izhevsk.ru Главная /  Медицина /  в опеке/планете здоровья поддельные лекарства?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
в опеке/планете здоровья поддельные лекарства?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   в опеке/планете здоровья поддельные лекарства?   версия для печати
Elenka-88
Рейтинг: 11/-11
-- написано 16-11-2014 11:04 Elenka-88

уже не первый раз слышу истории знакомых о том, что средства, купленные именно в данной сети, оказались подделкой. Хочу услышать ваши мнения, потому как цены у них действительно низкие. Но есть ли смысл платить за "пустышки". Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства? всем заранее спасибо)
Показать текст сообщения полностью
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 16-11-2014 16:05 Светга


цитата:
Originally posted by Elenka-88:

Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства?



цитата:
Originally posted by Elenka-88:

истории знакомых



послушать,как они отличают
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-11-2014 17:35 Tanchik2009

цитата:
Originally posted by Elenka-88:

Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства?



есть два типа подделок. 1 - сделанное в "четвертую" смену. Нормальные лекарства, это махинации с налогами. можно не заморачиваться анализом и радостно глотать/колоть и втирать))). 2. собственно пустышки, производства "а-ля гараж". Только хим. анализ
По поводу пустышек именно в этой сети ничего не могу сказать
Но то, что пустышки второго типа начали довольно в приличных объемах поступать в ижевск - 100% инфа, "слитая" от знакомых-торгашей этими пустышками. К сожалению, продают они их по гос. и мун. контрактам по больницам Ижевска и Республики, и в аптечные сети. Сети, к сожалению, мне узнать не удалось.
Регионы происхождения - Чечня, Дагестан, Ичкерия. Кстати. в этих регионах продажа пустышек по аптечным сетям и по поставкам в больницы приближается к 90%.
Инфа опять же 100%. полученная от знакомых-продавцов в Чечне

раньше были рекомендации, что надо обращать внимание на полиграфию и на наличие инструкции в упаковке, но сейчас эти рекомендации не рулят - процент дохода от продажи пустышки не сильно зависит от полиграфии, поэтому на ней сейчас не экономят

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-11-2014 17:50 Tanchik2009

ах да, вспомнила!
Продавец из Чечни говорил, что основной показатель подделки - цена. Причем она серьезно ниже. Бывает, что продажная цена, скажем, таблеток таких-то производства завода такого-то, от ООО Рога и копыта ниже, чем от самого завода
и еще, он говорил, что подделывают не все подряд, а только особо пользующиеся спросом. Он вращался в этом рынке, и мог по названию сказать, подделывают именно этот препарат или нет.
И еще по импортным он говорил, что вроде как по N серии у завода-изготовителя можно узнать, поставлялся ли препарат именно с этим серийным номером в Россию. Но простому покупателю эти заводы не ответят, только оптовикам и гос. органам. И потом, это тоже научились подделывать - покупают небольшую партию у иностр. завода, и под этим N клепают пустышки. Или просто узнают, какие серии шли в Россию. Как он говорил, все эти способы - для оптовиков
Для обычных покупателей - смотреть на цену или заказывать хим. анализ в частных лабораториях
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-11-2014 18:38 U-la-la!

roszdravnadzor.ru
там все есть по этому поводу - основные косяки это брак самого завода
фальсификата в том виде, о котором выше говорится, как такового нет в массе.
Работают над проверкой кач-ва и выездные лаборатории РЗН, в том числе, и у нас в республике постоянно.

но ссылаться на знакомых, которые по вкусу определяют "подделку" это конечно)))))))))

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 16-11-2014 18:56 Светга

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

но ссылаться на знакомых, которые по вкусу определяют "подделку" это конечно)))))))))



ну может какой нить адреноблокатор купили,а пульс как был 120 так и остался) сделали вывод,что съели мел)
flow
Рейтинг: 65/-9
-- написано 16-11-2014 19:19 flow

На самом деле подделка медпрепаратов проблема общемирового масштаба, статьи цитировать не буду, но в 2008г.мировой рынок поддельных медпрепаратов составил около 75миллиардов $.Так же недавно слышал от знакомой, что у неё родственник из-за этого ушёл из аптечной сети.Там заставляли продавать препараты сомнительного происхождения.Про номера партий тоже правда, к примеру по документам с завода отправили 100 упаковок,а по факту получили 1000.Самое опасное, что дорогие препараты даже чаще подделывают, т.к. навар больше, а продают по цене нормального препарата,а определить довольно сложно.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-11-2014 19:30 Tanchik2009

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

как такового нет в массе.



угу. ваши слова - да богу бы в уши. Слушая пьяные откровения от местного торгаша пустышками из Дагестана, привезенными сюда чеченцами, об оборотах (в деньгах и в упаковках), только его оборотах, и только по УР, я верю в массовость. И объемы все растут.
когда я спросила его, не стыдно ли ему продавать такое, он сказал - а что, не я, так другие. это просто бизнес.
таких засранцев много - рынок будет расти

цитата:
Originally posted by flow:

из аптечной сети



название засветите? )) или не рискнете? )
flow
Рейтинг: 65/-9
-- написано 16-11-2014 20:09 flow

Не спрашивал, зачем лишний раз расстраиваться?
Elenka-88
Рейтинг: 11/-11
-- написано 16-11-2014 20:27 Elenka-88

да, вы правы. Истории знакомых сводились к тому, что до этого уже проверенные препараты ну никак не действовали. А купленные в других местах оказывали свое прямое действие. Про полиграфию тоже давно слышала, но вроде сейчас все аннотации сделаны качественно. А вдруг кто-то из форумчан слушал пьяные откровения работника вышеуказанной сети?)
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 16-11-2014 20:52 Tanchik2009

если только в личку кинут. мало кто рискнет в открытую сливать. да и в личку - ник засветишь
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 16-11-2014 22:22 подолог

цитата:
Изначально написано flow:
Самое опасное, что дорогие препараты даже чаще подделывают, т.к. навар больше

Вооот, все на прием к местному академику, он назначает препараты за 37 рублей, их ни кто не подделывает
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 16-11-2014 22:32 Светга

кстати да,может антибиотик не подошел к микробам))а пишут что подделка. а по настоящему не чувствительны конкретные микробы к нему)
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 16-11-2014 23:09 AlexLiss-a

Мое мнение, что мифы о подделках, создаются сами-ми же производителями лекарств. Более того, какому нить "пьяному чеченцу" они и платят, чтоб, показать, что проблема существует.

Повторюсь, но все же:
У нас единственная страна в мире с доступной медициной и лекарствами. Все жизненно важные препараты стоят до 100 руб (в среднем 45 руб), либо предоставляются по льготам.

Весь остальной фарм бизнес совершенно легально отмывает деньги на неведении граждан, для чего работает огромный маркетинговый аппарат. Смысла нет аптеке привозить подделку. Если хочешь получше заработать, привози те препараты, за которые лучше платят.

Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Есть масса иных производителей (на самом же деле просто фасовщиков) этого вещества и каждый из них продает это же самое вещество кто по 40, кто по 100, по по 200, кто (по любой другой цене).

Так вот допустим и с индапамида за 20 руб и с арифона аптека имеет 20%. Естественно аптеке выгоднее продавать арифон, но его покупают мало.

Зато появляется так называемый дженерик "идентичный натуральному препарату", который, допустим стоит 200 руб, но платит аптеке 40% с продаж. Такой препарат аптеке продавать выгоднее так как его берут лучше чем самый дорогой и конечная прибыль с одной пачки выплачиваемая фарм компанией такая же как у арифона.

А потому риски с продажей подделок аптекам совсем ни к чему, так как все можно делать официально, так сказать по закону.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 16-11-2014 23:18 AlexLiss-a

Что касается недейственности, то тут да, неправильно подобранный препарат, списывается на подделку.

Каждый производитель рекламируя свой препарат говорит, что у него единственный мегапрепарт который должен помогать от всех болезней, на деле же все дело в том, что не может один препарат помогать от всего.

Выше приведен пример с АБ.

Сейчас еще один пример для понятности.

Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
есть еще причины, но они более редкие, а потому не будут включены в данный пример.

Так вот если мы снижаем количество веществ в крови повышающих давление при помощи какого-то препарата у человека, причиной повышенного давления которого является повышенный тонус сосудов (сужение), то мы не получаем результата. Нормальный врач, должен сменить препарат, на препарат из другой группы, все остальные могут работать как угодно....

Большинство болезней многопричинны и требуют применения сразу нескольких препаратов, тут (неправильно обученные фарм компаниями) врачи и вовсе оказываются в полном тупике....

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 16-11-2014 23:30 подолог

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение


может 2 и 3, это следствие 1, м?
varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 17-11-2014 00:38 varezhkin

возможно речь шла о многочисл. группе препаратов т.н. психотерапевтического действия, не имеющих доказанного клинического эффекта в таком случае чем ниже цена, тем хуже "эффект" от такого плацебо-лекарства. этим вполне объясняются "истории знакомых"... возможно конечно, что пост - просто вброс конкурирующей фирмы, которой опека перешла дорогу.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-11-2014 01:21 Uroman

цитата:
Originally posted by подолог:

может 2 и 3, это следствие 1, м?



ну нельзя же так... от таких вопросов у окодемика крышу снесет окончательно

цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:

поднятия давления
поднимающие давление



деципевт... это ты задницу свою с горшка поднимаешь, а давление - оно повышается

история редактирования

Milyy
Рейтинг: 274/-570
-- написано 17-11-2014 07:18 Milyy

окодемик в своем репертуаре)
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 17-11-2014 07:36 e-go

У меня два предложения:

1) Введение 100%-ной госмонополии на торговлю медпрепаратами.
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.

Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?

Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.

См. также статистику убыли населения России и ее независимые оценки (с корректным учетом данных ФМС по иммиграции).

лоис
Рейтинг: 48/-43
-- написано 17-11-2014 07:51 лоис

если название препарата на упаковке написано с ошибкой - это подделка?
бромкексин?
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-11-2014 09:00 AlexLiss-a

цитата:
Изначально написано подолог:

может 2 и 3, это следствие 1, м?

Вот именно из-за таких недоученных врачей, имеется сложившаяся ситуация по препаратам и масса людей ходят с огромным АД являясь кандидатами на инсульты и инфаркты при любой дополнительной нагрузке не смотря на то, что оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-11-2014 10:13 AlexLiss-a

цитата:
бромкексин?

фото в студию
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 17-11-2014 10:16 Pe_Na

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:

"пьяному чеченцу"



расизм и негры на месте чеченцев нашла бы лисичкина и по кумполу настучала
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 17-11-2014 10:18 Pe_Na

цитата:
Изначально написано лоис:

пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.



мало ли, что говорят а вы бы сказали, что проверку росздрава на них с бромкексином нашлете
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 17-11-2014 10:30 Cfif 59

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Мое мнение,

Увы, заблуждаетесь, Алексис, подделывают даже сироп шиповника
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 17-11-2014 10:38 Pe_Na

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

Увы, заблуждаетесь, Алексис



это его обычное состояние
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 17-11-2014 10:50 Pe_Na

цитата:
Изначально написано e-go:

Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?

Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.



а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
лоис
Рейтинг: 48/-43
-- написано 17-11-2014 10:59 лоис

цитата:
фото в студию

давно было. лет 15 назад. не догадалась сфотать. ну да и утрировала. другие буквы были.точно не помню. но точно с ошибкой. терапевту тоже показывала. она тоже удивилась , сказала лучше другие купить
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 17-11-2014 14:13 подолог

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...

"доученный врач" хочешь я угадаю эту комбинацию?

P.S. кто там недавно поставил зачет по патфизу?

Alexy555
Рейтинг: 1487/-284
-- написано 17-11-2014 17:16 Alexy555

цитата:
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.

Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-11-2014 18:56 Uroman

цитата:
Originally posted by Alexy555:

В принципе, и на том, и на другом можно ездить



окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 17-11-2014 19:18 e-go

цитата:
Изначально написано Pe_Na:

а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?



цитата:
Изначально написано e-go:

2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.



AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-11-2014 19:40 AlexLiss-a

цитата:
Изначально написано Alexy555:

Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?


Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.

Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.

То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-11-2014 19:43 AlexLiss-a

цитата:
Изначально написано Uroman:

окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров

Если вам будет приятнее, то 95% времени проводимого мной на дорогах, я езжу на оке за 20 тыров купил, еще 25 вложил + своя работа...

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 18-11-2014 12:25 Cfif 59

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
95% времени

а 5% - на Бентли?
Alexy555
Рейтинг: 1487/-284
-- написано 18-11-2014 12:45 Alexy555

цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:

Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.

Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.

То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее


Вот как раз я хочу сказать, что Мерседес от Ваза отличается не только хорошей краской и кожаным салоном. Все же много исследовательских работ проведено, чтобы создать сегодняшний идеал. Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Теперь по теме, как я подчеркнул, во многих случаях, особенно нынешним ослабленным детям, грубые лекарства могут нанести вред. С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...

Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 18-11-2014 13:10 Доктор Зайцева

цитата:
Изначально написано Alexy555:
ослабленным детям

цитата:
Изначально написано Alexy555:
аспирин

детям до 15 лет противопоказан
Alexy555
Рейтинг: 1487/-284
-- написано 18-11-2014 15:12 Alexy555

Спасибо, будем знать. Но как понимать "Детям Аспирин назначают в зависимости от возраста - от 0,05 г до 0,3 г на приём: разовая доза для детей в возрасте до 1 года составляет 0,05 г, 2 лет - 0,10 г, 3-4 лет - 0,15-0,20 г; 5-6 лет - 0,25 г, в 7 лет - 0,30 г, в 8-14 лет можно назначать Аспирин в таблетках по 0,3-0,5 г на приём)? "http://www.etolen.com/index.php?id=330&option=com_content&task=view Сам же и отвечу - медицина - самая сложная, спорная отрасль, требующая постоянного совершенствования, имеющая большое количество справедливых точек зрения.

Наивный вопрос по теме, почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 19-11-2014 09:53 AlexLiss-a

цитата:
Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.

При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.

Вот тут во почитайте мои посты с картинками и ниже посты с картинками других форумчан:

https://izhevsk.ru/forummessage/87/4705846.html

цитата:
С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...

Кто вам сказал, что аспирин примитивен по составу, а остальные лекарства нет??????? Но тем не менее вы это, вдруг, понимаете.

Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (По маслам, кстати, тоже имею достаточно большую выборку за большой промежуток времени на разных машинах....)


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 а как можно узнать, не поддельное ли лекарство? 
 лекарство по рецепту 
 Лекарства фальшифки 
 Очень нужно лекарство... 

Главная /  Медицина /  в опеке/планете здоровья поддельные лекарства? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ