izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Вопросы, вернее крик души врача -коллегам, особенно "скоровикам".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Вопросы, вернее крик души врача -коллегам, особенно "скоровикам".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы, вернее крик души врача -коллегам, особенно "скоровикам".   версия для печати
Михална
Рейтинг: 103/-11
-- написано 23-12-2014 00:26 Михална

Всем доброго времени суток. Сначала опишу ситуацию, потом по ней - вопросы. Итак, все по порядку. Идет обычный рабочий день, прием пациентов в частной клинике. В районе 14 часов зовет меня медсестра, снимающая ЭКГ, помочь ей уложить мужчину для проведения ЭКГ, т.к. ему плохо, очень больно двигаться, сильная боль в груди, слабость, когда раздевается и двигается, стонет. С горем пополам снимаем ЭКГ, и как только первые см пленки "выезжают" из аппарата, вижу - инфаркт. Выговаривая мужчине, что в таком состоянии надо скорую помощь вызывать на дом, а не ходить самому, даю распоряжение м\сестре поставить кеторол, дать н\гл и не отпускать его с кушетки, иду вызывать БСМП. Пользуясь "служебным положением", прошу сразу кардиобригаду (это была моя роковая ошибка). Затем в течение почти 2 часов, что Скорая ехала до нас, в промежутках между приемами пациентов, веду с ним беседы, отвлекаю-развлекаю, периодически "вылавливаю" из коридора, куда он постоянно выходил, даже начал просится домой, т.к. после кеторола стало значительно легче. Да, при разговоре выяснилось, что это состояние у него с субботы, и дома он уже принимал н\гл и аспирин. В 16.00 наконец-то приезжает долгожданная Скорая. После короткого разговора без осмотра и аускультации, врач пренебрежительно-презрительно дает мне распоряжение писать направление в РКДЦ "и обязательно напишите чем это вы тут до меня его спасали..." В это время девушка-фельдшер безуспешно пытается попасть в практически отсутствующие вены пациенту (довольно грузному мужчине),третий или четвертый раз "дырявит" ему руку, и предлагает врачу увезти пациента без в\в вливаний (может быть хотели взять кровь на тропонины, не знаю).
И тут Остапа (врача СМП) понесло...Далее дословно. Обращается ко мне.
-Так, а скажите-ка мне, чем вы тут в течение часа занимались, пока нас ждали, хоть помощь-то какую-нибудь оказали? Почему венозный доступ не обеспечили ?
Я, как первокурсница на экзамене, только бы быстрее мужчине помогли:
-Я Вам уже говорила, пациенту поставлен кеторол, он принял н\гл и ранее аспирин. Он, сделав дикие глаза и начиная кричать:
-И это все???!!!Вы столько времени просто сидели с ним и ждали скорую? Почему не обеспечили венозный доступ? Вы обязаны были обеспечить венозный доступ,а не просто наблюдать как человеку становится плохо? А если бы он умер? Почему не поставили катетер ? Почему не капаете н\гл? Вы меня вызвали, чтоб я тут за Вас венозный доступ обеспечил и капать начал? Я понимаю, что вы на наркотики не сертифицированы, но хоть это-то вы обязаны были сделать???!!!!
Пациент робко:
-Не надо так, хороший она доктор...
Фельдшер с трясущимися уже руками,по-прежнему не попадая в вену, робко просит все-таки уже поехать.
Я, с тоже уже трясущимися руками: -Прекратите перед пациентом весь этот цирк, я скорую вызывала не для того, чтоб отвечать на вопросы и выслушивать хамские выходки.
Пациент начинает багроветь, его тоже уже трясет.
Остапа несет дальше:-Нет, с этим надо разбираться с * (называет фамилию Директора клиники), совсем безграмотных на работу берет. С этими словами берет телефон, начинает набирать номер. Разговаривает с близким родственником Директора клиники. Напомню, все это происходит в присутствии пациента. Подробности разговора опущу,только суть.
"Тут такая ситуация неприятная с одним доктором.Это R беспокоит. Так вот, тут некая как бы доктор (называет мою фамилию) в течение часа просто сидела и смотрела на пациента, ничего не делала, даже катетер не поставила,у меня теперь из-за нее нет венозного доступа, она решила, что кеторола с н\гл достаточно, а остальное скорая сделает. Вы уж как-нибудь разберитесь тут, или обучите чтоли, или накажите...
Пациент при этом уже молчит, но начинает, видимо, видеть во мне врага народа и своего прямого убийцу, потому что взгляд у него меняется. Хотя, возможно, ему просто уже вконец хреново, еще и от того, что весь этот кошмар один врач говорит другому, вместо того, чтоб ему помочь.
Даже не пытаясь объяснить этому, с позволения сказать, врачу, что если я начну ставить катетер, то сама непременно окажусь на скамье подсудимых, я все-таки спрашиваю: -А если бы вы еще 4-5 часов ехали,что бы за это время стало с "венозным доступом" и пациентом? В ответ слышу:-Это вы мне претензии предъявляете, что долго ехали? Так капать надо было хотя бы н\гл, инфаркт ведь явный по ЭКГ...
На этом нервы мои сдали, и я вышла из кабинета, по пути погладила по плечу пациента и сказала, чтоб забыл все это как страшный сон, и что все у него будет хорошо.
Теперь собссно вопросы:
1. Что это было?
2. На ССМП полностью отменены понятия врачебной этики и деонтологии?
3. Это просто классовая ненависть к врачам частных клиник или какая-то личная неудовлетворенность R?
4. Есть ли в должностной инструкции врача специализированной кардиологической БССМП пункты типа такого: вместо оказания помощи больному ОИМ или скорейшей транспортировки его в специализированное отделение врач обязан вести телефонные разговоры со своими однокурсниками на темы,находящиеся вне его компетенции, оскорбляя при этом другого врача, в присутствии пациента...
5. Приходилось и раньше вызывать СМП,работая более 20 лет в БУЗ, и, к сожалению, несколько раз, уже работая в частной клинике. Чем я как бюджетный врач отличаюсь от врача небюджетной клиники, что можно так мерзко пытаться перед пациентом облить меня г...м и опустить ниже плинтуса?
6. В следующий раз мне поберечь свои нервы и отпускать пациентов своим ходом или снова вызывать СМП, чтоб вновь откушать полную чашу дерьма?
7. Каковы мои действия в защиту чести и достоинства?
Прошу прощения за очень многа букафф, но честно, трясет до сих пор.
Так и самой можно инфаркт схлопотать, чай не девочка уже.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 09:16 Денис Р

если вызов в ч/клинику- это вызов в общественное место, то Вы ничего не должны были делать (имею в виду венозный доступ).

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 23-12-2014 09:30 козерожка

Ужс) А если в государственную больницу кого нелегкая с инфарктом принесет тоже только скорую 2 часа ждать будут и проверять между приемом других пациентов жив или нет?
Бедному дядьке надо было сразу после кардиограммы выползать из клиники и устраиваться на побывку в ближайший сугроб И уже оттуда вызывать скорую) По слухам на уличные вызовы как-то быстрее приезжают)
Ну а честь и достоинство ваши, автор, должен, наверное, директор клиники защитить, принеся искренние свои извинения за хамское поведение друзей своего ближайшего родственника.
ЗЫ папе на днях тоже вызывали сразу кардиобригаду, мама сама. Приехали за 10 мин, кардиограмму дома сняли, в РКДЦ на обследование свозили, приступ сняли, рекомендации дали и отпустили с миром
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 23-12-2014 09:38 подолог

мда.... думала только мне так везет со "скорыми", когда вызываю для пациентов, ожидание 2-2,5 часа это норма... иногда в ожидании, пациенты уже сами готовы сесть в машину и поехать с направлением...
цитата:
Михална

сочувствую очень
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-12-2014 10:10 Pe_Na

цитата:
Изначально написано козерожка:
Бедному дядьке надо было сразу после кардиограммы выползать из клиники и устраиваться на побывку в ближайший сугроб И уже оттуда вызывать скорую) По слухам на уличные вызовы как-то быстрее приезжают)

оно так, возможно, НО тогда поднялся бы вой - частники выставили пациента в сугроб!
цитата:
Ну а честь и достоинство ваши, автор, должен, наверное, директор клиники защитить, принеся искренние свои извинения за хамское поведение друзей своего ближайшего родственника.

+1
цитата:
Михална

главное, чтобы вы сами для себя знали, что ВЫ все сделали правильно.
а в остальном - не берите в голову, в мире полно олигОфренов, так почему бы среди них не оказаться скоровику.

*всё будет хорошо

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 23-12-2014 11:24 козерожка

цитата:
оно так, возможно, НО тогда поднялся бы вой - частники выставили пациента в сугроб!

Ну пациенту то чихать на такие нюансы)
В данной ситуации сидеть в сугробе для его жизни и здоровья было бы куда безопаснее))
Это же ужс, помереть от инфаркта в стенах пусть частной, но все же больницы, во время спора врачей о том, кто должен капать нитроглицерин
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-12-2014 15:00 Pe_Na

цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну пациенту то чихать на такие нюансы)
В данной ситуации сидеть в сугробе для его жизни и здоровья было бы куда безопаснее))
Это же ужс, помереть от инфаркта в стенах пусть частной, но все же больницы, во время спора врачей о том, кто должен капать нитроглицерин


раз уж вы папу вспомнили, которого
цитата:
в РКДЦ на обследование свозили, приступ сняли, рекомендации дали и отпустили с миром

моя подруга, которая 20 лет в "кардике" проработала, говорит, что у нее таакие инструкции, что если бы она по ним действовала, то у нее в день по пол отделения бы коньки отбрасывало (на счет того, что она сказала по поводу некоторых "кардиобригад", умолчу, пожалуй)
Karina1987
Рейтинг: 3/-1
-- написано 23-12-2014 16:04 Karina1987

цитата:
Чем я как бюджетный врач отличаюсь от врача небюджетной клиники, что можно так мерзко пытаться перед пациентом облить меня г...м и опустить ниже плинтуса?

зарплатой, вообще из медицины нужно уходить если один врач смотрит в карман другого.
А пациенту предложить на выбор, такси приедет за 10 мин, или скорая за 2 часа)
Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 18:36 Денис Р

цитата:
А пациенту предложить на выбор, такси приедет за 10 мин

вот за это с диагнозом "инфаркт" могут и посадить
igor_f
Рейтинг: 15/-8
-- написано 23-12-2014 18:49 igor_f

Полностью согласен с врачом скорой помощи. 2 часа ВРАЧ наблюдала, как человеку становится хуже!!! Кеторол и нитроглицирин может дать любой прохожий. Где профессиональная помощь в течение 2-х часов? Не хочу попасть к такому врачу.
Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 18:58 Денис Р

цитата:
Изначально написано igor_f:
Полностью согласен с врачом скорой помощи. 2 часа ВРАЧ наблюдала, как человеку становится хуже!!! Кеторол и нитроглицирин может дать любой прохожий. Где профессиональная помощь в течение 2-х часов? Не хочу попасть к такому врачу.

так там, наверное, кабинет рассчитан на консультативный прием.

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 23-12-2014 18:59 ls

цитата:
Изначально написано igor_f:
Полностью согласен с врачом скорой помощи. 2 часа ВРАЧ наблюдала, как человеку становится хуже!!! Кеторол и нитроглицирин может дать любой прохожий. Где профессиональная помощь в течение 2-х часов? Не хочу попасть к такому врачу.

Похоже ты засланный казачек специально регнулся чтобы тут серикнуть...
igor_f
Рейтинг: 15/-8
-- написано 23-12-2014 19:04 igor_f

Вы тут свои корпоративные вопросы решаете, а я смотрю с точки зрения обычного человека, который может оказаться в такой ситуации.
igor_f
Рейтинг: 15/-8
-- написано 23-12-2014 19:06 igor_f

К вышесказанному. У нас сосед 60 лет умер в поликлинике, находясь на приеме ВРАЧА.
Залетный
Рейтинг: 4/0
-- написано 23-12-2014 19:09 Залетный

цитата:
С горем пополам снимаем ЭКГ

цитата:
вижу - инфаркт

цитата:
Выговаривая мужчине, что в таком состоянии надо скорую помощь вызывать на дом, а не ходить самому, даю распоряжение м\сестре поставить кеторол, дать н\гл и не отпускать его с кушетки, иду вызывать БСМП.

цитата:
погладила по плечу пациента и сказала, чтоб забыл все это как страшный сон, и что все у него будет хорошо.

странно, вроде стандарт соблюден, чего же этому R не понравилось?

Михална, у меня такой вопрос. Клиника, вкоторой Вы работайте, имеет в распоряжении лекарственные средства необходимые для лечения ОИМ? Если нет то вопрос закрыт. Так бы и сказали этому пустозвону со скорой, что лечить данного больного Вам нечем. Однако, если все необходимое есть, то какого хххудожника Вы этим не воспользовались,а? Выжврач и клятву Пифагора давали?

история редактирования

Doctor20071
Рейтинг: 417/-309
-- написано 23-12-2014 19:40 Doctor20071

цитата:
У нас сосед 60 лет умер в поликлинике, находясь на приеме ВРАЧА.

и че? присутствие в поликлинике активирует код бессмертия чтоли?

а по теме, если врач скорой действительно хамил и оскорблял в присутствии пациента, то прост на него надо написать бумагу, где указать как и все было, и этот доктор еще очень долго не увидит премию как минимум. Ибо какая бы ни была ситуация, но медработники в присутствии пациента должны вести себя корректно, это прописано в должностной инструкции.

Михална
Рейтинг: 103/-11
-- написано 23-12-2014 19:50 Михална

цитата:
Залетный

Это консультативная поликлиника.
Яжврач, да, поэтому и клятву Пифагора, как и все остальные мыжврачи, не давала.
Требование R к его прибытию пропунктировать вену и установить катетер даже комментировать не хочется.
цитата:
вызов в ч/клинику- это вызов в общественное место

Кстати, не только в частную. Пару раз была свидетелем приезда СМП в кабинет участковых и цеховых терапевтов, была и линейная бригада, и кардиологи. Без проволочек и распальцовки - ЭКГ посмотрели, под язык брызнули, заложили, пациента увезли. Время ведь уходит. Да и на себя не раз вызывала и с ОИМ, и с аритмией, такого хамла еще не приезжало.
цитата:
чего же этому R не понравилось?

намеренно не выделила смайлик. Вопрос тут этический.
цитата:
Изначально написано Денис Р:
Вы ничего не должны были делать (имею в виду венозный доступ).

Я это знаю. Почему этого не знает врач СМП?
Но если очень хотелось R перевалить на меня свой психоз по поводу того, что его фельдшер так и не смогла попасть в вену,не надо было это сделать тет-а-тет, а не в присутствии пациента, нет?
Кстати, мужчина, третий день испытывая боль, приехал даже не на прием, а хотел только сделать ЭКГ, и потому никак не мог понять, почему мы не отпускаем его домой, не разрешаем самому поехать до Кардиологии, а вот реально ему стало страшно после неоднократно повторенных слов про венозный доступ и катетеры.

история редактирования

Михална
Рейтинг: 103/-11
-- написано 23-12-2014 20:17 Михална

цитата:
Изначально написано Doctor20071:
если врач скорой действительно хамил и оскорблял в присутствии пациента

Тема как раз об этом.
Я не буду развивать дальше тему о том, что приехавший ЧЕРЕЗ 2 ЧАСА врач не послушал пациента, не измерил ему давление (спросил меня какое давление), не переснял ЭКГ, видя, что фельдшер не может попасть в вену, почему-то не бросился на помощь, не стал ставить катетер (это была моя прямая обязанность,по его мнению),а вальяжно развалившись на стуле, начал звонить по телефону.Тема не об этом.
Почему надо звонить родственникам директора, я никак не могу понять. Чтобы продемонстрировать свое близкое знакомство с семьей моего работодателя? Пациенту это зачем??? Да и мне тоже???
Мне нужно было позвонить его бывшей жене или сестре Главного врача СМП с рассказом о плохом враче R в присутствии пациента только потому, что я с ними знакома и у меня есть их телефоны ??? Или я чего-то не понимаю в этой жизни.

история редактирования

аноним
-- написано 23-12-2014 20:24 аноним

R- двоечник, второгодник, ну что с него взять?

история редактирования

Михална
Рейтинг: 103/-11
-- написано 23-12-2014 20:33 Михална

цитата:
R- двоечник

Мы то это знаем, но для пациента это был ДОЛГОЖДАННЫЙ СПАСИТЕЛЬ.
Или это все еще не изжитый его комплекс медицинской неполноценности?

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 23-12-2014 20:38 Soledad

вот судя по друзьям К вконтакте, он должен быть на марке.
просим! просим!

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-12-2014 21:04 Uroman

цитата:
Originally posted by Михална:

Каковы мои действия в защиту чести и достоинства?



1. У Вас есть сертификат кардиолога? По какой специальности Вы ведете прием?
2. В лицензии этой клиники есть "кардиология"?
3. Хотелось бы все же знать чО за клиника, можно в ПМ.

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 23-12-2014 21:08 Soledad

цитата:
Изначально написано Uroman:

Хотелось бы все же знать чО за клиника,



прям велика тайна
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-12-2014 21:12 Uroman

цитата:
Originally posted by Soledad:

прям велика тайна



При чем тут тайна? я реально не знаю где и кем Михална работает, и чО?

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 23-12-2014 21:17 Soledad

я имела в виду - нетрудно догадаться.
путём несложных умозаключений))

ладно) ничего не скажу больше, итак уже много наболтала))

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 23-12-2014 21:24 Soledad

а нет, скажу))
в общем,у меня сложилось впечатление о владельцах этой клиники как о людях адекватных, поэтому хочется надеяться, что во избежание повторения подобных ситуаций они проведут профилактическую беседу с этим любителем женских поп.

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 23-12-2014 21:45 козерожка

цитата:
моя подруга, которая 20 лет в "кардике" проработала, говорит, что у нее таакие инструкции, что если бы она по ним действовала, то у нее в день по пол отделения бы коньки отбрасывало (на счет того, что она сказала по поводу некоторых "кардиобригад", умолчу, пожалуй)

Это вы к чему? Папу что ль моего напугать?))) Бесполезно Он считает себя бессмертным
ЗЫ у меня масса знакомых в кардиологии, еще до папиного стимулятора, со студенческих времен
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 23-12-2014 21:52 козерожка

цитата:
R- двоечник, второгодник, ну что с него взять?

Некрасиво как-то за глаза человека полоскать))
Может ему кто ссылочку бросит на эту тему, раз уж все его тут знают?)
Интересно же его взгляд на произошедшее тоже послушать)
Ну и у некоторых присутствующих в теме грехи посерьезнее плохой учебы будут, но крест то пока не ставим, чо уж там

история редактирования

CbIC
Рейтинг: 2/-2
-- написано 23-12-2014 21:55 CbIC

о чём Вы, Господа! нормальный врач он! а то, что Михална и её помощница, которая, кстати, должна иметь сертификат процедурной медсестры, не обеспечили венозный доступ (напомню, пациент находился в лечебном учреждении, хоть и коммерческом), это огромный минус им обеим, и Вам - пациентам - надо хорошо подумать прежде чем посещать медработников с таким уровнем знаний и умений!!! (ничего личного)
Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 23-12-2014 22:14 Доктор Зайцева

цитата:
Изначально написано Uroman:
я реально не знаю где и кем Михална работает, и чО?

да ладно?!
Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 22:19 Денис Р

цитата:
не обеспечили венозный доступ

не сделали коронарографию и не поставили стент! выговор!
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-12-2014 22:23 Pe_Na

цитата:
Изначально написано козерожка:
Это вы к чему? Папу что ль моего напугать?)))

да так) вспомнила наш с вами недавний спор о выполнении инструкций, профессионализме и чекбоксах ))

*а батюшка ваш, дай Бог ему долгие лета, вообще не при чем, это вы его приплели к теме зачем-то)

Мали
Рейтинг: 29/-1
-- написано 23-12-2014 22:24 Мали

М-да, ни дай Бог оказаться на месте этого мужчины с инфарктом... Часто вызываем скорую, кардиобригаду, откровенное "хамло" встречалось за лет 10 пару раз. Славу Богу, что скорая помощь есть!

история редактирования

CbIC
Рейтинг: 2/-2
-- написано 23-12-2014 22:25 CbIC

если вы не знаете МЭСы, то не стоит тут "блистать", только обоср... ну в смысле неправильно скажете (для справки: любой врач, находящийся, скажем так "при исполнении", то есть в ЛПУ, ещё проще - на работе, при визуализации ОИМ по ЭКГ, обязан провести ряд неотложных мероприятий, которые включают в том числе и венозный доступ)
Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 22:27 Денис Р

цитата:
Изначально написано Мали:
М-да ни дай Бог оказаться на месте этого мужчины с инфарктом.

мужчине как раз повезло.
у меня в практике были случаи, когда человек приходил на прием к терапевту с желудочным кровотечением и его "своим пешком" отправляли в дежурную хирургию.

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 23-12-2014 22:42 козерожка

цитата:
да так) вспомнила наш с вами недавний спор о выполнении инструкций, профессионализме и чекбоксах ))

*а батюшка ваш, дай Бог ему долгие лета, вообще не при чем, это вы его приплели к теме зачем-то



Я тоже сразу этот разговор вспомнила)
По сути, врач скорой должен был быть функцией. Ну посчитал он, что коллеги его безграмотные и не оказали должной помощи тяжелому пациенту, так сделай сам все что нужно не теряя времени если ты профи. А потом если уж накипело поделись в приватной беседе с товарищем родственником директора места происшествия А он не справился с эмоциями. И получилось вот такое вот быдлячество.

А батюшку то приплела от удивления, что кардиобригада 2 часа ехала. Мы из-за его болячки не первый раз их беспокоим, всегда прилетают за 10-15 мин.

Денис Р
Рейтинг: 57/-13
-- написано 23-12-2014 22:43 Денис Р

цитата:
вы не знаете МЭСы

где это в мэсах описаны стандарты амбулаторного лечения ОИМ???? это, скорее, рекомендации.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-12-2014 22:45 Uroman

цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:

да ладно?!



прохладно...
цитата:
Originally posted by CbIC:

обязан провести ряд неотложных мероприятий, которые включают в том числе и венозный доступ)



вот этот самый доступ каким НПА регламентирован? и в итоге врач или фельдшер скорой его выпонили?
CbIC
Рейтинг: 2/-2
-- написано 23-12-2014 22:55 CbIC

возвращаясь к началу разговора, ТС говорит, что не обязана была обеспечить ВД, что в корне не верно, ведь лечить и провести комплекс мероприятий, предупреждающих тяжелые последствия ОИМ, это разные вещи
CbIC
Рейтинг: 2/-2
-- написано 23-12-2014 23:03 CbIC

по поводу нормативно-правовых актов - не знаю, работал во всех звеньях здравоохранения, начиная СМП и заканчивая стационаром и везде один и тот же комплекс мероприятий, то что не сделала ТС, равносильно, если-б она не оказала ПРК этому больному при клинической смерти

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Врача ждем.есть вопросы по состоянию ребенка. 
 Крик души Жилье
 Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается 
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 
 ДиКоЕ ПоЛеII: Ужас произвола врачей 2ГКБ 

Главная /  Медицина /  Вопросы, вернее крик души врача -коллегам, особенно "скоровикам". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ