izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Остеохондроз
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Остеохондроз
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Остеохондроз   версия для печати
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 30-10-2013 15:16 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

http://vertebrolog.com/phocado...steohondroz.pdf

415 страниц

кто что скажет ?

Показать текст сообщения полностью
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 6-11-2013 19:14 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Чтобы ограничить подвижность суставов?

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 6-11-2013 19:22 ckr-aleksey

Ну с какой стати увеличение плотности капиллярной сети в бицепсе даст ограничение подвижности суставов ??? Вопрос был общий на спину свалились сегодня.Уважаемый Коломацкий2 спина пока отпадает ,вопрос изначально в общих задачах ЛФК.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 6-11-2013 19:46 подолог

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чтобы ограничить подвижность суставов?


а для чего это надо? как же тогда двигаться?

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 6-11-2013 19:52 ckr-aleksey

Ну вы вообще палку перегнули .......ваше ЛФК может и преследует эту цель...ЛФК не может быть моим или вашим.Ну хорошо.....раз вы такая упорная ЛФК ПРИ беременности к примеру атония либо мышечная гипотония у детей. ????
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 6-11-2013 19:59 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:
а для чего это надо? как же тогда двигаться?
Не знаю.
Просто хотел узнать- мышечный корсет ограничивает подвижность сустава? Выполняет функцию его иммобилизации?


Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 6-11-2013 20:04 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Уважаемый Коломацкий2 спина пока отпадает
Ок.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 6-11-2013 20:06 подолог

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Просто хотел узнать- мышечный корсет ограничивает подвижность сустава? Выполняет функцию его иммобилизации?


Нет. У мышцы всегда существует лишь одна функция, это сокращение и выполнение определенного вида работы. Усиление мышечной силы мышц происходит при рабочей гипертрофии мышцы вследствие тренировочного процесса. Это означает, что мышца сможет выполнить большую работу и не более. Она как сокращалась, так и будет сокращаться в пределах своего анатомического расположения сближая в пространстве точки А и В, начало и конец прикрепления этой мышцы. Она не получит никаких дополнительных функций таких как фиксационная, которая для нее не характерна по природе, как бы мы не старались и не усиливали ее силу. Функцию фиксации в организме выполняют совершенно другие структуры

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 6-11-2013 21:22 Nekrasov

quote:
Originally posted by подолог:

и Вы наивно полагаете, что дело тут только в атрофированных/гипотрофированных мышцах?


ну не только

ещё и в нейро-мышечной связи

но факт ест ьфакт

"нулевой" уровень существует!

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 6-11-2013 21:38 подолог

quote:
Originally posted by Nekrasov:
ещё и в нейро-мышечной связи


что под этим понимаете?
quote:
Originally posted by Nekrasov:

"нулевой"


и все-таки, что такое "нулевой" в вашем понимании? полная атрофия, или 50%-20%-48%.. от удовлетворительной. поясните
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 6-11-2013 21:49 Nekrasov

нулевой - это когда мышца не сокращается или не расслабляется
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 7-11-2013 09:03 ckr-aleksey

quote:
мышечный корсет ограничивает подвижность сустава?

Мышечный корсет обеспечивает работу суставов в необходимой амплитуде и плоскости.Понять не могу почему всегда в крайности.Ну возьмите гимнасток их мышечный корсет на порядок сильнее чем у сидящих и болеющих за них у телевизора.А подвижность суставов у них согласитесь не в пример больше(о каком ограничении подвижности можно говорить в данном случае ?).Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех . Ну хорошо пример вам гораздо ближе Ван Дам его мышечная масса больше чем ваша а на поперечный шпагат в прыжке на две табуретки усаживается.Вот выводы и делайте.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 7-11-2013 12:54 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:

Мышечный корсет


Давайте разберемся что такое КОРСЕТ? дайте мне определение (можно пользоваться любыми источниками)
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Ну возьмите гимнасток их мышечный корсет
Ван Дам его мышечная масса больше


и что? к чему эти примеры? или вы полагаете, что вытворять гимнастические трюки позволяют только мышцы?

история редактирования

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 7-11-2013 13:24 ckr-aleksey

quote:
вы полагаете, что вытворять гимнастические трюки позволяют только мышцы?

Естественно нет( как вы любите замечать и где я такое писал ??).Это ответ на вопрос( что бы односторонних интерпретаций не было)
quote:

Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Чтобы ограничить подвижность суставов?


Что укрепление мышц не всегда приводит к ограничению подвижности суставов. И указал
quote:
Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех .

и спросил
quote:
Понять не могу почему всегда в крайности
.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 7-11-2013 20:12 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Естественно нет.

я к тому, что примеры приведены не корректно, и тем самым, читающие вас люди, могут сделать неправильные выводы
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
укрепление мышц не всегда приводит к ограничению подвижности суставов.

"не всегда", т.е. когда-то приводит?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Понять не могу почему всегда в крайности.

и где вы эти крайности узрели? Коломацкий спросил, ему было явно интересно, но вы своим пояснением, только запутали людей (ИМХО)
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 8-11-2013 10:07 ckr-aleksey

Запутывать как раз начали вы ,напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.Люди почитав наш спор и начали задавать вопросы (поскольку читают через пост а не всю нашу с вами историю).И вы и я написали что ограничения не происходит.Обратите внимание на пост N 83 его вопрос на вашу цитату
quote:

quote:
Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Чтобы ограничить подвижность суставов?

(Эти две строчки явная крайность)
При этом в своем посте черным по белому написал
quote:
Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех .

........Всем увлеченным нашей перепиской с моим уважаемым оппонентом читайте внимательнее и примите к сведению заочно не лечим это мы с ней ищем "золотую середину". Ко всем с уважением.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 8-11-2013 11:16 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Запутывать как раз начали вы

неправда!
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.

где такое было? кстати, вопрос об укреплении мышц остается в силе с какой целью?
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 8-11-2013 11:45 ckr-aleksey


quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.


quote:
где такое было?

Хм ну пост N 81 и 82 перечитайте.Вы там весьма конкретно написали: что только мое ЛФК на это направлено. А куда извините девать (атонию матки в период беременности,гипотонию мышц,дистрофию миокарда,ЛФК для глаз в конце концов и.т.д , и.т.п.)Вот и укрепляем.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 8-11-2013 11:59 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:


Хм ну пост N 81 и 82 перечитайте.


перечитала, и совсем непонятно, где я такое сказала
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:

напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.


quote:
Originally posted by ckr-aleksey:

только мое ЛФК на это направлено.


конечно!
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
А куда извините девать (атонию матки в период беременности,гипотонию мышц,дистрофию миокарда,ЛФК для глаз в конце концов и.т.д , и.т.п.)

примеры, как всегда, не к месту
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Вот и укрепляем.

скажите для чего?
P.S. рекомендую "укрепить" жевательные мышцы

история редактирования

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 8-11-2013 12:19 ckr-aleksey

quote:
скажите для чего?
P.S. рекомендую "укрепить" жевательные мышцы


Это что ироничное пожелание приятного аппетита или "легкий наезд"? ЛФК направленное на укрепление мышц( при существующей необходимости) направлено: на поддерживание и развитие функций основных систем организма ,а также для предупреждения дальнейшего прогрессирования болезни, ускорения сроков выздоровления и реабилитации ,кроме всего прочего повышает эффективность комплексной терапии больных.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 8-11-2013 12:56 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:

Это что ироничное пожелание приятного аппетита или "легкий наезд"?


нет, рекомендации врача
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
ЛФК направленное на укрепление мышц( при существующей необходимости)

у вас они (мышцы) слабые или плохо закреплены? ДЛЯ ЧЕГО?
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 8-11-2013 17:14 ckr-aleksey

У меня с мышцами все нормально. А пациентам у которых по какой то причине они ослаблены и рекомендуют их укрепление( вы это весьма верно заметили).
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 8-11-2013 18:33 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
У меня с мышцами все нормально.

а с жевательными?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
А пациентам у которых по какой то причине они ослаблены и рекомендуют их укрепление

а укрепление для вас что? наращение мышечной массы, увеличение мышечной силы? или что-то иное? а пациенты, у которых мышцы не ослаблены их укреплять не надо? а если ослаблены, но это им никак не мешает в повседневной жизни, с ними что делать?

история редактирования

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 8-11-2013 19:36 ckr-aleksey

quote:
а укрепление для вас что? наращение мышечной массы, увеличение мышечной силы? или что-то иное

Зачем повторятся ? На ваш каверзный вопрос по поводу получения рабочей гипертрофии вам отвечал ,что есть укрепление( кроме как
quote:
наращение мышечной массы

Правильнее все таки наращивание ).Поэтому укрепление в зависимости от проблематики как правило преследует несколько целей либо одну из них( к примеру как уже писал увеличение плотности капиллярной сети).
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 8-11-2013 20:03 подолог

quote:
ckr-aleksey

В общем и целом вы бред пишите, далее разговор с вами считают бесполезным и неинтересным... тема закрыта.
Urgent
Рейтинг: 13/-4
-- написано 8-11-2013 21:11 Urgent

quote:
тема закрыта

Ну слава богу. А то она ему про Фому, а он ей про Ерему.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 8-11-2013 23:33 Uroman

quote:
Originally posted by подолог:

а укрепление для вас что? наращение мышечной массы, увеличение мышечной силы?



вот тоже давно мучает этот вопрос.
еще как варианты: скорость сокращения? плотность мышечной массы? повышение тонуса? увеличение мощности? увеличение производительности? способность противостоять механическим повреждениям?
у кого мышцы крепче: у тяжелоатлета или стайера?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:

увеличение плотности капиллярной сети



хотелось бы подробностей...
1. увеличивается количество капилляров в единице объема (массы)? за счет чего? клонированием? или "простым делением"?
2. уменьшение объема (массы) при постоянном количестве капилляров?
или есть другие варианты увеличения ПЛОТНОСТИ?
quote:
Originally posted by Urgent:

тема закрыта Ну слава богу.



"я требую продолжения банкета!" (с)
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 9-11-2013 01:04 Uroman

абсолютно случайно попалось:
http://vertebrolog.com/article...echnogo-korseta
доставило несказанное удовольствие...

"Древние лекари с помощью лечебной гимнастики пытались помочь восстановить здоровье пациентов при разных заболеваниях. К примеру, в монастырях пользовалась успехом трудотерапия, особенно при лечении психических заболеваний."

история редактирования

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 9-11-2013 10:36 ckr-aleksey

Что вам опять не понравилось не знаю ,но ваше однобокое отношение к ЛФК это ваша проблема. Еще раз ,в зависимости от от методов и методик применяемых при выполнении физических упражнений можно добиться разной ответной реакции организма . Задачу которую необходимо достичь посредством ЛФК ставит врач.( это может быть : и увеличение силы мышц, и увеличение объемов ,и увеличение капиллярной плотности в нижних конечностях к примеру ,и увеличение подвижности суставов и.т.д. и.т.п........С ПОМОЩЬЮ ЛФК МОЖНО РЕШИТЬ МНОЖЕСТВО ЗАДАЧ !!!!!!....Для интересующихся вот вырезка одного исследования подтверждающая увеличение числа работающих капилляров ....(До нагрузки число функционирующих капилляров ногтевого ложа в первой и второй группах составило 59,8+10,3 и 59,4+10,4 в 1 мм2 соответственно. После умеренной нагрузки в группе 1 их количество возросло на 9 % (65,2+10,5 в 1 мм2). Различия были статистически достоверны-ми при р<0,05.увеличение числа функционирующих капилляров В группе 2 после интенсивной физической нагрузки прирост числа функционирующих капилляров в ногтевом ложе было менее выражено и составило 3 % (61,3+11,6 в 1 мм2). Различия не были статистически значимыми (рис. 2).
405060708090Группа 1Группа 2Число капилляров в
1
мм2 (
ПК)ПК до нагрузкиПК после нагрузки
Рис. 2. Изменение числа функционирующих капилляров ногтевого ложа после физической нагрузки разной интенсивности
Обсуждение результатов
Многочисленные исследования [5, 8, 11, 12] показали, что механизмами местной регуляции кровотока обладает система органных микрососудов, то есть та система, которая обеспечивает в организме микроциркуляцию крови. При этом сосуды магистрального типа выполняют лишь самую общую задачу в кровообращении - распределение крови в организме между органами, и не обладают способностью регулировать взаимодействие крови и паренхимы органов.
Капилляроскопические исследования в области кожи пальцев стопы и кисти показали, что даже при незначительных физических нагрузках происходит увеличение числа функционирующих капилляров [11], однотипную картину со стороны капилляров кожи наблюдали [7] при утомлении. В работающей конечности количество функционирующих капилляров увеличивается, возрастает диаметр всех их отделов, а ток крови замедляется, в то время как в неработающей конечности после нагрузки происходит уменьшение плотности функционирующих капилляров, просвет капилляров суживается, диаметр венозного отдела приближается к диаметру артериального, скорость кровотока растет [8]. Следует отметить, что авторы не всегда указывают интенсивность нагрузки, под влиянием которой происходили адаптивные изменения системы микроциркуляции. В настоящее время известно, что нагрузка разной мощности неоднотипно влияет на состояние кровотока в капиллярах ногтевого валика. Легкая и кратковременная нагрузка у нетренированных лиц приводит к увеличению плотности функционирующих капилляров, увеличению их диаметра. Тяжелая длительная работа, напротив, вызывает уменьшение плотности функционирующих капилляров, а диаметр их уменьшается [1, 3, 4].
Безусловно, что изучение реактивности систем микроциркуляции в условиях направленной мышечной деятельности требует ясного понимания механизмов и иерархии систем управления всех составляющих звеньев микроциркуляторного русла.
Изменение параметров системы микроциркуляции в ответ на физическую нагрузку
разной интенсивности
123
Ярославский педагогический вестник - 2012 - N 1 - Том III (Естественные науки)
П. В. Михайлов, А. М. Тельнова, И. А. Осетров, Ю. Л. Масленникова, 124 Л. Г. Зайцев, А. А. Муравьёв
Заключение
Таким образом, в результате проведенного исследования было установлено, что физическая нагрузка разной интенсивности вызывает неоднотипные изменения в системе микроциркуляции органов, не принимающих активного участия в работе. После умеренной нагрузки было зарегистрировано увеличение показателя АВС в конъюнктиве и увеличение числа функционирующих капилляров ногтевого ложа.
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 9-11-2013 10:59 ckr-aleksey

Добрый день уважаемый Urgent
quote:
Вы знаете я с вами полностью согласен .Поскольку в своем споре с моим уважаемым оппонентом неоднократно ему указывал что...о проблеме ни о месте локализации даже не заикался.И не рассматривал какие то частные случаи. Заметьте за последние 4-5 дней я с ней раз 5 согласился по всем вопросам кроме ее фразы : задача ЛФК не укрепление мышц. И только моя ЛФК преследует эту цель.
quote

Осмелюсь напомнить вопрос из-за которого сыр-бор.......Но тогда мы с вами не закончили дискуссию по поводу укрепления, мышечного корсета и как раз ,изменения воздействия на проблемные участки за счет определенных движений ,посредством изменения как раз химического состава крови.обещались после Израиля пообщаться (просто мне ваше отношение к укреплению мышечного корсета не совсем понравилось).Хотя Бубновского людям рекомендуете ???? Я ни о проблеме ни о месте локализации даже не заикался. Вопрос ставился в целом.А вы были весьма категоричны. А все пытаетесь меня на частные случаи перевести. Поэтому и вылазит..[/B]
quote:
[B][/B]

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 9-11-2013 11:08 ckr-aleksey

Доброе утро уважаемая подолог учитывая наши совершенно разные взгляды на возможности ЛФК дальнейший спор считаю нецелесообразным.Учитывая мое к вам уважительное отношение в очередной раз не буду обращать внимание на ваши не совсем корректные высказывания.Мне просто интересно если ко мне человек с назначением придет укрепление мышц нижних конечностей.Или беременная леди с рекомендацией укрепление мышц тазового дна мне их куда послать ???

история редактирования

ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 9-11-2013 11:24 ckr-aleksey

Добрый день Uroman
quote:
вот тоже давно мучает этот вопрос.

в зависимости от того какую цель из вами перечисленных ставите
quote:
еще как варианты: скорость сокращения? плотность мышечной массы? повышение тонуса? увеличение мощности? увеличение производительности? способность противостоять механическим повреждениям?

Правда в вашей ситуации это почти физкультура так как вы просто перечислили часть физических способностей . И подбираете перечень упражнений и методы тренировки. ...И большое спасибо за замечательный пример там хорошо написано про укрепление...значит оно все таки в противовес мнению моего оппонента имеет место БЫТЬ.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-11-2013 12:33 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
мне их куда послать ???

нужно рассматривать каждый отдельный случай

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-11-2013 12:41 подолог

quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Задачу которую необходимо достичь посредством ЛФК ставит врач.( это может быть : и увеличение силы мышц, и увеличение объемов ,и увеличение капиллярной плотности в нижних конечностях к примеру ,и увеличение подвижности суставов и.т.д. и.т.п........С ПОМОЩЬЮ ЛФК МОЖНО РЕШИТЬ МНОЖЕСТВО ЗАДАЧ !!!!!!

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ЛФК - лечебная физ.культура, означает применение движения (динамических нагрузок) для восстановления функции чего-то. В нашем конкретном случае позвоночника, а процесс движения влияет, на то, что может двигаться по своей сути строения, т.е. суставы (два отростка, капсула, связки). Точка приложения ЛФК суставы, мышцы лишь реализуют этот процесс. Тип/комплекс ЛФК подбирается индивидуально, что бы восстанавливать функцию (а мы помним, что функция это движение в суставах) проблемного отдела и учитывать особенности и возможности этого проблемного отдела.

разницу улавливаете? не?

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 9-11-2013 12:57 Nekrasov

1. тема ушла в сторону
2. когда я в ней чуток разберусь - тему открою снова
ckr-aleksey
Рейтинг: 19/-9
-- написано 10-11-2013 11:24 ckr-aleksey

Вот она ИСТИНА !!! Вот замечательная копия поста N
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ЛФК - лечебная физ.культура, означает применение движения (динамических нагрузок) для восстановления функции чего-то. В нашем конкретном случае позвоночника, а процесс движения влияет, на то, что может двигаться по своей сути строения, т.е. суставы (два отростка, капсула, связки). Точка приложения ЛФК суставы, мышцы лишь реализуют этот процесс. Тип/комплекс ЛФК подбирается индивидуально, что бы восстанавливать функцию (а мы помним, что функция это движение в суставах) проблемного отдела и учитывать особенности и возможности этого проблемного отдела.



200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Остеохондроз форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ