Марковские Форумы Ижевск
  Медицина
  Кофе: кофеин и теобрамин. Правда или ложь?
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кофе: кофеин и теобрамин. Правда или ложь?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 21-5-2015 11:23    
0
0


Вот так зайдешь вечером почитать ЯП, отдохнуть и расслабиться, а натыкаешься вот на такую хрень:

Не пожалейте времени, там отрывочек всего 8,5 минут. Зато вы получите полное представление о том, как грамотно дурить голову людям, рисуя схемы и кидаясь терминами. При этом совершенно не важно, как то, что вы рассказываете, относится к действительности. Вот то, что рассказывает выступающий - не относится никак, что не мешает собирать восторженные комментарии, последователей и посетителей для семинаров.

Это вот как раз классический пример врача, перешедшего на темную сторону. Самое привлекательное там вовсе не печеньки, как полагают многие, а отсутствие необходимости находиться в рамках научного знания. Вы не представляете, как это классно. Спросите любого из популяризаторов - как они готовятся к своим лекциям или занятиям. Хоть себя и нескромно в пример приводить, но даже обычный комментарий для радио или ТВ я очень редко даю сходу, да и то только в том случае, если недавно писал что-то по теме, то есть готовился. Так вот, я в основном стараюсь отбрыкаться, прошу перезвонить хотя бы через час, чтобы пробежаться по источникам, посмотреть, не появилось ли чего нового, не разъяснился ли какой спорный момент и т.п. И всё для того, чтобы вы, дорогие слушатели, зрители и читатели получили, по возможности, максимально достоверную информацию.

На темной стороне этим можно не заморачиваться.

Там нужно шоу. Красивые картинки. Простые и понятные всем схемы. Вот же, смотрите, как всё просто: снаружи в кофейном зерне кофеин, внутри - теобромин. В зерновом кофе есть и то, и другое, а в растворимом только теобромин и с него люди спят. Вот! Вас же клонит в сон после растворимого кофе? Это теобромин! В растворимом кофе только он. И все такие: да, да, точно, мужик дело говорит, долой теобромин! И название-то какое, на бром смахивает, а его солдатам в чай подмешивают, чтоб не стоял! Заговор-заговор-заговор!

Но если задаться целью и проверить хотя бы несколько фактов, которые излагает дяденька-лектор, становится понятно, что несет он чистой воды бред. Примерно как Жданов про пукающие бактерий. Или Сералини про покрытых опухолями крыс, евших ГМО. То есть он говорит складно и красиво, даже убедительно. Но всё мимо. Ну то есть вообще всё.

Несколько примеров.

Основной алкалоид, накапливающийся в плодах (ягодах) и зернах (которые внутри ягод) кофе - кофеин. Теобромин для кофе - следовой алкалоид, его может быть, а может и вообще не быть. Даже в сырых зернах, не говоря уже об обжаренных. Теобромин - основной алкалоид другого <вкусного> растения - какао. Вот там его много, именно там в 1841 году его первым нашел российский химик Александр Воскресенский. И в чае теобромина немножко есть. А вот в чашке кофе - нету. Ну или проскальзывает в таких количествах, которыми можно смело пренебречь.

Знаете почему? Потому что он почти весь превращается в кофеин в процессе созревания плодов. Кому интересно, тут есть нудные химические подробности. Родственники они. Причем очень близкие. В том числе и по некоторым оказываемым физиологическим эффектам. Например, и теобромин, и кофеин обладают диуретическим эффектом. Но не особо выраженным (точнее так: от слабого до умеренного, в зависимости от). Но в любом случае большого количества мочи, прозрачной как вода, ожидать не приходится. И никакой выраженной дегидратации, которую необходимо срочно компенсировать стаканом воды, не развивается. Хотя лектор утверждает обратное. Но с водой как раз все ясно, у дядечки на оф.сайте в ссылках Коралловый клуб маячит. А это многое объясняет, в том числе пристальное внимание к воде.

Теперь по поводу повышения-понижения артериального давления. Да, теобромин его слегка понижает, оказывая расслабляющий эффект на гладкую мускулатуру. Но и кофеин его не то, чтобы прям повышает! Сюрприз, да. Более популярно объяснено на сайте Гарвардской школы общественного здоровья (в ответе на вопрос 7), более научно - в систематическом обзоре и мета-анализе в приличном журнале по клинической диетологии. Парадоксально, но факт. Хотя, если в любом фарм.справочнике открыть статью про кофеин, парадокс испарится. Там русским или английским по белому написано, что кофеин РАСШИРЯЕТ кровеносные сосуды скелетных мышц, сердца, почек, суживает - органов брюшной полости (особенно при их исходной дилатации, то есть расширении). Давление, если оно и подскакивает, связано с влиянием кофеина на сердечную мышцу: увеличивается сила и частота сердечных сокращений. А вот на сосуды что кофеин, что теобромин влияют с очень небольшой разницей. Так что тут дяденька лектор опять неправ.

Про 20-25 минут. Пик концентрации для обычных доз кофеина приходится на 45-60 минут после приема (маленькое исследование, но эта же цифра есть во всех фарм.справочниках). При более существенных дозах пик может наблюдаться аж через 3 часа. Период полувыведения -5-10 часов в зависимости от еще одной кучи разнообразных факторов. Самое занятное, что в печени примерно 12-15% кофеина превращается обратно в теобромин. То есть всегда, когда мы пьем кофе, мы еще и какаву с чаем себе организуем, всё в точном соответствии с советской киноклассикой. А у собственно теобромина разве что период полувыведения побольше за счет более медленного удаления из организма. То есть, опять же, нет ситуации, когда кофеин быстренько подействовал в течение 20 минут, а потом включается <медленный> теобромин.

Никакой <теоброминовой фазы> после употребления кофе не существует в природе, от любого кофе через некоторое время будет клонить в сон. И чем больше вы устали, тем сильнее. Почему? Я уже рассказывал об упрощенном (!) механизме действия кофе на мозг на радио в гостях у Егора Быковского, кому интересно, можете переслушать, там еще много чего по теме есть. Если коротко: то кофеин - не газ, а антитормоз. Причем временный. То есть он на некоторое время сдерживает процессы торможения в мозгу, занимая рецепторы, предназначенные для нейромедиатора аденозина. Рано или поздно кофеину все равно придется освободить занимаемые места, потому как у аденозина на них абонемент. И вот когда море аденозина, которое никуда не девалось, а смиренно ждало своего часа, выплеснется на соответствующие рецепторы, вас начнет <рубить> даже после литра самого крепкого кофе. То есть кофе за счет кофеина не бодрит, а скорее откладывает <отключение>. И теобромин тут вообще не при делах.

Не забываем и о толерантности, которая к кофеину развивается достаточно быстро. И наступает время, когда как тот лось в анекдоте - пью-пью, а мне всё хуже. Но это не потому, что кофе плохой, не потому, что теоброминовая фаза, а потому, что рецепторы стали менее чувствительными к кофеину.

До конца разбирать весь бред, изложенный в лекции, мне банально лень и откровенно спать хочется. Кто хочет - может поискать инфу самостоятельно, это совсем не сложно. Единственное, ищите лучше в англоязычном интернете, у нас в рунете с актуальной и достоверной инфой о кофе совсем плохо. Может, кстати, и у меня какую лажу заметите, я ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции, могу и ошибаться местами.

З.Ы. Радует первый же коммент под разбираемым видео Вот так, блин, и становишься живым классиком )) Спасибо комментатору, я польщен, честно.

http://uncle-doc.livejournal.com/375914.html

Показать текст сообщения полностью

Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 21-5-2015 11:24    
0
0

чо - где правда-то???
Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 21-5-2015 21:27    
0
0

меня в этом вопросе почки волнуют
Tanchik2009
Рейтинг: 2460/-746
P.M.
упомянуть
-- написано 21-5-2015 21:40    
0
0

прижмите их чем-нибудь, чтобы им было чем заняться и не думать-волноваться. Что вы, современные политтехнологии не знаете?
Uroman
Рейтинг: 631/-364
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 01:40    
0
0


цитата:
Изначально написано Nekrasov:

чо - где правда-то???



Не лень такую хрень читать? А правда - она везде...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Не берите в голову



Истину глаголешь. Берите в рот...
цитата:
Изначально написано Nekrasov:

меня в этом вопросе почки волнуют



Пришла весна...
Запели птички, набухли почки и яички.

А гондурас не беспокоит?

Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 09:00    
0
0

цитата:
Originally posted by Uroman:

А гондурас не беспокоит



нет
Pe_Na
Рейтинг: 587/-437
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 12:26    
0
0

цитата:
Originally posted by Nekrasov:

На темной стороне этим можно не заморачиваться.
Там нужно шоу. Красивые картинки. Простые и понятные всем схемы. Вот же, смотрите, как всё просто:
...
То есть он говорит складно и красиво, даже убедительно. Но всё мимо. Ну то есть вообще всё.


О! это ж про алекслиса

*вас назнчили ведущим пятничных рубрик в медветке?))

Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 14:51    
0
0

нет, не назначали

а по теме есть что сказать?

Tanchik2009
Рейтинг: 2460/-746
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 15:12    
0
0

Вы часто задаете вопосы, ответы на которые очевидны?)
Nekrasov
Рейтинг: 328/-225
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 15:50    
0
0

если вопрос есть, значит ответ мне неочевиден

а вот вам под пятницу...


Pe_Na
Рейтинг: 587/-437
P.M.
упомянуть
-- написано 22-5-2015 15:58    
0
0

мне не видно, что вы размещаете

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Медицина
  Кофе: кофеин и теобрамин. Правда или ложь?
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ