россия - это азиопа, у нас запретами и повышением цены можно добиться только улучшения статистики (горбачев когда-то плавал, знает) запретите курить сигареты, увеличьте их стоимость - те, кто победнее, и подростки будут курить самосад или хрень типа курительных смесей. втихую будут курить, к каждому некурящего полицейского не приставишь

При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните

---

можно подумать вы помните....

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

Примерно 6% граждан отказались от употребления табака.

---

6 процентов да еще примерно... а при точном посчете и 2 не наберется

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

европейская практика показала

---

В топку... они в хохляндии напоказывались уже... у нас 4 раза замаются штрафовать, а после 4 раза русский человек уже к штрафам привыкает

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

коалиция выступает за скорейшее принятие стандартов по лечению от табакозависимости

---

Вот и пример того, что борьба идет не потреблением табака, а с потребителями. Начинать надо со стандартов лечения. А система запретов и штрафов малоэффективна. Всего лишь источник пополнения бюджета.

quote:

---

Всего лишь источник пополнения бюджета.

---

Где Uroman прав, там Uroman прав....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

можно подумать вы помните....

---

учительница на уроке географии рассказывала.

quote:

---

учительница на уроке географии рассказывала.

---

Я, признаться, не помню не учительницу географии ни того о чем она рассказывала, зато 87 помню

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните

---

мне даже вспоминать не надо))) сестренка младшая тогда родилась, мама и многие её сослуживицы по второму заходу рожать отправились, потому как до 1,5 лет "декретные" платить стали. тогда были "горбачевские" дети, сейчас "путинские" борьба с потреблением алгоколя и/или табака тут при чем?

Ну как при чем:бухать перестали-детей делать начали моя сестренка тоже в 1987 родилась.

quote:

---

бухать перестали-детей делать начали

---

да счас же. НИ ОДНОГО не знаю, кто тогда пить перестал из-за горбачевской "борьбы", хоть и виноградники вырубались, и цены на водку в 3 раза подняли, etc.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

да счас же. НИ ОДНОГО не знаю, кто тогда пить перестал из-за горбачевской "борьбы", хоть и виноградники вырубались, и цены на водку в 3 раза подняли, etc.

---

зато какое развитие подучило самогоноварение

quote:

---

самогоноварение

---

ну так а я о чем))) итог-то каков? шило на мыло заменили. только сейчас ни табак-самосад, ни самогон в городских условиях уже не катят, злоупотребляющий народ на химикалии переходит

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а после 4 раза русский человек уже к штрафам привыкает

---

кидает тысячу и говорит - на все?
покажите мне хоть одного привыкшего к штрафам русского человека.
какая у него степень слабоумия? не дебил, поди-ка, а идиот?
потому что дебил после первого раза сообразит, что курить надо как-то так, чтоб не оштрафовали. нет?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Начинать надо со стандартов лечения.

---

от табакозависимости?

невозможно вылечить человека от зависимости.
зависимость - это механизм, сформировавшийся в далёком детстве.
если он есть, он найдет, за что зацепиться - игры, табак, алкоголь, отношения, чужое мнение - без разницы.
никакие стандарты лечения не помогут, если человек сам не примет волевое решение не курить.
так?
и дальше - вроде и ёжику понятно, что есть несколько вариантов:
- человек хочет бросить курить и бросает,
- человек хочет бросить курить, но не может этого сделать в силу отсутствия волевых качеств,
- человек хочет курить, курит и будет курить не смотря ни на что.
все эти стандарты лечения первым могут облегчить процесс бросания, но существенного значения не имеют, для вторых станут основным вариантом "излечения", а третьи плевать на них хотели.
эти вторые когда-нибудь все равно сорвутся (скорее раньше, чем позже). просто в силу отсутствия определенных волевых качеств, потому что "зависимость - это механизм..." и далее по тексту, ага.
такчта, как говорит один мой преподаватель, профессор, доктор и заслуженный, между прочим, - фуфло это, эти ваши стандарты лечения табакозависимости

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните

---

в 87 рождаемость была меньше, чем в 82 и 83

в общем, что еще хочу сказать - у меня замечательно взошли и табак и махорка. вдруг у кого денег после штрафов на сигареты не останется - милости прошу

quote:

---

у меня замечательно взошли и табак и махорка.

---

продайте мне сушеного полкило)))
на Сенной обыскалась - нету нынче!
это же классный натуральный экологически чистый антимоль))) я его по шкафам в тряпичных мешочках развешиваю-раскладываю)) запах, ммм если не поджигать конечно ))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by козерожка:
я его по шкафам в тряпичных мешочках развешиваю-раскладываю)) запах, ммм

---

бабушка моя, царствие небесное, так делала

quote:

---

Originally posted by Soledad:
никакие стандарты лечения не помогут, если человек сам не примет волевое решение не курить.так?

---

не так. и вообще, странно слышать рассуждения о бросании курить от человека, который не курил никогда))

я много разговаривала с людьми, которые курить бросили, как раз волевое решение рано или поздно разбивается об очередную пьянку/невротрёпку/перенапряжение, потому что людей, имеющих силу воли и бросивших таким образом, курить всё равно тянет, но они сдерживаются. у Аллена Карра это хорошо описано, вот у него совершенно другой подход к бросанию используется, я в психологии не сильна, но больше на нлп похоже. хотя у меня лично вообще какой-то третий путь получился)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by козерожка:

продайте мне сушеного полкило)))

---

его надо как-то сначала засушить умудриться.
там технология не из простых.
но ничо-ничо - разберемси
и в сушке, и в ароматизации))

вот, кстати, на столе одни из любимых духов валяются - в них такая отчетливая нотка табака, что тетеньки мои, как я к ним этими духами надушившись выйду, ворчат - ууу, опять накурилась.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

не так. и вообще, странно слышать рассуждения о бросании курить от человека, который не курил никогда))

я много разговаривала с людьми, которые курить бросили, как раз волевое решение рано или поздно разбивается об очередную пьянку/невротрёпку/перенапряжение, потому что людей, имеющих силу воли и бросивших таким образом, курить всё равно тянет, но они сдерживаются. у Аллена Карра это хорошо описано, вот у него совершенно другой подход к бросанию используется, я в психологии не сильна, но больше на нлп похоже. хотя у меня лично вообще какой-то третий путь получился)))

---

силы воли нет,а вот курить бросила еще в 2008, хотя работала на нервной работе-заново не начала.ех мне б еще материться и жрать бросить, совсэм идеальной стану

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
силы воли нет,а вот

---

вы меня поддержите в том, что не в силе воли дело, когда нет желания закурить в принципе?

кстати, мне кажется, как-то прИмерно также мозги перестраиваются на "правильное" питание)) т.е. когда не усилием воли "не жрешь", а осознанно жрешь то, что нужно, и столько, сколько нужно

история редактирования

quote:

---

Изначально написано дикая кошка:

силы воли нет,а вот курить бросила еще в 2008, хотя работала на нервной работе

---

а начинала почему?
взрослее хотела казаться? все вокруг курили? просто - образ притягивал?
для тех, кто помнит мой голос -он у нас семейная особенность. как цвет глаз.
одной моей сестре хорошо за 40 уже и всё равно, когда волнуется, голос звенит.
тык вот, другая моя сестра в свое время начала курить только для того, чтобы голос погрубел. через несколько лет замуж вышла, успокоилась и бросила вообще без проблем - переросла просто и всё. не было никакой зависимости.
но мы ж не для таких случаев собрались стандарты лечения разрабатывать

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а начинала почему?D

---

несчастна любофф,разбитое сердце.аах(((

quote:

---

Originally posted by Soledad:

собрались стандарты лечения разрабатывать

---

Вы зря ржете... для того что бы давть такие пространные комменты на мои скромные посты советую для начала писать их на бумаге, потом три раза подумать о смысле написанного, и только потом решить нужно ли комментировать вообще.
1. Профессора своего засуньте в топку
2. Стандарты нужны для реабилитации по многим специальностям, ибо сами тут определили,что проблема крайне многогранна.
3. Стандарты - это та печка от которой можно построить систему борьбы с употреблением табака. И пусть они сами по себе будут малоэффективными, но это основной юридический документ без которого говорить о наличии системы абсолютно бессмысленно. Следовательно без принятия стандартов вы и вам подобные воинствующие сторонники ЗОЖа будут бороться только лишь с потебителями.
4. Вы сами назвали один из типов потребителей, с которыми бороться бесполезно, и на штрафы им то же наплевать.
5. Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?
6. Логика у вас начинает хромать, теряете связь, и путаетесь в показаниях. То рассказываете о премиях для курильщиках, то считаете что штрафами можно все решить. Не стоит думать, что если вас лично так пугает штраф в 1000 руб, то что он так же напугает кого-нибудь другого.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:
Вы зря ржете

---

вот ведь, вечером поржала было, что в теме "о курении медработников на территории больницы" трындят 3 тётки, ни одна из которых ни разу не медработник, 2 курить бросили и 1 никогда не курила.. и тут пришли вы и всё испортили

quote:

---

Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?

---

ну не знай
вот, к примеру, жильцам нашего подъезда с принятием закона о вреде распития спиртных напитков в общественных местах за прошлый год пришло стооолько штрафов
я так думаю, что не только нашим пришло
потому как всякие приблудные подъездные пивососы куда-то испарились
и на детских плоощадках теперь нет ночных заседаний
социальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vidadi:
ну не знай
вот, к примеру

---

есть такое

ужесточение наказанИЙ за нарушение пдд на всех эксплозивных дебилоиов, конечно, не подйствовало, но бОльшую часть водителей дисциплинировало, ИМХО.
*самих полицейских, властьимущих и прочих прокуроров со чадами и домочадцами я к эксплозивным дебилоидам причисляю, если чо, для них закон не писан)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vidadi:

за прошлый год пришло стооолько штрафов

---

есть РЕАЛЬНЫЕ подтверждения, что проблему решили ТОЛЬКО штрафы? и как думаете, на какой срок

quote:

---

Originally posted by vidadi:

социальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена?

---

где и каковы гарантии что не будет рецидива?

quote:

---

Originally posted by vidadi:

приблудные подъездные пивососы куда-то испарились

---

и сколько времени потребуется для появления НОВЫХ пивососов? подросшей смены, так сказать...
и где гарантии, что ваши пивососы не перекочевали в другой подъезд?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

есть такое

---

вы не жонглируйте понятиями! есть разница между "улучшило дисциплину" и "решило проблему".

quote:

---

Originally posted by vidadi:

и на детских плоощадках теперь нет ночных заседанийсоциальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена

---

в одном отдельно взятом месте. При этом можно предположить что она появилась в другом месте.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
есть разница между "улучшило дисциплину" и "решило проблему".

---

блин, О.В., вы меня загрузили. я вообще ни одной решенной социальной проблемы вспомнить не могу

quote:

---

в одном отдельно взятом месте. При этом можно предположить что она появилась в другом месте.

---

да чой-то? просто ни с того, ни с сего взяли и перекочевали с одной площадки на другую, типа там штрафовать не будут?
и типа в вашем дворе/подъезде до сих пор пьют что ли?

ответ мне видится такой - негативная реакция общества при содействии органов правопорядка помогла выработать культуру пития - не в подъезде и не на дет.площадке, а в баре/кафе или другом укромном месте

quote:

---

блин, О.В., вы меня загрузили. я вообще ни одной решенной социальной проблемы вспомнить не могу

---

дык да, решенных социальных проблем вообще нет
чего с ними тогда бороться, с проблемами-то

quote:

---

есть РЕАЛЬНЫЕ подтверждения, что проблему решили ТОЛЬКО штрафы?

---

блин, как я не догадалась..
бухарики сами перевоспитались, посмотрев выступление волкова на госсовете и лебединое озеро на канале культура.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

блин

---

еще какой!!!! значиться у вас только два решения: штрафы и зомбоящик. пещщщально...

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ответ мне видится такой

---

"видится-не видится"... аргументы дошкольника.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

не в подъезде и не на дет.площадке

---

в подъездах - домофоны отсекли гораздо больше пивососов, чем общество с внутренними органами.
а дет. площадки - можно по пальцам перечитать.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

другом укромном месте

---

вот тут верю... в другом подъезде...

quote:

---

в подъездах - домофоны отсекли гораздо больше пивососов, чем общество с внутренними органами.а дет. площадки - можно по пальцам перечитать.

---

мда
домофон для желающих попасть в подъезд никогда не был особой преградой)))))) достаточно хорошо потянуть за ручку, уперевшись ногой в стену, о чем все хорошо осведомлены
а что с детскими площадками не так? вы частном секторе, наверное, живете?)) в любом дворе есть хотя бы пара скамеечек и песочница/горка/качели - сиди-не хочу

quote:

---

"видится-не видится"... аргументы дошкольника.

---

а у вас вообще никаких аргументов
вот если б вы написали, что в вашем подъезде или дворе бухают с утра до вечера, несмотря на законы и штрафы
а так лишь бы спорить о том, что порядок наводить бесполезно, проецируя эти тезисы на сабжевое курение

quote:

---

Originally posted by vidadi:

домофон для желающих попасть в подъезд никогда не был особой преградой)))))) достаточно хорошо потянуть за ручку, уперевшись ногой в стену, о чем все хорошо осведомлены

---

каков домофон - таков и подъезд

quote:

---

Originally posted by vidadi:

в любом дворе есть хотя бы пара скамеечек и песочница/горка/качели - сиди-не хочу

---

прям таки в любом??? абсолютно безосновательное утверждение...

quote:

---

Originally posted by vidadi:

спорить о том, что порядок наводить бесполезно

---

вам бы вначале думать, а потом трындеть. речь идет не о какой-либо бесполезности, а о методах. и основная мысль была о том, что одними запретами и штрафами ничего не решить. политика "кнута" приводит только лишь к тому, что проблема "уходит в подворотни". Вот наркотики запрещены, уголовная ответственность имеется (а не штрафы) - и чО?

quote:

---

каков домофон - таков и подъезд

---

повторю еще раз - любой домофон открывается любой компанией на раз, достаточно толпой потянуть за ручку, уперевшись в стену
сто раз уже на форуме писали
или в вашем подъезде стоит промышленный электромагнит?...

quote:

---

Вот наркотики запрещены, уголовная ответственность имеется (а не штрафы) - и чО?

---

за употребление наркотиков уголовная ответственность? О_О

quote:

---

вам бы вначале думать, а потом трындеть. речь идет не о какой-либо бесполезности, а о методах. и основная мысль была о том, что одними запретами и штрафами ничего не решить.

---

запретами и штрафами можно приучить к культуре и порядку, плюс заставить задуматься тех, кто еще не начал
ведь проще предотвратить, чем лечить
а вот упертых никакая бесплатная программа по избавлению от курения не спасет))) и там найдут к чему придраться

quote:

---

Изначально написано Uroman:

2. Стандарты нужны для реабилитации по многим специальностям,

---

вот я и уточняю - чего стандарты лечения и реабилитации? табакозависимости? специальностей (чоза специальности вы имеете в виду? или вы уже табакозависимость к профессиональному риску приравняли?)

quote:

---

Изначально написано Uroman:

4. Вы сами назвали один из типов потребителей, с которыми бороться бесполезно, и на штрафы им то же наплевать.

---

с фигали? я говорила, что они никогда не бросят курить - вот как коломацкий, например - потому что им оно не надо, а не то, что они будут плевать на штрафы.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

5. Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?

---

давайте для начала начнем с определения социальной проблемы.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

То рассказываете о премиях для курильщиках, то считаете что штрафами можно все решить. Не стоит думать, что если вас лично так пугает штраф в 1000 руб, то что он так же напугает кого-нибудь другого.

---

логика хромает не у меня премии и штрафы - и где здесь вы углядели противоречие? вывод про штраф - так и вовсе фееричен. вот, кстати, вам не кажется, что мы переходим на личности? мне, с моими 38,5 по цельсию кажется))