izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Не все йогурты одинаково полезны...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Не все йогурты одинаково полезны...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Не все йогурты одинаково полезны...   версия для печати
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 4-12-2014 22:54 подолог Редактировать сообщение подолог    первое сообщение в теме:

В общем, решила обсудить тут такой момент.
Задумалась я о том, что ем, в результате думы меня привели к "производству" йогурта, сметаны, творога, ряженки, кефира и пр. в домашних условиях. Естественно в состав входят бифидо- лактобактерии, ацидофильная палочка и т.д., вот и думаю, а доходит ли хоть кто-то "живой" до кишечника?
Об этой "проблеме" говорят ученые мужи уже несколько лет. С тех пор, как был показан терапевтический эффект пробиотиков, с тех пор и спорят: проходят ли бифидобактерии агрессивный барьер ЖКТ или нет.
Порыла информацию, вот чего нашла: "на сегодня известно, что все таки проходят - концентрация снижается как минимум на 4 порядка, но все таки единичные бактерии прорываются в кишечник." Одно из объяснений специалистов СПб "ГУ институт особо чистых биопрепаратов" - при выращивании на молоке бифидо-и лактобактерии образуют вокруг себя прочную казеиновую капсулу, которая и позволяет им успевать пройти агрессивный барьер желудка.

А у кого какое мнение по этому поводу?
560 X 420 37.4 Kb Не все йогурты одинаково полезны...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 6-12-2014 15:48 AlexLiss-a

цитата:
Это все нормальные врачи знают.

Ну давайте выдайте нам свои знания на все заданные вопросы, самый умный доктор на свете - физиотерапевт, а то так получается, что у меня человека работающего с этими проблемами уже 10 лет нет на них ответов.

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 6-12-2014 16:43 Pe_Na

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:

у меня человека работающего с этими проблемами уже 10 лет нет на них ответов


Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 6-12-2014 17:29 Arven74

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
выдайте нам свои знания

Вам в мединститут,неуважаемый в медицинских кругах,ничегошеньки не знающий деципевт
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 6-12-2014 21:08 козерожка

цитата:
Вам надо теперь убедить меня,что клиника и анализы врут

Да может и не врут. Только это не заслуга айхербовских пилюль) Просто сбалансировали питание и все пришло в норму.
Ну сами подумайте. Все что на айхербе-это относится к категории не лекарств, а БАДов. Поэтому никакого контроля за перевозкой и условиями хранения всех их фуфлофилосов нет Условия хранения и транспортировки для бифидо- лакто- и прочих дружественных бактерий +2..+4 гр. Имеет место скорее всего авиаперевозка. Температура в салоне самолета +18..+26 гр, багажное от -40 до +20 в зависимости от модели самолета. Далее на складах и перевалочных пунктах посылка тоже валяется никак не в режиме, сохраняющем бактерии живыми. К вам из америки прилетает посылка с трупами )

Всякие линексы и ациполы из аптеки тоже нифига неэффективные. Не поленитесь, проведите дома эксперимент. Возьмите молоко без химикалий, такой же натур.альный кефирчик и несколько видов линексов-ациполов из аптеки. Установите в йогуртнице температуру 36-37 гр.(=темп. тела) и заквасьте всем этим хоз-вом молоко. Ведь активность дружественных бактерий проверяется именно закваской. Так вот, молоко с кефиром заквашивается примерно за 6 часов. Молоко с линексом за 30. О чем это говорит? О том, что попадая в организм человека, пилюли эти просто переварятся на общих основаниях не успев начать работу (цикл пищеварения 24 ч. примерно). Абсолютно бесполезны. А вот кефир поработает на отлично. Мы в 1-м классе на НПК с ребенком это исследовали ))

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-12-2014 21:25 Soledad

цитата:
Изначально написано Arven74:

джаро долфилус епс



уу, я так не найду...
можно ссылку?))
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 6-12-2014 21:50 Arven74

цитата:
Изначально написано Soledad:

уу, я так не найду...
можно ссылку?))


http://ru.iherb.com/Jarrow-For...0-Capsules/7006

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 6-12-2014 21:56 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Все что на айхербе-это относится к категории не лекарств, а БАДов

Ну и что?Витамины-тоже бады,что их нельзя применять?Можно и нужно.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Условия хранения и транспортировки для бифидо- лакто- и прочих дружественных бактерий +2..+4 гр

Чтобы не быть голословными-смотрим условия хранения конкретного препарата.
цитата:
Изначально написано козерожка:
молоко с кефиром заквашивается примерно за 6 часов. Молоко с линексом за 30. О чем это говорит?

О том,что Вы работаете с РАЗНЫМИ бактериями.
цитата:
Изначально написано козерожка:
К вам из америки прилетает посылка с трупами

Тоже так думала вначале.Переубедилась.
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 6-12-2014 21:57 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Просто сбалансировали питание и все пришло в норму.

Питание,кстати,не менялось.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-12-2014 22:20 Soledad

цитата:
Изначально написано Arven74:

Питание,кстати,не менялось.



не надо спорить. козероге виднее, чем питается ваша семья.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-12-2014 22:26 Soledad

цитата:
Изначально написано Arven74:

О том,что Вы работаете с РАЗНЫМИ бактериями.



не надо спорить. козерогин ребенок еще в первом классе в своем проекте детально происследовал данный вопрос.

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 6-12-2014 22:38 козерожка

цитата:

Чтобы не быть голословными-смотрим условия хранения конкретного препарата


Ну смотрим) Например ваш фуфлофилус)) При комнатной температуре написано по вашей ссылке) Кто и каким образом обеспечивает комнатную температуру при пересылке? И кто гарантирует, что посылку в багажнике при -40 или +40 нигде не провезут?))

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 6-12-2014 22:41 козерожка

цитата:
О том,что Вы работаете с РАЗНЫМИ бактериями

Конечно с разными. В натуральном кефире симбиоз десятков дружественных бактерий, в любой из аптечных капсул на порядок меньше. За счет этого тоже кефир эффективнее, он не допускает перекоса в сторону бифидо-, например, или чего другого.

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 6-12-2014 22:51 козерожка

Ну так то конечно каждый ест что хочет))
Просто шокировалась, что люди вроде как с медицинским образованием всякую фигню не только пациентам впаривают, оказывается, а еще и сами это употребляют
mizmiz miau
Рейтинг: 92/-81
-- написано 7-12-2014 08:52 mizmiz miau

Расскажите про Катарсис. Кто употребял?
Сама ем йогурт Дашенька.

история редактирования

Lucy Sueros
Рейтинг: 26/-9
-- написано 7-12-2014 11:18 Lucy Sueros

цитата:
Изначально написано козерожка:

Ведь активность дружественных бактерий проверяется именно закваской.



У вас дома баклаборатория есть? каким образом проверялась "содружественность", а самое главное отсутствие патогенных? (Это я к тому что ваш пример с кефиром и вовсе не пример, ни о чем не говорит)
НИКОГДА не стану делать в домашних условиях кисломолочные продукты,- хорошая питательная среда для многих м/о. Уж лучше проверенным производителям доверять (будь то сама кисломолочка или БАДы), у них сходство заявленного состава продукта с этикеткой в любом случае больше домашнего, а шанс получить пищевое отравление ниже.

история редактирования

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 7-12-2014 11:38 Cfif 59

цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:

НИКОГА не стану делать в домашних условиях кисломолочные продукты,- хорошая питательная среда для многих м/о.



а творог домашний получается очень даже хорош, сейчас конечно, не делаю - лень.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 7-12-2014 12:49 AlexLiss-a

цитата:
Originally posted by козерожка:

Молоко с линексом за 30. О чем это говорит?



О том, что не так я одинок на этом форуме
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:05 Arven74

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:

О том, что не так я одинок на этом форуме

каанэшна!!Чем меньше знаний-тем выше воинственность\агрессивность-вы разве не замечали раньше?С новой системой образования процент ни разу не грамотных растёт прям страшно как.Эрудированных людей найдёшь разве что среди тех,кому 30-40 и старше...Так что,Лисичкин,скоро все будут такими,как Вы,что печально.

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:06 Arven74

цитата:
Изначально написано Soledad:
не надо спорить.

Конечно Вы правы.Зачем некомпетентному доказывать,что он некомпетентен...
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:10 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну смотрим) Например ваш фуфлофилус)) При комнатной температуре написано по вашей ссылке) Кто и каким образом обеспечивает комнатную температуру при пересылке? И кто гарантирует, что посылку в багажнике при -40 или +40 нигде не провезут?

Не буду спорить
Скажу лишь,что содержимое капсулы тщательно было исследовано в одной уважаемой лаборатории с удовлетворившими меня результатами.
Давайте,говорите теперь,что все лаборатории врут и только Ваша козерожья йогуртница всегда права!
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:13 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
В натуральном кефире симбиоз десятков дружественных бактерий, в любой из аптечных капсул на порядок меньше

Барышня,Вам одной только всё равно,какими именно бактериями заселять свой кишечник.Даже Лисичкин не настолько безграмотен(да,я всё ещё надеюсь )
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:15 Arven74

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

а творог домашний получается очень даже хорош, сейчас конечно, не делаю - лень.

он подвергается термической обработке-поэтому с точки зрения бактериологии безопасен(свежий,конечно)

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 13:16 Arven74

цитата:
Изначально написано mizmiz miau:
Расскажите про Катарсис.

проверяли эуфлорин.Соответствует заявленному.При соблюдении условий хранения,конечно.
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 15:15 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
За счет этого тоже кефир эффективнее

А в чём по-Вашему эффект кефира?И для чего по-Вашему применяются"все эти фуфлофилусы"?
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 15:19 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну так то конечно каждый ест что хочет))
Просто шокировалась, что люди вроде как с медицинским образованием всякую фигню не только пациентам впаривают, оказывается, а еще и сами это употребляют


Шоб вы знали,по этой "фигне" не одна диссертация написана и не один бактериологический институт занимался проблемой лечения дисбактериозов-так что то,что для Вас "фигня",для адекватных врачей-обычное заболевание с известным лечением.
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 7-12-2014 15:20 козерожка

цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:

У вас дома баклаборатория есть? каким образом проверялась "содружественность", а самое главное отсутствие патогенных? (Это я к тому что ваш пример с кефиром и вовсе не пример, ни о чем не говорит)
НИКОГА не стану делать в домашних условиях кисломолочные продукты,- хорошая питательная среда для многих м/о. Уж лучше проверенным производителям доверять (будь то сама кисломолочка или БАДы), у них сходство заявленного состава продукта с этикеткой в любом случае больше домашнего, а шанс получить пищевое отравление ниже.

Так я не призываю молокозавод дома открывать))
Выше уже писала, что мороки со стерильностью много, проще готовое у хороших производителей покупать, если есть возможность. В Удмуртии есть. Кстати кроме Можга-Сыр действительно Катарсис забыли. Все мои дети на их кефирчике и творожке выросли.

Цель эксперимента была сравнить живость молочнокислых бактерий в свежем кефире и капсулах. В капсулах они мертвые. Уж не знаю изначально ли они были пустышками или становятся таковыми в результате нарушения условий хранения.В лабораторию не носили, смотрели в домашний микроскоп из "4-е глаза" .Оживают единичные и то через 30 часов, они к этому времени из организма уже эвакуируются успеют естественным путем )) А кефирные если и проникают далеко не все через желудочный барьер, зато сразу начинают активно расти.

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 7-12-2014 15:30 козерожка

цитата:

Барышня,Вам одной только всё равно,какими именно бактериями заселять свой кишечник


Да, все равно.Отродясь никакими БАДами не увлекалась, пью обычный кефир.Именно поэтому,наверное, никогда никаких дисбаков и не было. Даже когда целый месяц после кесарева пришлось комбинациями АБ осложнения лечить.
А вот барышни, верящие во всякие фуфлофилусы , по несколько лет дисбак лечат и вылечить не могут. Может быть стоит уже о причине задуматься и ее устранять, а не фуфлофилусы жевать?

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 7-12-2014 16:08 AlexLiss-a

цитата:
Изначально написано козерожка:

В лабораторию не носили, смотрели в домашний микроскоп из "4-е глаза" .Оживают единичные и то через 30 часов, они к этому времени из организма уже эвакуируются успеют естественным путем ))



Чувствую я все дело не только в бактериях и антибактериях. В следующий раз когда будет работать ваша домашняя лаборатория предлагаю эксперимент:

Стакан молока, 2 таблетки раскрошенного в порошок фурозолидона, + живой егурт (любой) и в егуртницу.......

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 7-12-2014 16:37 козерожка

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
В следующий раз когда будет работать ваша домашняя лаборатория предлагаю

Не-не) Мы идем по стопам вот этой некогда широко известной в узких кругах девочки) Ныне серьезного ученого) Правда, адаптируем все под возможности нашего возраста.
http://www.eco.nw.ru/lib/data/09/2/010209.htm
Так что дай бог времени бы хватило все ее работы переделать до 11 класса

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 7-12-2014 17:52 Pe_Na

лень писАть многабукаф) в диспуте я на стороне козероги то бишь кефира, а не аптечных бактерий а-ля линекс и заказанных эээ что там еще писАли ("условия хранения смотрите" ХА, где их кто соблюдает). катарсис, ИМХО хорошо в виде их эуфлоринов, творожки и т.п., продающиеся в сетях - фикзнат. как их транспортируют и хранят хз.

добавлю только, что всю кисломолочную продукцию нужно употреблять НЕ сладкую)

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 7-12-2014 18:58 Pe_Na

цитата:
Изначально написано Arven74:

Шоб вы знали,по этой "фигне" не одна диссертация написана и не один бактериологический институт занимался проблемой лечения дисбактериозов-так что то,что для Вас "фигня",для адекватных врачей-обычное заболевание с известным лечением.



ну да а еще куча диссертаций о том, как сделать так, чтобы продукты подольше хранились сначала создаются искусственные продукты, потом - искусственные препараты с бактериями. а натуральные кефир, ряженка, простокваша и т.п. (полезно? полезно. надо в диссертациях доказывать? можно. но нафига? веками проверено) - это просто, дешево и при этом скоропорт.
а так козерожка дело говорит, никто не заставляет корову покупать и/или кефир с йогуртом дома творить (вкусно, кстати, но хлопотно), покупайте качественные продукты от хороших производителей в достойных доверия магазинах и будет вам счастье. и экономия в хозяйстве
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 7-12-2014 19:33 Soledad

цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:

О том, что не так я одинок на этом форуме



о_о, видимо, мой пост про это затерялся где-то во вчерашней ночи.
и как ощущения, алексей?

чувство облегчения? или, быть может, ревность?

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 19:48 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
по несколько лет дисбак лечат и вылечить не могут

Вы это откуда взяли?Не может вылечить здесь только Лисичкин-я думала,что он не барышня.Опять Вы с ног на голову всё поставили.
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 19:59 Arven74

цитата:
Изначально написано Pe_Na:
то бишь кефира, а не аптечных бактерий

Там разные бактерии,разные,понимаете?И я ни к чему не призываю:человек спросил-я ответила,ничего не рекламирую,ни на чём не настаиваю.Лекарства(и бактерии в т.ч.) употребляю(и назначаю)только при наличии чётких показаний и те,в которых уверена.Если нет дисбактериоза-можно "лечиться" хоть кефиром,хоть чем.Дисбактериоз кефиром не вылечить-ни домашним,ни магазинным.
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 20:02 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Может быть стоит уже о причине задуматься и ее устранять, а не фуфлофилусы жевать?

Мне вот любопытно,а в чем,по-Вашему,причина и как,по-Вашему,её устранять?
козерожка
Рейтинг: 680/-234
написано 7-12-2014 20:38 козерожка

цитата:
Изначально написано Arven74:

Вы это откуда взяли?.

Да исключительно из постов выше и фраз "несколько лет заказываю" , "есть эффект", "результаты анализов". Здоровые люди без дисбака этим не парятся

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 7-12-2014 20:47 козерожка

цитата:
Изначально написано Arven74:

Дисбактериоз кефиром не вылечить-ни домашним,ни магазинным.

И БАДами его тоже не вылечить. Максимум - можно добиться временного улучшения( и то не факт, что благодаря им) и, как результат, потом несколько лет их заказывать.
Лечение дисбака комплексное. Главное - убрать его первопричину. Их масса. Например, заболевания желудка или желчного. Если невозможно убрать(хронь) - то корректировать состояние, чтобы болезнь не способствовала постоянному нарушению микрофлоры в кишечнике. Далее - уничтожается разбушевавшаяся в результате дисбаланса патогенщина. Потом выводятся её, патогенщины, трупы И только потом идет заселение дружественных бактерий. А уж чем - кефиром или капсулами - не суть важно. Главное, чтобы не пустышки были, а действительно живые.
Это все очень условно и на языке человека без медобразования. Так что попрошу до перехода на личности вновь не опускаться. Всем личностям тут хорошо за 30 и они к этому возрасту, будьте уверены, о себе и своих умственных способностях знают ВСЁ

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 21:50 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
"есть эффект"

Не равно "неэффективное лечение",не находите?
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 21:53 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
БАДами его тоже не вылечить

БАДами-нет,однозначно.Мы тут о пробиотиках говорим.В обычном кефире пробиотиков нет.

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 7-12-2014 21:58 Arven74

цитата:
Изначально написано козерожка:
Здоровые люди без дисбака

Это единицы.Либо необследованные,без клиники или с субклиническими проявлениями.Ну или просто некогда людям на себя внимание обратить-ходить же можно И даже бегать.Часто.Или редко,наоборот

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Все диеты одинаково эффективны 
 Аутокровь - полезно или вредно? 
 Отличная статья про алкоголь в Эксперте: ) Так все хоть и научно - доступно написано. 
 Нетрадиционная медицина. Рецепты всяких(полезных) сборов. 
 закаливание и все такое 
 Ждите меня в гости..... Все там будете..... 
 все за и против прививки а(h1n1)свиной грипп 

Главная /  Медицина /  Не все йогурты одинаково полезны... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ