quote:

---

Originally posted by Джойка:

именно для предоставления платной услуги.

---

весь вопрос в том - какие именно услуги желаете получить от скорой помощи.

quote:

---

Originally posted by Джойка:

мамы с грудничками и бабули с дедулями, которые скорее всего чаще всех пользуют СМП,

---

эти данные взяты из официальных отчетов или ППП?

quote:

---

Originally posted by Джойка:

вряд начнут вызывать хоть ЧТО-ТО платно.

---

а вызывать хоть ЧТО-ТО бесплатно - это в кайф?

quote:

---

Изначально написано Uroman:

весь вопрос в том - какие именно услуги желаете получить от скорой помощи.

эти данные взяты из официальных отчетов или ППП?

а вызывать хоть ЧТО-ТО бесплатно - это в кайф?

---

1. Я лично, никаких услуг не хочу получать от скорой помощи.
Или Вас слово "услуга" задело. Ну и извините, коммерция однако, и тут не об оценке врачей.
А если ППП, то помощь - экстренную и по мед.профилю, само название - скорая медицинская помощь, я так подразумеваю, означает именно это.

2. Это - ППП.
Чаще всего в подобных темах "бочку катят" на эту категорию населения.
Раскройте секрет, кто катается бесплатно и главное безрезультатно на СМП.)

3.Не вызывала - не скажу.
Если у Вас есть возможность поинтересуйтесь у этих "редисок" - на кой? и зачем? из конца в конец! )

quote:

---

Originally posted by Джойка:

1. Я лично, никаких услуг не хочу получать от скорой помощи.
Или Вас слово "услуга" задело. Ну и извините, коммерция однако, и тут не об оценке врачей.

---

отнюдь, дело не в коммерции абсолютно, нынче понятие "медицинская услуга" закреплено (к моему глубокому сожалению) в государственной системе законодательно.
323ФЗ ст. п.4. медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение.
Речь идет именно о том ЧТО (какие услуги или какую именно помощь) население мыслит получить от "платной" скорой. Если "быстро приехать и увезти" - как уже раньше говорилось - такси дешевле.
Поэтому, что бы ответить на основной вопрос темы - "Нужна ли..." в первую очередь нужно ответить на вопрос "для чего?".

quote:

---

Originally posted by Джойка:

экстренную и по мед.профилю, само название - скорая медицинская помощь, я так подразумеваю, означает именно это.

---

не совсем правильно. к примеру - экстренную специализированную (по мед.профилю, как вы ее назвали) хирургическую помощь бригада СМП ну никак не окажет.
а теперь смотрим что по этому поводу определено законодательно:
323ФЗ Статья 35. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь
1. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства.
2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной или неотложной форме вне медицинской организации, а также в амбулаторных и стационарных условиях.
4. При оказании скорой медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация, представляющая собой транспортировку граждан в целях спасения жизни и сохранения здоровья

ну далее что такое экстренная и что есть неотложная помощь:
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;

3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);

4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;

так за ЧТО из вышеперечисленного население готово платить? думаю, что за экстренную помощь вряд ли платить согласятся.
а вот неотложную помощь организовать вполне реально. И никакой базы "существующей ССПМ" для этого не нужно. Более того, сама ССМП в том виде как она сейчас есть - сама себя изжила как система.

Читайте акт проверки по ссылке ниже, из 70 авто скорых только 40 на ходу, так и живем.

Андрей Коновал
Полный текст Акта проверки комиссии Росздравнадзора в Удмуртии и Предписание Минздраву УР

Файл Акт проверки Росздравнадзора в Удмуртии.docx
Файл Предписание Минздраву УР.doc

можно взять и прочитать их здесь:
http://vk.com/andrey_konoval

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Джойка:
В этом случае, полученная в дальнейшем прибыль, частично должна идти на поддержку государственной СМП

---

а оставшаяся часть прибыли на что должна пойти по-вашему?

quote:

---

Изначально написано Uroman:

не совсем правильно. к примеру - экстренную специализированную (по мед.профилю, как вы ее назвали) хирургическую помощь бригада СМП ну никак не окажет.

4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;

так за ЧТО из вышеперечисленного население готово платить? думаю, что за экстренную помощь вряд ли платить согласятся.
а вот неотложную помощь организовать вполне реально. И никакой базы "существующей ССПМ" для этого не нужно. Более того, сама ССМП в том виде как она сейчас есть - сама себя изжила как система.

---

Вот про такси, ну или личный транспорт, для транспортировки боле менее целого тела - полностью согласна.) И дешевле, и в случае отсутствия угрозы жизни, обратно тем же ходом.)

Вы где такое население видели, где оно могло бы понять безошибочно какая ему помощь требуется, экстренная или скорая?)

Случай из жизни. Звонит мне знакомая:
з:- мама у меня не в себе, заговаривается, говорит голова болит сильно и дав анамнезе сахарный диабет плюсом).
я: - скорую вызывай срочно.
з: -- может её покормить сначала, а завтра к терапевту съездим (выходной был)?
я: - пи-пи-пи, скорую вызывай....
в больнице успели, откачали, сказали ещё бы чуть и инсульт.
Знакомая сама по себе адекватный человек, но вот расстерялась в этой ситуации, пока пендель в виде мата не получила.

А кстати, если выкатывать ценник за оплату СМП постфактум?
Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.)) Вот в этом случае, может население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.

quote:

---

Изначально написано Джойка:
Вы где такое население видели, где оно могло бы понять безошибочно какая ему помощь требуется, экстренная или скорая?)

---

поэтому население и ждет СМП по полдня и плодит темы на марке))

quote:

---

Изначально написано Джойка:
А кстати, если выкатывать ценник за оплату СМП постфактум?
Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.)) Вот в этом случае, может население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.

---

с точностью до наоборот. население начнет думать только в том случае, когда будет видеть ценник ДО.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Джойка:

Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.

---

доставили в стационар с подозрением на инфаркт. исключили. поставили какойнить синдром Титце и отправили в домашние условия. плати цуко, патамушта прокатился.

quote:

---

Изначально написано Джойка:

население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.

---

в следующий раз, когда в зобу и за грудиной дыхание спёрло, население сидит и думает, репу чешет - вызывать скорую или обойдецца

quote:

---

Изначально написано Uroman:
Речь идет именно о том ЧТО (какие услуги или какую именно помощь) население мыслит получить от "платной" скорой. Если "быстро приехать и увезти" - как уже раньше говорилось - такси дешевле.

---

вы упускаете важный момент. На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему мед. помощь в процессе перевозки или только перевозка. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если вызывает не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант. В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие.
если речь идет о ребенке, то "потяну ли по деньгам" будет куда менее значимо
И люди действительно готовы за это платить. Это будет востребовано.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

если речь идет о ребенке, то "потяну ли по деньгам" будет куда менее значимо

---

была ведь такая услуга 12 лет назад. Покупаешь страховку и тебя за эти деньги 3 раза могут увезти в стационар. Но там "мать и дитя" программа называлась. мать по умолчанию должна быть здорова.

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Случай из жизни. Звонит мне знакомая:
з:- мама у меня не в себе, заговаривается, говорит голова болит сильно и дав анамнезе сахарный диабет плюсом).
я: - скорую вызывай срочно.
з: -- может её покормить сначала, а завтра к терапевту съездим (выходной был)?
я: - пи-пи-пи, скорую вызывай....
в больнице успели, откачали, сказали ещё бы чуть и инсульт.
Знакомая сама по себе адекватный человек, но вот расстерялась в этой ситуации, пока пендель в виде мата не получила.

---

хороший пример! и чему же он нас "учит"? Какую помощь оказала скорая? по вашему рассказу получается, что только транспортировку и выполнили. Большинство из нас находится в плену привычного мышления. За клавой мы можем разумно рассуждать:

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Вот про такси, ну или личный транспорт, для транспортировки боле менее целого тела - полностью согласна.) И дешевле, и в случае отсутствия угрозы жизни, обратно тем же ходом.)

---

и тут же

quote:

---

Originally posted by Джойка:

я: - скорую вызывай срочно.

---

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

вы упускаете важный момент.

---

ни черта я не упускаю. это вам нужно поменять образ мышления.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему мед. помощь в процессе перевозки или только перевозка. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если вызывает не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант. В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие.

---

вот эти "много букв" про что написаны? Чо вы все уперлись в перевозку? Куда пропадает основное предназначение - оказание скорой помощи вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи,???
И непонятно - вы рассуждаете о платных услугах оказываемых государственной ССМП, или речь идет о "частной" скорой?

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

И люди действительно готовы за это платить. Это будет востребовано.

---

конкретизируйте, плиз, за что? как называется эта услуга?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие

---

епсттудэй, я понял! это услуги юристов таким образом тарифицируются? ваши клиенты платят за спокойствие? вы как, в калькуляцию услуг "уверенность, что вам помогут" отдельной строкой вносите?

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему юр. помощь в процессе подготовки судебного заседания или только во время заседания. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если судится не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант.

---

как говорится, найди 5 отличий...

quote:

---

Изначально написано Cfif 59:

а оставшаяся часть прибыли на что должна пойти по-вашему?

---

Была бы прибыль, а уж куда её направить для поддержки и развития организации - не проблема. )

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

с точностью до наоборот. население начнет думать только в том случае, когда будет видеть ценник ДО.

---

Ну вот и пусть население увидит ценник до... . Средства массовой информации в помощь, диспетчер, автоинформатор. Информация о штрафах ГИБДД как-то доходить до водителей, никто ж потом не говорит - я не знал, вчера был 3, а сегодня уже 5.)

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

доставили в стационар с подозрением на инфаркт. исключили. поставили какойнить синдром Титце и отправили в домашние условия. плати цуко, патамушта прокатился.

---

Это проф.непригодность врача или что?
Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:
население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.в следующий раз, когда в зобу и за грудиной дыхание спёрло, население сидит и думает, репу чешет - вызывать скорую или обойдецца

---

Думать всё равно и надо, и придётся. У врачей есть ответственность (клятва Гиппопотама и т.д. и т.п.), почему у населения не должно быть ответственности за свою жизнь и жизнь близких людей.
А если Вы про материальную часть , так ведь, если грамотно подойти, то оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД). Для соц.незащищенных граждан внедрить те же льготы.

оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев

смеетесь????

quote:

---

Изначально написано Uroman:

Uroman
хороший пример! и чему же он нас "учит"? Какую помощь оказала скорая? по вашему рассказу получается, что только транспортировку и выполнили. Большинство из нас находится в плену привычного мышления. За клавой мы можем разумно рассуждать
: Originally posted by Джойка:я: - скорую вызывай срочно.

---

Чёрт! Нехороший пример! ))
Просто из моих скудных знаний по мед.помощи - человека с подозрением на инсульт нельзя кантовать и перевозить в положении сидя. Может я чего и напутала, но результат есть -человек живёт полноценной жизнью, работает. )

quote:

---

Изначально написано millyyy:

смеетесь????

---

Нисколько. Сейчас вообще никто ничего не платит, зато всем смешно и интересно засекать время.

quote:

---

Originally posted by Джойка:

(клятва Гиппопотама и т.д. и т.п.)

---

Шо??? опять???

quote:

---

Originally posted by Джойка:

то оплату услуги СМП

---

и снова, и снова, не устану задавать этот вопрос - Конкретное название услуги? консультация, клизма, взадукол, транспортировка, пожелание доброго здоровья...

quote:

---

Originally posted by Джойка:

можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД).

---

мягкое с теплым снова не различаем.
у нас народ полис ОМС после оказания услуг представлять отказывается, а уж баблосы заплатит.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

и снова, и снова, не устану задавать этот вопрос - Конкретное название услуги? консультация, клизма, взадукол, транспортировка, пожелание доброго здоровья...

---

Да ёжкин ж кот. Вам же виднее, вернее бригаде СМП, что-там делать, по приезду на место происшествия.
Услуга должна быть КОМПЛЕКСНАЯ и направленная на то, чтобы тело довезти ДЫХАННЫМ до места проведения остальных манипуляций. А не так, что - только вскрытие покажет. ))

quote:

---

Originally posted by Джойка:

человека с подозрением на инсульт

---

т.е. Вы по телефону распознали инсульт у родственницы подруги, и именно поэтому не рекомендовали такси, а сказали вызвать скорую для транспортировки на носилках? Браво!!!
кстати, из вашего рассказа нам нам неизвестен диагноз скорой, не известно, в каком положении скорая транспортировала эту даму. или вы думаете, что скорая в 100% транспортирует больных в положении лежа?

quote:

---

Изначально написано Uroman:

мягкое с теплым снова не различаем.у нас народ полис ОМС после оказания услуг представлять отказывается, а уж баблосы заплатит.

---

Всё идеально быть не может. ГИБДД как-то из этой ситуации выходит, кто-то платит, кто-то нет.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

человека с подозрением на инсульт т.е. Вы по телефону распознали инсульт у родственницы подруги, и именно поэтому не рекомендовали такси, а сказали вызвать скорую для транспортировки на носилках? Браво!!! кстати, из вашего рассказа нам нам неизвестен диагноз скорой, не известно, в каком положении скорая транспортировала эту даму. или вы думаете, что скорая в 100% транспортирует больных в положении лежа?

---

Да не, не приписывайте мне Вангу по телефону, но то, что описала знакомая, очень было похоже на пред инсультное состояние. Такси не рекомендовала, т.к. не каждый таксист разрешит полежать у себя в машине. ) Да какие там рекомендации, что Вы.. так... совет обывателя. На всё остальное у меня нет ответов, давно было лет 5 назад. По поводу диагноза - тромб... точных данных нет, врать не буду.

quote:

---

Изначально написано Джойка:

Была бы прибыль, а уж куда её направить для поддержки и развития организации - не проблема. )

---

Успокоили, а то показалось, что предлагаете направить на развитие частной скорой

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Это проф.непригодность врача или что?

---

из чего вы сделали такой вывод?
далеко не всегда на догоспитальном этапе можно достоверно исключить жизнеопасное состояние.

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.

---

и что из этого следует?

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Думать всё равно и надо, и придётся

---

ну доразмышлялся пациент на дому до перитонита и в стационаре ласты склеил. хорошо ли это?

quote:

---

Originally posted by Джойка:

человека с подозрением на инсульт

---

если бы в стационаре сняли все подозрения и отправили восвояси. прокатилась? плати?

скажем, у доставленного СМП ребятенка диагноз аппендицит не подтвердился при обследовании. прокатился? мама открывай ридикюль?

quote:

---

Изначально написано Джойка:
Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.

---

это вряд ли, т.к. услуга с госпитализацией будет намного дороже, и ее будут усиленно продавать, да и частные больницы в скорем, так что одни - отвезут, другие- примут, тогда как может статься что можно было бы и в домашних условиях управиться

quote:

---

Изначально написано Джойка:
А если Вы про материальную часть , так ведь, если грамотно подойти, то оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД). Для соц.незащищенных граждан внедрить те же льготы.

---

представьте насколько еще это утяжелит тариф на содержание счетоводов и прочая, да и льготы это за счет кого-то

Ок. Выход то какой? Ждать, надеяться и верить.)
Частная скорая помощь - точно не вариант.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

И непонятно - вы рассуждаете о платных услугах оказываемых государственной ССМП, или речь идет о "частной" скорой?

---

Я в своих фантазиях пыталась реанимировать государственную ССМП, с помощью оказания платных услуг на единой базе машин и бригад СП.) Не получается.))

quote:

---

Originally posted by Джойка:

Ок. Выход то какой?

---

не болеть.

ИМХО: частной скорой не будет
ОВ поясню в пм или при встрече

история редактирования

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

или при встрече

---

лучше при встрече

quote:

---

Изначально написано Uroman:
я понял! это услуги юристов таким образом тарифицируются?

---

наконец-то. нет, отдельной тарификации нет конечно же) но поняли вы правильно))

quote:

---

Изначально написано Uroman:
как говорится, найди 5 отличий..

---

их там нет. все верно
давно же уже замечено, что часто продается и покупается не товар или услуга, а некий ареол вокруг нее, некий результат. не просто тачка, а крутость от обладания тачкой, не зубная паста, а белые зубы. все верно

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
не зубная паста, а белые зубы.

---

с зубами как-то не убедили

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

не зубная паста, а белые зубы.

---

Не туалетная бумага, а подтертая задница?
Но даже если следовать такой логике, получается, что покупаете вы, все же , конкретный товар, имеющий конкретное наименование. А что уж вы там с ним нафантазируете... вот наш друг окодемик шприцы покупает, что бы в анус вставлять, а италмас - что бы рот полоскать...
Поэтому скажите, как конкретно будет называться медицинская услуга, которую вы желаете купить для получения скорой помощи?

Думается, что не корректно точь в точь копировать знакомую вам систему продаж юридических услуг в сферу продаж услуг медицинских.