужную тему на форуме. Не факт, что повезет еще раз.

история редактирования

Вопрос тяжелый в виду низкой просвещенности населения в вопросах здоровья и как следствие незаинтересованности в сохранении своего здоровья. Уверен, что большинство тут сядящих из всех продецедур по сохранению здоровья выполняют ежегодные медосмотры, и то быстрей быстрей лишь бы пройти. На ТО автомобиля в год тратите больше времени, нежели на себя(это если ничего не беспокоит)

Да, вопрос тяжелый. Но куда обращаться, чтобы пройти качественное ТО?