izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Платные медицинские клиники в Ижевске. Не лечат, а калечат?!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Платные медицинские клиники в Ижевске. Не лечат, а калечат?!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Платные медицинские клиники в Ижевске. Не лечат, а калечат?!   версия для печати
ЛИСА-АЛИСА
Рейтинг: 321/-333
-- написано 13-2-2014 12:34 ЛИСА-АЛИСА Редактировать сообщение ЛИСА-АЛИСА    первое сообщение в теме:

перемещено из Слухи, скандалы, сплетни


Одна моя знакомая обратилась в Alan Clinic с болями в желудке, а судя по рекламе, у них работают квалифицированные, дипломированные специалисты... В первый день ее направили на анализы, обследования (причем все это вышло ей в копеечку, но она думала, что этого того стоит), по результатам которых ей поставили диагноз, стали лечить. Лечилась она амбулаторно. Через неделю стало ей хуже, пришлось вызвать скорую помощь, т.к. боли были адскими. В итоге отвезли ее в 1 РКБ, где врачи (бесплатная медицина)ужаснулись, настоящий диагноз полностью не соответствовал диагнозу, поставленному ей специалистом из Alan Clinic. Еще добавлю, что все это лечение в данной платной клинике, пагубно отразились на ее здоровье и вызвало ускоренную реакцию развития настоящей болезни. Я ей предлагала обратиться в суд, но она, исходя из опыта всех судебных процессов (сколько было скандалов на ТВ), связанных с врачами, не стала ввязываться в тяжбу, т.к. не верит в доказательство их вины судом.
Вот и хочу узнать, кто еще обжегся, обратившись в платную, частную клинику? Просто хочется разобраться в этой ситуации...ведь сколько еще таких, как моя знакомая могут повестись на удочку двигателя торговли и попасть к "чудо-специалистам")))).
Показать текст сообщения полностью
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 2-4-2014 12:09 козерожка

quote:
Originally posted by Uroman:

а мне думается, что парадоксом является ПЛАТНАЯ помощь в БЕСПЛАТНЫХ учреждениях. вот так вот...

А пациентам не думается)Тем более, что наличие платных услуг никак не сказывается на объеме помощи по омс.

Давайте вот с зарисовками)
Глазная республиканская) Были ранее платные услуги для детей. Очередь на зондирование по ОМС - максимум 2 недели, тем кто желает платно - сегодняздесьисейчас. Потом кто-то умный все платные услуги отменил. Что имеем? Очередь на зондирование теперь для всех 2-3 мес. Кому стало лучше? А ранее ОМСники за счет оттока на внебюджет платников могли ждать всего 2 недели.

Или возьмем мехзавод, ну или 9 гкб по правильному))
У них море ДМСников, договорников и прочих платников. Сами там уже не первый год обслуживаемся - нареканий нет, даже при огромном желании придраться не к чему Но вместе с этим, на достойном уровне помощь оказывается и всем остальным, кто бесплатный, ну т.е. ОМС Не слышала плохих отзывов ни разу, особо ушлые и терпеливые даже помирая тянут с вызовом скорой, чтобы дождаться дежурства мехзавода и именно туда госпитализироваться. Ну и для сравнения 1 городская, она у нас по месту жительства. Платных услуг нет вообще. Ни одной) Больничка-фильм ужасов. Туда можно зайти только побояться.

Поэтому пациентам действительно не важны все эти разговоры в пользу бедных кто где и на чем наживается. Им важно получить мед. помощь в хорошей надежной больнице, у хороших специалистов, на хорошем оборудовании и за разумные деньги. Пока что всем этим требованиям удовлетворяют лишь платные услуги в бюджетных больницах с хорошей репутацией типа 9 гкб и 1 ркб.


история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-4-2014 12:36 Pe_Na

quote:
Originally posted by козерожка:
Очередь на зондирование теперь для всех 2-3 мес.

хм, а вы уверены, что только этот фактор:
quote:
кто-то умный все платные услуги отменил.

повлиял на очередь?
возможно, организационно администрация накосячила. плюс, уровень рождаемости всё увеличивается, а здоровье народившихся при том всё ухудшается, etc. и вуаля - очередь на зондирование и выросла
quote:
Originally posted by козерожка:
Или возьмем мехзавод, ну или 9 гкб по правильному))
У них море ДМСников, договорников и прочих платников. Сами там уже не первый год обслуживаемся - нареканий нет, даже при огромном желании придраться не к чему Но вместе с этим, на достойном уровне помощь оказывается и всем остальным, кто бесплатный, ну т.е. ОМС


это бывшая 3 мсч? тут соглашусь - достойный уровень у них по всем фронтам

ИМХО, дело не в соотношении официальноплатного-официальнобесплатного или отсутствиии первого в бузах и других-прочих тюзах, а в грамотной организации процесса.

история редактирования

millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 2-4-2014 12:42 millyyy

в глазной очередь на узи 1 мес ...
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 2-4-2014 14:30 LarsVVS

quote:
Originally posted by козерожка:

А ранее ОМСники за счет оттока на внебюджет платников могли ждать всего 2 недели.



А они деллись на какой-то другой, совершенно отдельной аппаратуре, совершенно другими людьми?
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 2-4-2014 14:58 козерожка

quote:
Originally posted by Pe_Na:

ИМХО, дело не в соотношении официальноплатного-официальнобесплатного или отсутствиии первого в бузах и других-прочих тюзах, а в грамотной организации процесса.


Стивена Кови начитались? Не верю я в высокоэффективных менеджеров на бобах) Заберите ресурсы у хороших больниц и посмотрите за какое время они превратятся в 1 гкб)

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 2-4-2014 15:03 козерожка

quote:
Originally posted by LarsVVS:

А они деллись на какой-то другой, совершенно отдельной аппаратуре, совершенно другими людьми?

Теми же людьми, в той же операционной. За счет увеличения кол-ва операционных часов на платников я так понимаю.

А рождаемость конечно выросла, но и кол-во врачей добавили) Раньше, мне помнится, 2-3 человека такие операции выполняли детям.Сейчас 4-6, вроде даже взрослых подтянули хирургов)))) А бесплатная очередь-конца не видать)))

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-4-2014 15:20 Pe_Na

quote:
Originally posted by козерожка:

Заберите ресурсы у хороших больниц и посмотрите за какое время они превратятся в 1 гкб)


верно и: поставьте управлять больницей с ресурсами идиота и посмотрите...
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-4-2014 15:27 Pe_Na

quote:
Originally posted by козерожка:
рождаемость конечно выросла, но и кол-во врачей добавили) Раньше, мне помнится, 2-3 человека такие операции выполняли детям.Сейчас 4-6, вроде даже взрослых подтянули хирургов))))

недостаточно, значить, добавляют и подтягивают, бабы детей с патологиями рожают шибче
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 2-4-2014 15:27 LarsVVS

quote:
Originally posted by козерожка:

За счет увеличения кол-ва операционных часов на платников я так понимаю.



Сомневаюсь. Скорее всего в пределах того же рабочего дня (сужу по врачам в поликлинике)
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 2-4-2014 15:29 LarsVVS

quote:
Originally posted by Pe_Na:

бабы детей с патологиями рожают шибче



Или контроль ужесточили. Речь-то про зондирование, а не про оперирование...
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 2-4-2014 15:37 козерожка

quote:
Originally posted by Pe_Na:

верно и: поставьте управлять больницей с ресурсами идиота и посмотрите...

ну уж не думаю что когда-нить к рулю больниц идиотов допустят, как с ресурсами, так и без) да и вообще не склонна считать незнакомых людей идиотами, пока они лично не докажут мне обратное)

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-4-2014 15:54 Pe_Na

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Или контроль ужесточили.

тоже да)
quote:
ну уж не думаю что когда-нить к рулю больниц идиотов допустят

признаю. с идиотом переборщила. надо заменить на олигОфрена
ЛИСА-АЛИСА
Рейтинг: 321/-333
-- написано 2-4-2014 18:52 ЛИСА-АЛИСА

quote:
с идиотом переборщила. надо заменить на олигОфрена

Разницы не вижу))))))))))))))))))))))))))))))
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-4-2014 20:15 Pe_Na

тогда пусть будет 'дебил'
User 111
Рейтинг: 13/-8
-- написано 2-4-2014 21:02 User 111

quote:
Originally posted by ячсмит:

БОльшего бреда в жизни не слышала,
То есть работающие , по вашему, деньги не умеют считать вовсе.
Если вам нравится, что вас везде разводят ка лоха, это не значит , что всем нравится.



Ну почему бред? Вам же нравиться стоять в очереди по часу. А после того, как вы отстоите вас пошлют вежливо на хер. Вы пойдете жаловаться к зав.поликлиникой. И вас конечно примут, только будет ли рад вам врач после вашей жалобы?
Судя по вашему детсадовскому интелекту, вы до сих пор верите в бесплатное образование и медицину. Ну что ж, верьте дальше.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 3-4-2014 00:48 Uroman

quote:
Originally posted by козерожка:

За счет увеличения кол-ва операционных часов на платников я так понимаю.



Товарисч не понимает... (с)
quote:
Originally posted by козерожка:

ну уж не думаю что когда-нить к рулю больниц идиотов допустят



Тут и думать не надо, это уже давно объективная реальность
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 3-4-2014 00:52 Uroman

quote:
Originally posted by User 111:

А после того, как вы отстоите вас пошлют вежливо на хер.



Вот так реально схема "плохой-хороший" и работает. Одни посылают, другие тут же предлагают платно, потом бабки делят.
козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 3-4-2014 09:24 козерожка

quote:
Originally posted by Uroman:

Тут и думать не надо, это уже давно объективная реальность

Это не объективная реальность. Это из серии "каждая кухарка знает как управлять государством")

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 3-4-2014 10:31 dr.NIg

quote:
Originally posted by козерожка:

Это из серии "каждая кухарка знает как управлять государством"



многие уже в курсе ваших сериалов, могли бы и не напоминать..
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 3-4-2014 13:52 Uroman


quote:
Originally posted by козерожка:

Это из серии "каждая кухарка знает как управлять государством")



это вы щАс про кого?
quote:
Originally posted by козерожка:

Это не объективная реальность.



ненаучная фантастика, вы считаете? иСЧо какА реальность!!
D a s h a
Рейтинг: 3/-1
-- написано 16-10-2014 19:32 D a s h a

Про стоматологию Джазз отпишусь. Пошли с ребенком 6 лет кариес полечить. По телефону 2 раза спросила про стоимость, заверили что 850 рублей лечение кариеса 1 зуб. При осмотре сказали не 1 кариес, а 1 пульпит и еще есть 3 кариеса. Родителя сразу выпроводили за дверь кабинета. На выходе предоставили счет за лечение 1 кариеса+ шлифовка пломбы + покрытие за 1400 каким то полезным веществом. Итого 2400. Про покрытие не предупредили заранее, поставили перед фактом. Записали на следующий прием: лечить оставшиеся 2 кариеса, а потом на 3-й прием -лечение пульпита, которое заключалось в удалении нервов, закладке лекарства которое должно было их убить в несколько этапов (здесь я конечно описываю как дилетант, как поняла). Я представляю во сколько бы нам это обошлось. Решили не ходить на прием, пришли в детскую стоматологию на воровского, сказали что никакого пульпита нет: обычный кариес с которым пришли изначально, 2-х якобы оставшихся кариесов нет. Из всего этого вывод что скорее всего "полечили" нам здоровый зуб.
Ни о какой врачебной этике речи нет, тупо рубят бабло и спят спокойно
toyot@
Рейтинг: 119/-128
-- написано 16-10-2014 19:42 toyot@

цитата:
тупо рубят бабло и спят спокойно

Коралл, стоматология на ул.Гагарина, делает также :-)
BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 17-10-2014 22:56 BPP

цитата:
Originally posted by D a s h a:

Ни о какой врачебной этике речи нет, тупо рубят бабло и спят спокойно



Другая сторона медали. Не думали ли вы о том, что на бюджетном приеме Вы с Вашим киндером нафиг никому не нужны? Особенно учесть тот факт, что таких как вы там тьма и у вас ничего не болит? Я бы на вашем месте куда нибудь в другую клинику еще сходил. Для успокоения. Цену по телефону узнавать у администраторов не совсем корректно, т.к они не знают, что именно у вас кариес или пульпит. Да и все слышат конечную цифру но не слышат предлог "от". Потом волна негатива и возмущения. С доктором надо непосредственно общаться и обо всем на берегу договариваться, чтоб не было подобных ситуаций.
З.Ы. Для джаза 2400 это вообще не ценник. Сами выбрали не самую простую клинику, потом кто то виноват.
З.З.Ы. В Джазе не работаю.
Depaso
Рейтинг: 6/-4
-- написано 18-10-2014 06:06 Depaso

Дело не в ценнике. Лечить здоровый зуб - если в этом заключается понятие "не самая простая", тогда да. Жулики, причём высокооплачиваемые. Да ещё и ребёнку ставить взрослую пломбу - верх профессионализма.

история редактирования

BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 18-10-2014 11:32 BPP

Пломбы не делятся на взрослые и детские. Сначала вопрос изучите, потом подобными заявлениями кидайтесь. Профессионалы блин. И кто сказал, что зуб здоров?
D a s h a
Рейтинг: 3/-1
-- написано 18-10-2014 13:55 D a s h a

цитата:
Изначально написано BPP:

Другая сторона медали. Не думали ли вы о том, что на бюджетном приеме Вы с Вашим киндером нафиг никому не нужны?



Я в курсе что ни кто ни кому не нужен, ни в бесплатной , ни в платной. Никаких иллюзий у меня по этому поводу нет. Просто когда идешь в "непростою" клинику, надо быть готовым, что играешь с наперсточниками, так получается?
цитата:
Изначально написано BPP:

Я бы на вашем месте куда нибудь в другую клинику еще сходил



Мы и сходили, остались довольны, я описала это в топике. Из 4-х проблем, которые были нам диагностированы в Джаззе, реальная оказалась только одна.
Ситуация описана не для того чтобы дискутировать с "профессионалами", а чтобы предостеречь других родителей от таких ситуаций. Я не думаю, что в Джаззе прям сплошное надувательство. В этой же теме читала, что были довольные лечением. Но и такие ситуации, как у нас тоже возможны.
Milyy
Рейтинг: 274/-570
-- написано 18-10-2014 13:55 Milyy

вы бы еще в ладу сходили
вместо зуба еще и геморрой удалили бы)
D a s h a
Рейтинг: 3/-1
-- написано 18-10-2014 13:57 D a s h a

ну про Ладу в курсе были, что там с кариесом геморрой удаляют теперь про Джазз в курсе.
Depaso
Рейтинг: 6/-4
-- написано 18-10-2014 14:56 Depaso

цитата:
Изначально написано BPP:
Пломбы не делятся на взрослые и детские. Сначала вопрос изучите, потом подобными заявлениями кидайтесь. Профессионалы блин. И кто сказал, что зуб здоров?

Это не мои слова, а слова врача, которым как то привык доверять, про материал пломбы, поставленной в джазе. Изучать вопрос не вижу смысла, исходя из первого предложения.
ЗЫ. Успокойтесь уже, не Вас конкретно обвиняют. Или Вас?

lukinacrz
Рейтинг: 12/-7
-- написано 20-10-2014 13:07 lukinacrz

цитата:
Про стоматологию Джазз отпишусь. Пошли с ребенком 6 лет кариес полечить. По телефону 2 раза спросила про стоимость, заверили что 850 рублей лечение кариеса 1 зуб. При осмотре сказали не 1 кариес, а 1 пульпит и еще есть 3 кариеса. Родителя сразу выпроводили за дверь кабинета. На выходе предоставили счет за лечение 1 кариеса+ шлифовка пломбы + покрытие за 1400 каким то полезным веществом. Итого 2400. Про покрытие не предупредили заранее, поставили перед фактом. Записали на следующий прием: лечить оставшиеся 2 кариеса, а потом на 3-й прием -лечение пульпита, которое заключалось в удалении нервов, закладке лекарства которое должно было их убить в несколько этапов (здесь я конечно описываю как дилетант, как поняла). Я представляю во сколько бы нам это обошлось. Решили не ходить на прием, пришли в детскую стоматологию на воровского, сказали что никакого пульпита нет: обычный кариес с которым пришли изначально, 2-х якобы оставшихся кариесов нет. Из всего этого вывод что скорее всего "полечили" нам здоровый зуб. Ни о какой врачебной этике речи нет, тупо рубят бабло и спят спокойно

Добрый день! Очень удивлена этим заявлением, сама лечусь только там и все мои дети и муж туда же ходит, очень все качественно и граматно, врач Краева, всегда предупредит что сколько стоит и никогда лишнее не предложит. даже обидно за клинику.
Мне кажется если что тто не устраивает нужно обсуждать на месте. Все проблемы с зубами врач всегда показывала и зеркальце даст и у деток все покажет.

BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 20-10-2014 13:41 BPP

цитата:
Изначально написано Depaso:

ЗЫ. Успокойтесь уже, не Вас конкретно обвиняют. Или Вас?



За державу обидно. Косяков с бюджета в разы больше разгребать приходится просто напросто. И разговоры одни и те же. Месяц назад ходили- сказали все хорошо, а тут оказывается уже зуб удалять надо и разрез делать. А у детей так и до стационара быстро дело доходит.
цитата:
Изначально написано Depaso:

Это не мои слова, а слова врача, которым как то привык доверять, про материал пломбы, поставленной в джазе.



Я бы этому врачу после таких заявок доверять перестал
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-10-2014 14:10 Tanchik2009

цитата:
Originally posted by BPP:

Пломбы не делятся на взрослые и детские. Сначала вопрос изучите, потом подобными заявлениями кидайтесь. Профессионалы блин.



мне кажется, под детскими пломбами имеются ввиду скидки на пломбы для детей?
а человек не так понял. по своей работе знаю. говоришь человеку одно, а он через 15 минут так перевирает твои слова, что хочется поставить баннер с надписью "я говорила совсем не так"
Мне Джаз нравится, последние несколько лет только туда хожу. по ценнику - не так уж там и дорого

Про Медицею написала вот, по ссылке:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4528107.html

история редактирования

Depaso
Рейтинг: 6/-4
-- написано 20-10-2014 20:52 Depaso

Ну, ещё Жуковского сюда и весь набор инетовских врачевальников будет в сборе
Народ, ходите туда, куда вам нравится, здесь отписались о реальной ситуации, если есть представители джаза, то логичнее им бы не писать "Мне Джаз нравится, последние несколько лет только туда хожу" , а ответетить на возникшие вопросы. И тема затронута детей, не взрослых.
PS. Для ВВР: возможно, я что-то недопонял в словах врача. Только совсем не понял, а кто Вы такой, чтобы мне советовать?
РРS.три последних поста навевают мысль: Джазз вышел на просторы инета
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-10-2014 21:11 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано Depaso:

если есть представители джаза, то логичнее им бы не писать "Мне Джаз нравится, последние несколько лет только туда хожу"



так-то я юрист, а не стоматолог))) и Джаз - даже не мой клиент) поэтому я могу так писать
Depaso
Рейтинг: 6/-4
-- написано 20-10-2014 21:17 Depaso

Да заради Бога, пишите как Вам угодно, что не мешает мне цитировать Вас как пример )))

история редактирования

BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 20-10-2014 21:30 BPP

цитата:
Originally posted by Depaso:

PS. Для ВВР: возможно, я что-то недопонял в словах врача. Только совсем не понял, а кто Вы такой, чтобы мне советовать?



Стоматолог-хирург БУЗ УР ГКБ N6 МЗ УР (стоматология Ижмаш"). Вэлкам. Имею право посоветовать? Или нет? Ответьте себе на один вопрос. Ваш доктор как смог определить, что за пломба стоит у ребенка, "детская" или "взрослая"? У него спектроскоп в глаз встроен? Али он шаманскими методиками в совершенстве владеет? И самое главное: ГДЕ И КАК его обучали, что у него есть подобная классификация и почему на основании оной он обвиняет других?
цитата:
Originally posted by Depaso:

Да ещё и ребёнку ставить взрослую пломбу - верх профессионализма.



В этом заключается его профессионализм?
Если же Вы неправильно что то поняли, так почему это за истину в последней инстанции выдаете? Мне вот это не понятно. Если я в чем то не разбираюсь - то соответственно не лезу с апломбом и мнением эксперта в этом вопросе.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-10-2014 21:52 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано BPP:

Стоматолог-хирург БУЗ УР ГКБ N6 МЗ УР



вы можете это (кроме первых двух слов) быстро и без запинки произнести? как скороговорку? поражена. круто))
BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 20-10-2014 22:00 BPP

Долго учил. Старался
Depaso
Рейтинг: 6/-4
-- написано 20-10-2014 22:11 Depaso

Как истину в последней инстанции я выдаю жульничество Джазза, если лично Вам интересны доказательства, то готов потратить своё время на снятие копии с карты, которую заполнили в Джаззе и даже осмотром дочери у Вашего доверенного детского врача с соответствующим оформлением карты. (Вы, как хирург (? если хирург, где и как Вас обучали, и обучали ли), для меня, дилетанта, не авторитет в данном вопросе.)
Хотя если Вам, утрируя, вместо установки дополнительного драйвера для игрушки посоветуют и тут же заменят системный блок домашнего компьютера с соответствующим ценником, лохом вы ещё долго себя ощущать будете
И не нужно катить бочку нас Вашего коллегу, если я не правильно понял даже не его, а маму ребёнка, которая передала мне слова доктора
BPP
Рейтинг: 331/-24
-- написано 20-10-2014 22:32 BPP

цитата:
Originally posted by Depaso:

не авторитет в данном вопросе.



Нет так нет. Когда до хирургии дело доходит - у людей мозг обычно на место встает. При условии что он есть.
цитата:
Originally posted by Depaso:

Хотя если Вам, утрируя, вместо установки дополнительного драйвера для игрушки посоветуют и тут же заменят системный блок домашнего компьютера с соответствующим ценником, лохом вы ещё долго себя ощущать будете

Не прокатит однако. Совсем.


цитата:
Originally posted by Depaso:

И не нужно катить бочку нас Вашего коллегу, если я не правильно понял даже не его, а маму ребёнка, которая передала мне слова доктора



В МСК, говорят, кур доят. Да, на сараях и заборах тож много чего пишут. Всему верите? Лохом себя на считаете?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 где лечат неврозы? 
 Медицинская барахолка 
 первая в удмуртии клиника по лечению бесплодия 
 Ижмедцентр -многопрофильная лечебно - диагностическая клиника. Ждём Вас! 
 Клиника в Ижевске или в Казани? 
 Где в Ижевске лечат расстройства сна? 
 клиника нуриевых в иж 

Главная /  Медицина /  Платные медицинские клиники в Ижевске. Не лечат, а калечат?! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ