quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

в детской хирургии по выходным обход делает вся дежурная бригада полным составом + всякие сочувствующие урологи )?

---

1. далеко не вся бригада. всего-лишь два хирурга и анестезиолог (где вы там 10 человек насчитали? глюки или опять фантазии)
2. Урологи на дежурстве в выходной день являются хиругами. (нет там ставок дежурных урологов)

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Вот чО к чему? Без улыбки на сие дество невозможно же смотреть

---

да к тому, мака, что бы вы смогли лишний раз улыбнуться

quote:

---

1. далеко не вся бригада. всего-лишь два хирурга и анестезиолог (где вы там 10 человек насчитали? глюки или опять фантазии)

---

ну да,это только в ваших фантазиях я глючна настолько, что 3 от 10 никак не отличу)
я же спросила у медсестры что за делегация была, она сказала дежурная бригада)
и потом выпросив на посту карту их по одному вылавливала, чтобы ответ на свой вопрос получить)

quote:

---

Урологи на дежурстве в выходной день являются хиругами.

---

Так это я догадалась) Загребал то нас в приемнике как раз уролог, прикидывающийся хирургом ))
Повезло бы попасть на хирургов, так поди перетранспортировали бы нас сразу по профилю

quote:

---

ПЛАНОВЫЕ ОПЕРАЦИИ во время экстренного дежурства???

---

Ну да; т.е хирург который в экстренной бригаде оперирует ещё и планово; понятно, что не есть хорошо, стараются все таки не ставить так, но случается периодически. Так же доктор из экстренной бригады может уехать по санавиации.

quote:

---

обход пациентов "своей" палаты ночью? Или вы имеете ввиду, что экстренное дежурство у вас начинается в 8-00? и получается, что вы как бы и дежурите и "планово" работаете одновременно? ну так это всегда так было.

---

Конечно не ночью. Немного смутила фраза:
работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады
А что за дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады? что он делает?
У нас как бы все дежуранты в составе экстренной бригады.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Загребал то нас в приемнике как раз уролог, прикидывающийся хирургом

---

мою дочь много лет назад оперировал по поводу аппендицита именно уролог, царствие ему небесное.
операцию выполнил Lege artis.

quote:

---

Originally posted by centrals:

,ночью вызовов чуть меньше

---

соответственно, и бригад тоже

quote:

---

Originally posted by drDrn:

когда ночью такой срок ожидания это уже не укладывается в голове

---

пациентка не на улице валяется, а в лечебном учреждении находится

quote:

---

Originally posted by drDrn:

А если такие пациенты родят?

---

будете роды принимать

quote:

---

Originally posted by drDrn:

умрут от тяжеленной пневмонии с отеком легких?

---

ну вы-то не в курсах "чо капать" при отеке легких, ясен перец. а реаниматологи ваши?

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

ну да,это только в ваших фантазиях я глючна настолько, что 3 от 10 никак не отличу)

---

Ну куды нам... вы жеж там каждый выходной дежурную бригаду считали, а мы так, с километра в телескоп по окошкам подглядывали раз в пятилетку.
Хотя могу предположить, что однажды собрали действительно всю бригаду, что бы посмотреть на редкостный экземпляр, ну как на каку-нинаибуть козерожку в зоопарке.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

уролог, прикидывающийся хирургом ))

---

Вот как раз все наоборот. Ибо все детские урологи прежде всего являются и детскими хирургами. А вот хирурги там действительно прикидываются урологами, поскольку сертификатов-знаний-умений не имеют, а помощь оказывать (ввиду отсутствия ставок дежурного уролога) вынуждены.

quote:

---

Изначально написано Huber:

Проблема часто не в согласовании перевода, а просто дозвонится до нужного отделения.

---

На каждый кривой приказ найдется правильный отмаз.
Говоришь диспетчеру скорой, что перевод в инфекционку согласован с Шуваловой Евгенией Петровной, и все.

quote:

---

Изначально написано Huber:

хирург который в экстренной бригаде оперирует ещё и планово; понятно, что не есть хорошо,

---

А вот скажите, у вас колическтво постоянных хирургов, работающих на одну ставку в отделении соответствует нормативу по числу коек? Сколько коек в торакальном отделении и на солько коек положена одна должность врча хирурга? Как правило число врачей больше нормативного. Т.е. если условно на 60 коек положено 3 хирурга, а у вас их в отделении 5, то это означает, 3 как раз и должны оперировать плановых больных, а 2-е остальных - оказывать помощь экстренным пациентам. А вот по окончании "планового рабочего дня" все те же доктора становятся "ночными дежурантами".
На практике же конечно все это перемешано и нет такого четкого рзделения функций, но тем не менее - вернемся к началу диспута- отмазка доктора из 6ГКБ о нехватке времени и постоянной занятости персонала "более важными делами", "каталочными пациентами" и т.д. сплошная чушь!!
Я назваю это "синдром врача-трехлетки".

quote:

---

Изначально написано Huber:

А что за дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады? что он делает?

---

Ну это такой дежурный врач, который дежурит в больнице, а в больнице в этот день нет экстренного дежурства. Такое же бывает. Нет?
Что он делает? Ну повидимому именно то, что Вы и перечисляли: обходы, перевязки и т.д.
Данная должность (ставка) предусмотрена и во время экстренного дежурства, но опять таки все дежурят "вместе", и такой врач он как бы растворяется среди экстренных дежурантов.
Не исключаю и тот факт, что за годы модерниздецов и оптимездецов и прочих ярких реформаций эти ставки могли раствориться в "фонде экономии зарплаты" и в вашей больнице тоже. А если при этом происходила частая смена сотрудников экономического отдела, то вам на голубом глазу будут говорить, что таких ставок никогда не существовало. Их могли раскидать "четвертушками" и отыскать концы достаточно сложно.

а мне как-то пофиг, скока тама у вас в дежурной бригаде, приемнике и прочих подразделениях и отрядах
по переводу: офигенские рожи у дежурных хирургов бывают при переводе какого-то больного с неврологии или психушки без согласования, аж до истерики (2гб))

<Вы должны были дождаться, когда пациент умрет>.
В Прикамье врачи собрались судиться со страховщиками. Причина обращения - штраф за оказание медицинской помощи.
Страховая компания оштрафовала соликамскую станцию скорой помощи за оказание медицинской помощи пациенту. На вызове у бригады интенсивной терапии был тяжелый пациент с продолжающимся судорожным синдромом. Врач принял решение - перевести больного на ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции легких) и восстановить кровоснабжение мозга. Однако эксперт страховой компании <Астрамед-МС> нашел в этом нарушения. Подробности шокирующего случая - в материале <ФедералПресс.Приволжье>.
Главврач станции скорой медицинской помощи Соликамска Людмила Лукьянченко рассказала нашему журналисту подробности произошедшего. Как отметила в беседе Лукьянченко, предпринятая манипуляция была необходима для того, чтобы сохранить пациенту жизнь. Когда же эксперт от страховой компании <Астрамед-МС> пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: <Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности <анестезиология и реаниматология>. Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)>. В итоге медицинскому учреждению грозят вычет и штраф. Но окончательно решение по этому случаю еще не принято.
<Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, - говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. - Но это же абсурд! Так нельзя!>...
Вся статья здесь http://fedpress.ru/news/societ...a-so-strakhovsh

quote:

---

3 как раз и должны оперировать плановых больных

---

если больные с его палаты

quote:

---

Говоришь диспетчеру скорой, что перевод в инфекционку согласован с Шуваловой Евгенией Петровной, и все.

---

иногда так и происходит, но лучше решить проблему со старшим врачом СП

история редактирования

quote:

---

Ну это такой дежурный врач, который дежурит в больнице, а в больнице в этот день нет экстренного дежурства. Такое же бывает. Нет?

---

если такая ситуация, то понятно

QUOTE]работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады[/QUOTE]

по этой фразе создалось впечатление что в экстренное дежурство, есть врач, который занимается только в отделении и не работает в приемном покое

история редактирования

quote:

---

Лизистрата

---

честно, для меня это тоже не понятно.
но, видимо, это закон (при оказании первой помощи пострадавшему), что люди, не имеющие спец. образования, или не умеющие оказывать первую помощь - могут её оказать только в том случае, когда человек уже мёртв (т.е. ХУЖЕ ему своими действиями (правильными или неправильными) уже не сделаешь.

история редактирования

quote:

---

(т.е. ХУЖЕ ему своими действиями (правильными или неправильными) уже не сделаешь.

---

а потом реанимированные(оживленные после клинической смерти) пациенты подают в суд на возмещение ущерба, ибо при проведении реанимационных мероприятий "этот врач-костолом сломал мне 2 ребра")))
практически анекдот
http://www.bisound.com/index.p...file&id=9920953

quote:

---

Originally posted by eleonor:

оказывать первую помощь - могут её оказать только в том случае, когда человек уже мёртв

---

на хрена мертвому припарки? помочь мертвому могут только ритуальные конторы.

quote:

---

Originally posted by eleonor:

видимо, это закон

---

нет такого закона, если есть - дайте ссылку.

quote:

---

Originally posted by Лизистрата:

Когда же эксперт от страховой компании <Астрамед-МС> пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: <Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности <анестезиология и реаниматология>. Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)>.

---

лесом посылать экспертов, они для того чтобы набить свой карман еще не такой хрени придумают. эксперта нужно обследовать в психоневрологическом диспансере.

quote:

---

<Астрамед-МС>

---

"-Я дибил, миня выгнали с 1 курса медколледжа и у миня трока па рускому, но я хачу трахать мосги врочей и палучать за эта деньги
-Поздравляем, Вы приняты на должность эксперта компании "Астрамед"! "

quote:

---

brigada8-5

---

эх...по-моему, лучше быть живым с двумя сломанными рёбрами)

quote:

---

Uroman

---

не знаю - есть такой закон или нет, но вот так говорят некоторые врачи)

поэтому, тема и заинтересовала)

quote:

---

Изначально написано Uroman:

лесом посылать экспертов

---

плюсанул

quote:

---

21 декабря 2015
Скорая не скоро
Скорой помощи выделят 3,5 млрд рублей на покупку машин, но врачи на вызов быстрее приезжать не станут

---

http://rusplt.ru/society/skoraya-ne-skoro-20368.html
Коновал опять фигню болтает..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by eleonor:

так говорят некоторые врачи)

---

Видимо такие же трахнутые эксперты или окодемики-деципевты.

А я хочу спасибо сказать врачам скорой помощи!Приехали быстро, помощь оказали профессионально и даже консультацию дали на будущее. Дай Вам, Бог, всем здоровья!

Очень рад за вас, вот таких бы врачей побольше. Вы проживаете в Октябрьском районе?

quote:

---

Вы проживаете в Октябрьском районе?

---

Нет. Проживаем в Индустриальном, частном секторе.

Многие хвалят скорую помощь в Индустриальном районе. Мы проживали в Октябрьском районе, там скорая отлично работала, мне приходилось часто соседям вызывать, да и матери переодически вызывал.

Приказ Минздрава России от 22.01.2016 N 33н
"О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н"
(Зарегистрировано в Минюсте России 09.03.2016 N 41353)

Обновлены правила функционирования выездных бригад скорой медицинской помощи.

Выездные бригады скорой медицинской помощи по своему профилю подразделяются на общепрофильные и специализированные. Специализированные подразделяются на бригады:

- анестезиологии-реанимации, в том числе педиатрические;

- педиатрические;

- психиатрические;

- экстренные консультативные;

- авиамедицинские.

Время доезда до пациента выездной бригады скорой медицинской помощи при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме не должно превышать 20 минут с момента ее вызова. В территориальных программах время доезда может быть обоснованно скорректировано.

Водитель автомобиля скорой медицинской помощи обязан, в том числе:

- подчиняться врачу или фельдшеру бригады и выполнять его распоряжения;

- знать топографию населенного пункта, в котором расположена станция (отделение) скорой помощи и местоположение медицинских организаций;

- обеспечивать немедленный выезд автомобиля скорой помощи на вызов и движение по кратчайшему маршруту;

- отслеживать техническое состояние автомобиля скорой помощи, по мере необходимости поддерживать в нем порядок и чистоту;

- содержать в функциональном состоянии приборы специальной сигнализации, выполнять мелкий ремонт оснащения (замки, ручки, ремни, лямки, носилки и иное);

- обеспечивать сохранность имущества, отслеживать правильность размещения и закрепления бортовых медицинских приборов.

Обновлены также рекомендуемые штатные нормативы станции и отделения скорой медицинской помощи.

Установлено, что вызов скорой медицинской помощи осуществляется, в том числе при поступлении в медицинскую организацию, оказывающую скорую медицинскую помощь, заполненной в электронном виде карточки вызова в экстренной форме из информационных систем экстренных оперативных служб.

При угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций, в том числе в местах проведения массовых мероприятий, организовываются дежурства выездных бригад скорой медицинской помощи.

Приказ вступает в силу с 1 июля 2016 года.

И как родной Минздрав будет обеспечивать 20 минут от вызова?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

будет обеспечивать 20 минут от вызова?

---

там же не про все вызовы речь идет, а только

quote:

---

Originally posted by Uroman:

при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме

---

и самое вкусное -

quote:

---

Originally posted by Uroman:

В территориальных программах время доезда может быть обоснованно скорректировано.

---

quote:

---

Изначально написано Блонди:

Блонди

---

quote:

---

Изначально написано Uroman:

Uroman

---

вы все еще читаете НПА как обязательные к исполнению?
оптимисты

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

вы все еще читаете НПА как обязательные к исполнению?
оптимисты

---

Uroman их как раз корректно читает, с учетом применения тех самых НПА на практике

Пошёл третий час ожидания смп. Сссуки!
Больше сказать нечего...

2 часа 40 минут ожидания бсмп. Это нормально?
Чтоб к Вашим родным так приехали (имеющим отношение к смп).

Встречал на улице (частный сектор, Ленинский район). Через 2 часа было уже дикое желание нос сломать хоть кому-нибудь. Но приехавшая бригада скорой оказалась крайне вежливой, да и ругаться с ними могло быть чревато для жены (ей вызывал).

Вот как быть? Вроде бы и сделали свою работу как надо... Но при этом заставили нервы сильно напрячь. Жаловаться? Куда? И смысл? Что изменится? Прекрасно понимаю, что работа у них- не сахар, но ждать почти 3 часа- тоже не айс (это максимально корректно).

С другой стороны...
Если б я полтора года назад столько же дожидался реанимобиль, то всё, чем они смогли бы помочь, это помыть и в чистое переодеть, ну и пару гвоздичек привезти.
Вот той реанимации спасибо, что не опоздали. Всё закончилось двумя сутками комы и месяцем восстановления.

Очень противоречивое отношение к этой службе... Но на дороге всегда пропускаю- вдруг реально к кому-то торопятся, вдруг успеют... И всё-равно злой я на них. Очень...

quote:

---

Изначально написано yaz18rus:
Чтоб к Вашим родным так приехали (имеющим отношение к смп)

---

они-то при чём?Или Вы реально думаете,что они 2 часа чаи гоняли и из вредности к вам не ехали?!медицина в руинах,врачам,поверьте,нисколько не легче,чем вам,пациентам.Вот вы же сами убедились-врачей не хватает(иначе с чего бы так долго ждать пришлось?)А нам вчера начальство говорит,что в Удмуртии врачей больше,чем должно быть примерно на четверть Перспективы понимаете?

quote:

---

yaz18rus

---

адрес давай, посмотрим шо там было

quote:

---

yaz18rus

---

21.33 приём вызова
23.38 приезд на вызов
уже не 2.40
(движение контролируется глонассом в реальном времени )
повод: болит живот

""5. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих формах:

а) экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;

б) неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.""

про "неотложку" сами найдёте ?
Дз: О. аппендицит?
госпитализация в деж.ХО

quote:

---

brigada8-5

---

Мог ошибиться на 5-10 минут, но никак не на полчаса.
Время вызова верное, время приезда на место- нет.
Своим глазам я верю раз в мульон больше, чем волшебникам, экстрасенсам и глонассу: в 00.00ч. машины смп на месте ещё не было- в это время я, глядя на часы, ещё вовсю смотрел вдаль с пустого перекрёстка.
ЗЫ: работая водителем на а\м с установленным джипиэс, ни разу не напрягался ни по "лишнему" маршруту, ни по гсм, ни по времени, хотя борзел иногда без меры. Всё нормально списывалось на погрешности в работе прибора. У всех свои фишки в работе.
ЗЫЫ: предварительный Дз неверный. Но без хирургического вмешательства, всё же, вряд ли обойдётся.

Инетересная логика со временем ожидания скорой: бригада работает волчком без заезда на филиал, даже не обедает порой, гоняет по городу на вызовы "болею 3-ю неделю, температура 37", и становится вдруг виноватой в том что ехали 2 часа. Неужели сложно понять что на станции скорой не хватает ни врачей, ни машин, и виноваты в этом далеко не врачи и фельдшера скорой. В случаях с больным животом узнается по телефону 03 ( 033 ) дежурная хирургия и вызывается такси. Время и здоровье сэкономите 100%.

А если это дрисня пробивается сквозь кишечник? Зачем хирурга беспокоить?
Это то ладно отписку написал и отправил в инфекционку.

А когда привозят родственники бабулю без признаков жизни, обследуешь ее и говоришь:"не туда привезли, везите в больницу N"

Вот тут начинается, а нам сказали, нас сюда направили и т.д.

Срок ожидания транспортировки на моей памяти доходил до 5.5 часов