@IGOR705, Вы сейчас с кем разговариваете? Не видит она Ваших постов.

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
Но - я его сообщения поставила в игнор и не вижу)) вижу только то, что процитировано другими.

---

Вот тут о скорой есть

quote:

---

Изначально написано IGOR705:
Алексей жирбайкер, это Вы сейчас чью-то просьбу исполняете ?

---

Это я сейчас умничаю.

Как ты можешь?! Умничать тут можно только Игорю и дор-чего-то-там
А ну отставить))
Кста, ты в пятницу идёшь?

quote:

---

Изначально написано dormicum:

Не портите

---

А Ожегов, шведов и Ефремова не знали... Лохи, что тут скажешь. Надо было им Игоря спрашивать

quote:

---

Originally posted by dormicum:

Крайней бывает только плоть.

---

почитай на досуге

http://www.ozhegov.com/words/13500.shtml

про плоть что то не нашел там.

история редактирования

дрДрн- пиши о том вызове с зондом--заодно посмотрим , сколько времени дежурному врачу приемного покоя необходимо для появления на рабочем месте

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

дрДрн- пиши о том вызове с зондом--заодно посмотрим , сколько времени дежурному врачу приемного покоя необходимо для появления на рабочем месте

---

Сопроводиловки не было, скоровика отпустил другой врач. На рабочем месте я был с 7:30(см. табель учета рабочего времени сотрудников), кроме приема пациентов в приемнике есть еще куча других обязанностей.

Но пациент был доставлен не по показаниям 200%, и без согласования, которого скоровики так рьяно требуют - вот основной вопрос данной темы. Скоро пердёжь не в той тональности будет являться показаниям для транспортировки в ЛПУ, скоровики не хотят брать на себя никакой ответственности им легче транспортировать и все, вызов исполнен - нет проблем.

Вам, бригада легче отследить по журналу эту транспортировку: Дом престарелых в машиностроителе в деж.хирургию на Труда,1.

Поступок врача/фельдшера/санитара скорой, привезшего того пациента не укладывается ни в какие рамки. постановка н/гастрального зонда медсестренская манипуляция, а он как минимум фельдшер. Тфу на него.

quote:

---

Изначально написано drDrn:

согласования, которого скоровики так рьяно требуют

---

дело было так: прохожие подбрают на улице, возле травмполиклиники, подростка и доносят до нее родимой. Травмполиклиника вызывает "скорую" (они же детей лечить не имеют праава )
Скорая без вопросов забирает и привозит без договоренности! в приемник детской хирургии.
Оставив пациеннта медсестре приемника бравые скоровики очень быстро растворяются на местности.
Дежурная бригада (хирург, травматолог, лор, члх, анестезиолог) не находит показаний для госпитализации в профильные отделения, при этом выявляет показанияя для лечениия в нейрохирургии. И вот тут!!!! Старший врач смены (ныне гл.врач) на голубом глазу уверяяет, что транспортировка была осуществлена правильно, что без согласования транспортировать в НХО они не будут, и что "у вас есть реанимаация -вот и лечите". В течение 3-4 часов хирурги пытаются "достучаться" до разума старшего врача смены. Начинается разговор с использованием идеоматичесих выражений. И тут! В приемник заходит человек со скорой и говорит "транспортировка". Как? Старший врач продолжает брызгать слюной телефонную трубку...
И туточки - транспортировка из приемника инфекционки "острый живот"... вротвампотнойозыноги! Почему без договоренности? Чоза....?? А в ответ"все правильно, вы обязаны...".
После этого никогда не было проблем договорится о транспортировке (с губергрицем, вишневским, бурденко или семашко)

история редактирования

Маленькая поправка - для транспортировки из поликлиник договоренности не нужно. Приказ звучит о переводе пациентов из стационара в стационар.

А так и да, когда на том конце провода слышу непонимание и не согласие, то транспортировку "соблаговоляет" губергриц и Ко.

Мне вот интересно, Бригада, а есть данные, о смертности пациентов при транспортировке из стационара в стационар за допустим 5 лет(вроде этот приказ даже старше), и взять такой же период из "доприказового" времени?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано drDrn:

Маленькая поправка

---

Принимается.
Изначально не уточнил, что у пациента была явная клиника ЗЧМТ. А в хирургию скорая привезла, как объяснял ст.врач, " потому что ближе". И признавать свой косяк отказался.

Не думаю, что постановку н/гастрального зонда горе санитар согласовал со старшим смены. С машиностроителя до Труда 1 вообще никак не ближе, первая ркб наверно ближее.

В общем данная транспортировка = чьей то смерти от недождавшейся скорой.

Что говорить, если некоторые скоровики понятия не имеют, что декомпенсированный гидроторакс и асцит лечится в терапии по месту медобслуживания - регулярно одного-два пациента в месяц привозят в приемник дежурной хирургии(хотя на это есть конкретный приказ).

Деду конечно помогли, поставили зонд. Отвезли обратно своими силами - потому как транспортирлвку хрен дождешься, да и она кому то нужнее. А бывает же наоборот - привезли не по показанияи(первый раз кто то не дождался скорой), потом вызываешь транспортировку на себя(второй раз кто то ждет скорую лишний час)

Скорая помощь переживает не лучшие времена,и все должны понимать,что ее работу оплачивает страховая компания. Стационар тоже работает,как конвейер,потому что недолеченых больных скорая довольно часто обслуживает. Обсуждать действия тех или иных медиков неприлично,а что делать?

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

медицина сокращается

---

Медицина и здравоохранение - разные вещи! Не надо путать хрен с гусиной шеей.

quote:

---

Originally posted by IGOR705:
А вот мне ближе всеобъемлющее и много объясняющее, к тому же поливариантное, а также много чего охватывающее в смысловых интерпретациях слово медицина. И не надо путать хрен с черт знает чем - мы здесь простенько изъясняемся, в конце концов не на Ассамблее же ЮНЕСКО, гы.

---

Здравоохранение - это система, которая налаживается и регулируется государством. А медицина - это наука, знания, умения, искусство наконец. Вы же не путаете систему образования и, допустим, педагогику?
В вашем посте про шагреневую кожу в нашем государстве (а еще точнее - в ряде регионов) скукоживается как раз система здравоохранения)))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
скукоживается как раз система здравоохранения)))

---

все верно
нашему гос-ву нужны сильные и здоровые

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
все верно
нашему гос-ву нужны сильные и здоровые

---

Не, не очень)) Я бы сказала, что система здравоохранения (у англичан и американцев National Health Care, дословно - "национальная забота о здоровье", ну или "забота о национальном здоровье") в постсоветские годы катастрофически реформируется, причем реформаторы замечательно пудрят мозги электорату на тему что-куда они делают, чтобы вроде как и на ёлку влезть и жопу не ободрать

С одной стороны забота о здоровье все больше перекладывается на самих граждан и работодателя (с ИП Вася Бензобаков понятно, а вот большие корпорации имеют хорошие системы добровольного медицинского страхования своих работников и даже их родственников), а с другой - сохраняются системы ОМС, ВМП, СМП и т.д. и т.п.

И в очередной раз замечу, что в разных регионах дела обстоят по разному. В Удмуртии - через то место, которое было обозначено в первом абзаце.

марк321

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Не, не очень))

---

не соглашусь
принципом организации системы здравоохранения становится теория Дарвина
больные тупо мрут, избавляя гос-во от необходимости платить за их лечение и выплачивать им пенсии

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
не соглашусь
принципом организации системы здравоохранения становится теория Дарвина
больные тупо мрут, избавляя гос-во от необходимости платить за их лечение и выплачивать им пенсии

---

"Не очень" - это про то, что все верно)) Система не сжимается, а реформируется.
(А медицина развивается )

Ну а про теорию Дарвина ясно-понятно, что так и есть

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Человек, приходя к врачу, надеется получить, по вашим же словам, его знания, умения, искусство, наконец.

---

Это только очень недалекий человек надеется. Нормальные человеки уже давно понимают что всистеме здравоохранения они получат утвержденный минздравом "стандарт".

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Т.е. медицинские услуги (так это теперь называется).

---

Медуслуги это как раз здравоохранение. Медицина -это медицинская помощь.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Недоступной становится та самая медицина, а система здр.-охр. это просто надстройка,

---

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

что в обычной разговорной речи чаще используется слово медицина.

---

А еще в обычной разговорной речи часто используется пяток слов с множеством их вариаций.

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

не фильтруете слова - система образования или педагогика - обсуждая школьные дела детей. Так и тут

---

"обсуждая школьные дела детей" чаще используется слово "образование", и, если "так и тут", следовательно должно использоваться слово "здравоохранение".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IGOR705:
Вы же не сидите за чаем и не фильтруете слова - система образования или педагогика - обсуждая школьные дела детей.

---

Использование правильных терминов - это вопрос образованности. Ну и окружения
Я, например, не называю врачей с медсестрами медиками, а учителей и преподавателей педиками.

quote:

---

Так и тут. Человек, приходя к врачу, надеется получить, по вашим же словам, его знания, умения, искусство, наконец. Т.е. медицинские услуги (так это теперь называется). Да и когда еще до рядовой поликлиники дойдут новейшие достижения медицины. Вот о том и речь, девушки. Недоступной становится та самая медицина, а система здр.-охр. это просто надстройка, да и хр. с ней.

---

Нет не так. Вы всё в такой винегрет смешали))

quote:

---

Человек, приходя к врачу, надеется получить

---

Помощь он надеется получить. Хоть СМП вызывая, хоть к врачу на своих двоих приходя.
А вот когда вы соглашаетесь с тем, что это таки услуга, то одновременно соглашаетесь и с тем, что, как любая другая услуга, она может быть сильно разного качества и разной стоимости. И соотношение цена-качество будет зависеть от целого ряда факторов.

quote:

---

когда еще до рядовой поликлиники дойдут новейшие достижения медицины.

---

Какие, например? И зачем они нужны в поликлинике? Там, блин, терапевтов не хватает, канцтоваров и компьютеров, а при этом пациентов и писанины выше ушей

Халатная работа таксиста с таб.номером 2473. Фамилия таксиста вроде тугаев.
Доставил больного с кровотечением на своих двоих. И пальцем в попу не слазил.

история редактирования

quote:

---

Где это вы видели систему образования без педагогики? Без сдачи этого предмета в пед. универе или институте вы в школе даже физрука не найдете.

---

гыг. Я ее сдавала. Так вот - в школе ПЕДАГОГОВ найти - надо постараться. Методистов много, а педагогов надо искать, искать и искать.

quote:

---

Originally posted by IGOR705:
Где это вы видели систему образования без педагогики?

---

Нет системы образования без педагогики, а системы здравоохранения без медицины. Но ставить знак равенства между ними и говорить, что все плохо в педагогике, вместо того, чтобы сказать, что что-то хреновато с системой образования никак нельзя

quote:

---

Originally posted by drDrn:
Халатная работа таксиста с таб.номером 2473. Фамилия таксиста вроде тугаев.
Доставил больного с кровотечением на своих двоих. И пальцем в попу не слазил

---

Гы. дрДрн, а вы в какой момент решили, что тема

quote:

---

Скорая помощь. Что за бардак?!

---

- это жалобная книга приемников на скоровиков?

quote:

---

Originally posted by IGOR705:
)) Не называть учителей педиками - это потолок образованности ?

---

Образованность - это в т.ч. способность понимать, что система образования отличается от педагогики))
А не назвать медработников медиками - это уже вопрос окружения)) (я понимаю, что это общепринятый термин)

quote:

---

В больницы вы ходите за помощью, я так понимаю, с жалобными песнопениями - "помоЖите, чем сможИте!"

---

Всякое бывало))

quote:

---

И , действительно, зачем поликлинике новые медицинские технологии, когда канцтоваров не хватает :-))))))))))))).

---

Вы хоть разницу между больницей и поликлиникой знаете?))

quote:

---

Originally posted by IGOR705:
))Я знаю больше:чем отличается умный человек от просто многословного и заумного. Да , и лучше поменьше сидеть за компьютером, это плачевно сказывается на женской фигуре - ничего личного :-).

---

Безнадежно проигрываешь - смахни шахматы со стола?
Особенно обидно, когда выигрывает женщина, не так ли? - ничего личного :-)

quote:

---

IGOR705

---

вы мне лучше скажите, как 112 часов Педагогики за 6 лет обучения должны были сделать из меня педагога.
Кстати: физическая культура - 420 часов, основы экономической теории - 144 часа, математика и информатика - 210 часов и т.д.

Угадайте специальность?

Пе на, халатная работа таксеров-скоровиков это и есть основная нить темы "бардак в скорой", а не то что вы тут обсуждаете здравоохранение с образованием и педагогикой.

quote:

---

Изначально написано drDrn:
халатная работа таксеров-скоровиков это и есть основная нить темы "бардак в скорой", а не то что вы тут обсуждаете здравоохранение с образованием и педагогикой.

---

Тема нехватки специалистов и снижение уровня их квалификации была раскрыта еще на первой странице.
Хотите тут жаловаться на коллег (ну или как вы их там для себя обозначаете) - дело ваше

др.дрын видимо обижен своими коллегами, ибо если того приснопямотного фелшера "отпустил другой доктор", то мнение др.дрына в том коллективе не учитывается-от он на форуме и жалобит....
и,да-посмотрел я про тот вызов с дома престарелых--тама "договоренность с вахрушевым"...
кто у вас тама вахрушев ? или это местный губергриц?))))))

Вахрушева у нас нет и не было. Обиженности на соратников нет никакой. Я сам порой некоторых обижаю, пишут заявления на увольнения по собственному.

Тема про бардак на скорой. Два последних озвученых тут случаях именно про эту тему. А про нехватку кадров и прочее - это везде и в скорой и в поликлинике и в стационаре.

Назвался груздем, полезай в кузовок. А не так как вчерашнее дежурство: примерно в 20.45 очередной фельдшерюга-таксист везет терминальную стадию цирроза печени в дежурку. При входе в помещение его слова:"чесно сказать хз че там, болит везде. А че без вашей записи в терапию не возьмут."

А не че что у нее амбулаторная карта толще чем Война и мир, и там раз в неделю запись хирурга дежурной хирургии: Цирроз. Декомпенсация. Асцит. Лечение в терапии по месту м/о.

Тьфу на очередного таксиста неуча - кстати не все скоровики знают о приказе "куда везти асцит" - минус их руководству.

По тому случаю с н/г зондом:

По началу хотелось с порога написать "острой хир.патологии нет" Выпадение н/гастрального зонда не относится к экстренной хир.патологии.
И отправить обратно с записью идите обратно в коледжлен имени феодоры пушиной. Просто стало жалко дедушку, он то не при чем, почему ему страдать от непрофессионализма 1.)медсестры дома престарелых. 2.)фельдшерюги-санитарного таксиста.

quote:

---

Originally posted by drDrn:
стало жалко дедушку, он то не при чем, почему ему страдать от непрофессионализма 1.)медсестры дома престарелых. 2.)фельдшерюги-санитарного таксиста.

---

quote:

---

Originally posted by drDrn:

По тому случаю с н/г зондом:

---

развели бурю в стакане. распорядился, чтобы медсестра поставила зонд и отправили обратно. 2 минуты вашего драгоценного времени. делов-то на копейку.

извечные тёрки догоспитального и госпитального этапов. работал по обе стороны баррикад. причем львиную долю своей врачебной практики в стационарах. примеров косяков стационарных трудяг могу привести выше крыши.

к примеру. направили в ангиохирургию пациента с двумя посиневшими пальцами кисти. диагноз: тромбоз сосудов кисти.

из анамнеза выяснилось, что мужик простирнул труселя, надел непросохшие и почесал муди.
заключительный диагноз: окрашивание 2 и 3 пальцев правой кисти синтетическим красителем.

ну и чо? поржали да отправили восвояси. в оба конца путешествовал на общественном транспорте.

и никто трагедию не делал и ноздри не раздувал.