цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
давно заметила, что такая фигня присуща чаще всего врачам и программистам/прочим компьютерщикам. стоит задать вопрос или что-то сказать, и при этом использовать неверный термин, или озвучить какое-то заблуждение, или ну вообще глупость сморозить, то все. кранты. тебя раскатают катком, с таким видом "ну как можно это не знать" и "не знаешь - молчи".
Не знаю, чем это вызвано. сравниваю даже по своей профессии. ну да, юристы любят между собой прикалываться над заблуждениями и юридич. глупостями, но раскатывать человека другой профессии из-за того, что он говорит не так и не то... причем не доказывает свое мнение, а просто хочет что-то узнать и понять
на мой взгляд, это снобство и просто глупо.
Черта профессионала - доступным языком и тактично объяснить, в чем он ошибается и как это на самом деле.
может, за такими приколами скрывается неумение объяснять, х.з.
так что забейте, тем более это марк) тут так принято))

---

Хм... так принято говорите? В России например принято мусор из окон авто выкидывать. Тоже срете из окна, на основании, что "так принято"? Или все же поступаете в соответствии со своими внутренними убеждениями?

цитата:

---

Изначально написано chim:

В первую очередь хочу, что бы человек за свою халатность ответил. Уволят - это лучший вариант. Значит никому больше навредить не сможет.

---

Вы думаете за свою врачебную карьеру он только и делал, что всем вредил, а его продолжали держать в штате больницы? У меня уверенность, что есть не мало и благодарных ему пациентов (хотя я не знаю о ком идет речь). Вы думаете под дверями этой больницы стоит очередь из хирургов и ждут, когда освободится ставка врача-хирурга? При увольнении вероятнее всего там появится очередной интерн-миллионер, который никогда ни к кому не прикасался.

На счет вреда, я попытался объяснить в своем предыдущем посте, но мое косноязычие видимо подвело. Вы привезли к врачу ребенка с уже нанесенным вредом его здоровью (как это произошло не важно), врач никому ногу не ломал, судя по Вашему посту. Он же провел осмотр, пришел к своим выводам и вам их озвучил, вообще по сценарию, Вы должны были в следующий рабочий день записаться на прием к хирургу.

Все таки мне не понятно, какие у Вас приоритеты? Уволят и Вы станете счастливее вместе со всеми на планете?

цитата:

---

Изначально написано parampampam:

На счет вреда, я попытался объяснить в своем предыдущем посте, но мое косноязычие видимо подвело. Вы привезли к врачу ребенка с уже нанесенным вредом его здоровью (как это произошло не важно), врач никому ногу не ломал, судя по Вашему посту. Он же провел осмотр, пришел к своим выводам и вам их озвучил, вообще по сценарию, Вы должны были в следующий рабочий день записаться на прием к хирургу.

Все таки мне не понятно, какие у Вас приоритеты? Уволят и Вы станете счастливее вместе со всеми на планете?

---

Я четко знаю, что когда на моей работе кого-то наказывают за косяк, остальные его стараются не повторять. Думаю медики не тупее наших работников.
А с чего я должен был записываться к хирургу, если хирург же мне и сказал, что у ребенка растяжение и немного поболит и пройдет, достаточно тугой повязки? Причем я предложил на всякий случай рентген все же сделать, на что мне было отвечено "Не вижу необходимости". А через два дня ребенок уехала в Питер. Мне честно говоря плевать сколько человек он вылечил до этого и скольким навредил. Это их проблемы. Я хочу привлечь к ответственности человека, который своей халатностью нанес вред моему ребенку. И если мне это удастся, то лично я стану счастливее. А вот вся остальная планета пусть сама разбирается со своими критериями счастья.

цитата:

---

Изначально написано chim:

Уволят - это лучший вариант.

---

Да вы уважаемый наивняга.

Вы думаете в отделе кадров на его место сотни желающих?????? Вы видимо еще не имели проблем со здоровьем. Вот когда придете с раной в поликлинику, а вам скажут помочь не можем хирурга нет, вот тогда посмотрим как вы запоете. Если в ижевске укомплектованность на 30 % врачами есть, то хорошо. Примерно 10 % из них уже пенсионного возраста.

Ну а во-вторых, с каких пор наказывают врача?????? Наказание идет на медучреждение, а уже глав. врач решает, какое наказание понести врачу. Более того, ему еще придется обосновать, что что-то не сделано по вине врача, а при имеющемся снабжении нашей медицины, скорее всего не было либо рабочего аппарата, либо пленка закончилась, либо рентгентлаборанта, вообщем чего-нить точно было. Вы реально верите, что врач сидит и из вредности чего-то не делает???????.........

Вообщем если у вас куча свободного времени займитесь, не забудьте потом всем рассказать.

А вообще все же, как где-то писал Уроман (приводя какую-то там статью РФ не помню чего), следить за состоянием своего здоровья, это обязанность гражданина, а не врача. Если вы один раз обратились к врачу, а потом через пол года, что-то там пытаетесь, списать на то обращение, то вы по меньшей мере невежа, а по большей вы очень сильно не любите себя и своих близких.

... быдло.. оно быдло..
нахрен

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

... быдло.. оно быдло..
нахрен

---

Уроман, запаздываете, срочно Бригаде пива, а то разойдется, потом не остановишь

ппп-айдут клочки по закоулочкам

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:

Ну а во-вторых, с каких пор наказывают врача?????? Наказание идет на медучреждение, а уже глав. врач решает, какое наказание понести врачу. Более того, ему еще придется обосновать, что что-то не сделано по вине врача, а при имеющемся снабжении нашей медицины, скорее всего не было либо рабочего аппарата, либо пленка закончилась, либо рентгентлаборанта, вообщем чего-нить точно было. Вы реально верите, что врач сидит и из вредности чего-то не делает???????.........

---

Меня вполне устроит если накажут медучреждение, а уж там они пусть сами разбираются, кто виноват и чего у него не было для качественного исполнения своих обязанностей. Думаю, что непосредственный виновник в стороне тоже не окажется. Уж не знаю из вредности, по-глупости, или потому, что жена вчера не дала , но не делает. Причем с врачем данным знаком лично и даже когда то за одним столом сидел. И уже сказал если у него чего-то там не было, то должен был мне сказать и отправить в другое место, а не заявлять безапеляционно, что не видит оснований.

цитата:

---

Вообщем если у вас куча свободного времени займитесь, не забудьте потом всем рассказать.

А вообще все же, как где-то писал Уроман (приводя какую-то там статью РФ не помню чего), следить за состоянием своего здоровья, это обязанность гражданина, а не врача. Если вы один раз обратились к врачу, а потом через пол года, что-то там пытаетесь, списать на то обращение, то вы по меньшей мере невежа, а по большей вы очень сильно не любите себя и своих близких.

---

Не лень если будет - расскажу. Данная статья, очередной неуважаемый доктор, к вашему сожалению, не освобождает вас от необходимости профессионально выполнять ваши обязанности. Я может и невежа, но по крайней мере умею читать, в отличие от вас. Я выше ситуацию описал. Да ребенок сглупила, что боль терпела хрен знает сколько времени, но наверное бы не стала терпеть, если бы от врача не услышала со 100% уверенностью, что нет ничего серьезного и все пройдет. Эдак-то следуя вашей логике вполне допустимо человека с перитонитом отправить ношпу домой пить. (а че фигня какая ну ошибся в диагнозе), а потом аппелировать, что он сам дурак и помер потому, что о собственном здоровье не заботился.

В общем-то ясно прослеживается профессиональная круговая порука. Врач по-любому прав, а пациенты все как один идиоты, и вообще непонятно какого хрена к нам на прием ходят, чай пить мешают. сами должны о своем здоровье заботится. Браво!господа медики от Мрака

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

мы уже померились))

---

чем? вы ж, вроде, разнополые.

цитата:

---

В общем-то ясно прослеживается профессиональная круговая порука.

---

так я и думал что к этому перейдёт...
1.аФФтор-снимки на фоне окна хотяб сделайте (подсказываю)))
2. с переломом ползать по скалодрому-"данунахефанитесь"
3. либо Ваш ребёнок наепнулся и доломал/сломал, либо ваш ребёнок офигенный самурай..
ЗЫ: побольшому счёту мне похрен ибо словили "работу" в районе.. а дальше будет только хуже.. без ДМС или наличных=нифига медпомощи не получите

пошли бы в частную клинику)там бы помогли наверно))хотя

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

так я и думал что к этому перейдёт...
1.аФФтор-снимки на фоне окна хотяб сделайте (подсказываю)))
2. с переломом ползать по скалодрому-"данунахефанитесь"
3. либо Ваш ребёнок наепнулся и доломал/сломал, либо ваш ребёнок офигенный самурай..
ЗЫ: побольшому счёту мне похрен ибо словили "работу" в районе.. а дальше будет только хуже.. без ДМС или наличных=нифига медпомощи не получите

---

1.Не можу я их никак сделать, ни на фоне окна ни на фоне специальной подсветки. В Питере оне. Как ребенок мне их отправила, так я их и выложил. У меня не было цели здесь диагноз спрашивать.
2. Вполне допускаю, что не с переломом, а с трещиной.
3.Терпеливая девочка, да. Всегда терпеливой была. Вполне возможно, что и доломала имевшую место быть трещину

А если пофиг зачем тогда пишете?

Хм.. последнее- это радость, злорадство или какая то еще более сложная и положительная эмоция? Ваши близкие замечу: тоже не получат.

без ДМС
хахахаххахаа три раза!пару дней назад сидела с ДМС-цей автозаводсКой))))))СТарухи ее не пустили вне очереди )))))))

цитата:

---

Изначально написано millyyyy:
пошли бы в частную клинику)там бы помогли наверно))хотя

---

не знал что в районах у нас частные клиники есть.. я впрочем мог и к другому хирургу обратится. тоже знакомый. знать бы только наперед, что этот непрофессионалом окажется.

цитата:

---

Изначально написано chim:

Тогда странно, что вы не видите на снимке ничего кроме

---

вам, мил человек, русским языком объяснили, что вы сделали хреновое фото. что, трудно сделать нормальное изображение без "заднего фона"? для чего тогда его вообще выкладывали? но вы продолжаете упорствовать в том что "там все видно". чем же вы тогда отличаетсксь от хирурга, которого вы назвали оскобительным прозвищем, который точно так же упорствовал в отсутсствии необходимости рентгенографии?

цитата:

---

Изначально написано chim:

Еще есть вопросы про травматолога?

---

есть. почему не обратились к травматологу? в другую больницу.

цитата:

---

Изначально написано chim:

даже мне видна костная мозоль и неправильное положение кости.

---

и? костная мозоль - стадия срастания перелома. смещение отломков допустимое.
в чем вред здоровью? в чем халатность врача? максимально что тут было - диагностичекая ошибка хирурга. так ему это простительно, он не травматолог.

цитата:

---

Изначально написано chim:

а пациенты все как один идиоты,

---

ошибаетесь, милейший. 99,999% абсолютно нормальные. оставшиеся доли процента - форумские дартаньяны.

цитата:

---

вам, мил человек, русским языком объяснили, что вы сделали хреновое фото. что, трудно сделать нормальное изображение без "заднего фона"? для чего тогда его вообще выкладывали? но вы продолжаете упорствовать в том что "там все видно". чем же вы тогда отличаетсксь от хирурга, которого вы назвали оскобительным прозвищем, который точно так же упорствовал в отсутсствии необходимости рентгенографии?
цитата:

---

Я уже на том же русском языке здесь написал, что я фото не делал и возможности его переделать не имею. Да и даже если бы имел, смысла не вижу. Я здесь вроде как диагноз уточнить не просил. Разместил, что бы в общих чертах было видно о чем речь идет.

цитата:

---

есть. почему не обратились к травматологу? в другую больницу.

---

Вероятно потому, что человек которого я считал профессионалом сказал, что в этом нет необходимости. Скольких докторов пациент по вашему должен обойти, что бы быть уверенным в правильности диагноза? Насколько пациент должен обладать медицинскими познаниями, что бы самостоятельно определить к какому именно узкому специалисту он должен обратится? Или об этом ему все же на первичном приеме должны рассказать?

цитата:

---

и? костная мозоль - стадия срастания перелома. смещение отломков допустимое.
в чем вред здоровью? в чем халатность врача? максимально что тут было - диагностичекая ошибка хирурга. так ему это простительно, он не травматолог.

---

Наверное все же недопустимое раз ребенок испытывает постоянные и сильные боли? Не?
Если доктор не обладает необходимой специализацией для постановки диагноза, он должен отправить пациента к узкому специалисту. Не? И мне по большому счету пофиг как называется косяк: халатность или диагностическая ошибка. Все равно косяк

цитата:

---

ошибаетесь, милейший. 99,999% абсолютно нормальные. оставшиеся доли процента - форумские дартаньяны.

---

критерий нормальности это я так понимаю способность безропотно сносить любые косяки ваших коллег? Спутали Д'Артаньяна с Дон Кихотом?

история редактирования

цитата:

---

А если пофиг зачем тогда пишете?

---

и действительно.. нафига тут мнение врача ?
быдлятина филизипит
и не понимает что дальше будет только хуже..
через пару лет тока за просмотр на форуме Вашей "Р"-граммы будете башлять

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

и действительно.. нафига тут мнение врача ?
быдлятина филизипит
и не понимает что дальше будет только хуже..
через пару лет тока за просмотр на форуме Вашей "Р"-граммы будете башлять

---

нажрался уже? Мнение врача интересно, только ты же сами сказал, что тебе пофиг, вот я и удивляюсь - зачем тогда писать. пока "быдлячесть" только в твоей фразеологии просматривается, в остальном диалог вполне даже интеллигентен, особенно для мрака.

Какое отношение то, что как ты предполагаешь будет через два года имеет к обсуждаемой теме? Платная медицина - твоя личная голубая мечта? ИМХО - еще очень не скоро.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано chim:

Вероятно потому, что человек которого я считал профессионалом сказал, что в этом нет необходимости. Скольких докторов пациент по вашему должен обойти, что бы быть уверенным в правильности диагноза? Насколько пациент должен обладать медицинскими познаниями, что бы самостоятельно определить к какому именно узкому специалисту он должен обратится?

---

1. Вот первая фишка: вы ошиблись, не знаю уж на ос6овании каких данных вы считали его профессионалом, но очень уж быстро переквалифицировали в коновала. Поэтому можно предполагать, что особых оснований в "считании профессионалом" не было. Итак - это ваша ошибка.
2. Некоторые форумчане(ки) советуют не менее трех вот реально поражаюсь вашему похренизму в отношении своего ребенка: нога болит, уезжает в другой город, знаете что будет заниматься спортом и не показали ее травматологу.
3. Медицинских познаний для выбора узкого специалиста не нужно вообще никаких. Достаточно здравого смысла. Или интернета. Многие, к примеру, на этом форуме зачастую спрашивают, типа "болит нога, куда обратиться".

цитата:

---

нажрался уже?

---

не
абсолютно трезвый

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
1. Вот первая фишка: вы ошиблись, не знаю уж на ос6овании каких данных вы считали его профессионалом, но очень уж быстро переквалифицировали в коновала. Поэтому можно предполагать, что особых оснований в "считании профессионалом" не было. Итак - это ваша ошибка.
2. Некоторые форумчане(ки) советуют не менее трех вот реально поражаюсь вашему похренизму в отношении своего ребенка: нога болит, уезжает в другой город, знаете что будет заниматься спортом и не показали ее травматологу.
3. Медицинских познаний для выбора узкого специалиста не нужно вообще никаких. Достаточно здравого смысла. Или интернета. Многие, к примеру, на этом форуме зачастую спрашивают, типа "болит нога, куда обратиться".

---

Кто ж спорит-то? Ошибся. И в оценке степени профессионализма. Вроде с большим опытом дядька, да и знакомы лично. Не предполагал к себе такого вот отношения. А в коновалы переквалифицировал по результатам деятельности. Что не так?

Второй раз ошибся, что ребенка послушал, когда сказала, что проходит уже когда уезжала. Еще раз говорю - урок получен. Теперь только через рентген.

Вы мне только объясните какое отношение мои личные ошибки и ошибки ребенка имеют к обсуждаемой теме? Как привлечь человека к ответственности за проявленный не профессионализм? Мы наказаны. У ребенка нога болит, тренировки пропускает любимые, соревнования. Предположительно еще про операцию говорят. Я соответственно наказан тем, что переживаю теперь.

А человеку которому было достаточно было на мое предложение "Давайте рентген сделаем" ответить: "А давай на всякий случай сделаем" и тем самым помочь всех этих неприятностей избежать и что вообщем то его профессия предписывает, как бы по вашему мнению наказание не полагается? Он розовый и пушистый?

Что же касается здравого смысла и интернета. А я спрошу: "А врачи тогда нахрена вообще?"

история редактирования

цитата:

---

chim

---

а давай ты с начала всю историю выложишь?
где-как упал= неважно, НО! оказалась какая-то районная больничка, оказалось что травматолога нет,оказалось что ребёнок уехал в хз куда и потом ещё по скалодрому ползал.. как-то не прокатывает на достоверность
больше похоже на вброс, такой-же как был недавно от МайНамеКаин, ТопМанагер, ДанилРу== все провопили пакости и слились на вопросе-"дайте данные для проверки"..
ты тоже сольёшся или будешь трясти непонятным Р-снимком на фоне холодильника и микроволновки?
- нормальный снимок покажи
-отмаз"в другом городе" совсем не прокатывает..
пока данные действия не совершишь=ты есть пустое быдло

цитата:

---

да и знакомы лично.

---

вот и ещё подробности всплывают..
могет уже всю правду? как оно в реальности было?

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

а давай ты с начала всю историю выложишь?
где-как упал= неважно, НО! оказалась какая-то районная больничка, оказалось что травматолога нет,оказалось что ребёнок уехал в хз куда и потом ещё по скалодрому ползал.. как-то не прокатывает на достоверность
больше похоже на вброс, такой-же как был недавно от МайНамеКаин, ТопМанагер, ДанилРу== все провопили пакости и слились на вопросе-"дайте данные для проверки"..
ты тоже сольёшся или будешь трясти непонятным Р-снимком на фоне холодильника и микроволновки?
- нормальный снимок покажи
-отмаз"в другом городе" совсем не прокатывает..
пока данные действия не совершишь=ты есть пустое быдло

---

Я тебе доказывать ничего не собираюсь. Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки. Как-то так.

Я в общем то, что хотел уже услышал, а весь этот ваш стайный лай в защиту коллеги-коновала мне интересен ровно настолько насколько он меня развлекает и не более того.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
чем? вы ж, вроде, разнополые.

---

нальете - расскажу по секрету)))
по теме - резкие все, шо писец. как понос блин. никто друг друга слушать не собирается. сразу линейками машут
опять же - весело

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

никто друг друга слушать не собирается. сразу линейками машут
опять же - весело

---

Не... Вроде стараюсь прислушиваться. Когда конструктив есть. А то, что весело - факт. Иначе давно бы уже ушел отседова.

А в целом можно тему разделить на несколько частей
1. Озвучивание проблемы. 1%
2. Попытки помочь в ее решении 5%
3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.
4. 4 % веселого срача

Ну в общем все как обычно на мраке.

история редактирования

цитата:

---

Я тебе доказывать ничего не собираюсь.

---

цитата:

---

вое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.

---

цитата:

---

стайный лай в защиту коллеги-коновала

---

понятно
быдло в полный рост

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

понятно
быдло в полный рост

---

Еще раз для тупых:

цитата:

---

Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.

---

Добрых выходных всем. Если появится желание загляну еще через пару дней. Спасибо всем, кто высказал конструктивные мысли или помог их высказать другим. Пока прощаюсь

цитата:

---

Изначально написано chim:

Наверное все же недопустимое раз ребенок испытывает постоянные и сильные боли?

---

Хы... "наверно", "все же"... я так понимаю, что у вас нет никаких медицинских заключений по данному снимку. Вы уж простите, но вы как базарная баба фонтанируете эмоциями. Кто вам сказал что боли возникают из-за смещения отломков? Это ваше личное мнение? Вам бы остудить буйну голову, начать спокойный диалог с использованием реальных фактов и компетентных заключений.

цитата:

---

Изначально написано chim:

критерий нормальности это я так понимаю способность безропотно сносить любые косяки ваших коллег?

---

Вот о чем и речь, даже сейчас вы не желаете конструктивного диалога. А по вашему нормальные это когда вначале лоханутся, а потом начинают размахивать шашками?

цитата:

---

Изначально написано chim:

пофиг как называется косяк: халатность или диагностическая ошибка. Все равно косяк

---

Уууу... с таким подходом вы точно ничего не добьетесь ни от врача ни от больницы. Вообще юристы именно этим и занимаются, что квалифицируют различные косяки. А исходя из вашей логики бесплатный проезд в трамвае и убийство - пофиг, все равно косяк.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано chim:

да и знакомы лично

---

цитата:

---

Изначально написано chim:

Как привлечь человека к ответственности за проявленный не профессионализм?

---

а поговорить с ним? Нет? Тогда вы определитесь чо понимаете под "ответственностью", каковы рамки ваше "кровожадности". Какую ответственность, уголовную, гражданскую, административную? чо душа то просит?

цитата:

---

Изначально написано chim:

А я спрошу: "А врачи тогда нахрена вообще?"

---

Вот тут согласен полностью! Всех врачей уволить, на. Интернет и самолечение рулят, малахов подруливает.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
Вообще то юристы именно этим и занимаются, что квалифицируют различные косяки.

---

эээ! не надо гнать на юристов! мы не бежим в суд только по указке клиента. сначала смотришь все документы, если надо - консультируешься у специалиста, и только потом определяешь, есть перспективы или нет. Отсутствие перспектив у дела может быть по двум причинам - отсутствует само нарушение или оно есть, но его невозможно доказать.
Если основания для похода в суд нет, то и делать там нефиг
вы уж прям думаете, что нам лишь бы во что-нить вцепиться зубами

Предположим что перелома не было на тот момент (что кстати не доказано нифига, что он был). Отталкиваемся от того что есть. Растяжение связок = физические нагрузки? Тем более занятия спортом на проф. уровне? По меньшей мере странно... Или на себя на@&ать. А сейчас крайний кто то.

цитата:

---

Изначально написано chim:

тем самым помочь всех этих неприятностей избежать и что вообщем то его профессия предписывает

---

Блин, щас до клятвы гиппопотама докатимся...

цитата:

---

Изначально написано chim:

Ошибся.
Второй раз ошибся, Еще раз говорю - урок получен.
Я соответственно наказан тем, что переживаю теперь.

---

дык вот и хирург ваш знакомый ошибся. а чО, побазарить с ним нельзя? покажите ему рентгенограммы - урок ему будет, пусть то же попереживает. Вот и будет ему наказание.

цитата:

---

Изначально написано chim:

как бы по вашему мнению наказание не полагается?

---

Опять-таки какое наказание? В угол поставить или пасть порвать?

цитата:

---

Изначально написано chim:

3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.

---

Это да... я бы сказал с больной ноги на здоровую голову.