izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:00 AlexLiss-a

quote:
А если не уйду?

Я просто очень устал от необоснованных оскорбительных заявлений от людей которые даже отдаленно не связаны с проблемой, судя по всему и вы туда же...

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 23:02 Aleksia

ВОт хотя бы это:


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.



с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2013 23:02 Aleksia

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.



ой, уже боюсь
аноним
-- написано 28-7-2013 23:05 аноним

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.



Ну, поскольку возбудитель при этом все-таки никуда не девается, говорить о собственно победе над болезнью рановато, т.к. от самого заболевания никто не застрахован. И цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:06 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:
ВОт хотя бы это:



с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?


При ангине - белый налет на увеличенных миндалинах и температура под 39, естественно с первого и других вариантов тут нет.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:08 irkaleb

quote:
И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???



это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:10 irkaleb

quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:12 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:

это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:13 AlexLiss-a

quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население



А вам не кажется, что и без вакцинации, 15% заболевших дифтерией не бывает?????
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:17 irkaleb

quote:
При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю



Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале, со взорослым населением все уже по другому .
Метод не дороговат - все неплохо, если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации .
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:20 AlexLiss-a

quote:
Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале

Ну давайте, расскажите нам про то что я пропустил на педиатрии или опять религия не позволит??
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:22 AlexLiss-a

quote:
если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации

вы хотите ее проводить с имеющимися кадрами, в ущерб настоящим заболевшим которые не могут попасть к врачу???? Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:26 AlexLiss-a

quote:
Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)

А так же я знаю, что при желании минздрав УР, может положить на все имеющиеся приказы и в связи с высоким кадровым дефицитом, дать поработать врачам врачами, а не непонятно кем.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:26 irkaleb

В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:28 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

Значит вы считаете, что 75 % населения нашего города не заслуживают разрешения жить???? К тому же тогда, когда для этого не требуется дополнительных вложений

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:32 irkaleb

Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 28-7-2013 23:33 Ki-san

AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:34 AlexLiss-a

quote:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново

когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:35 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Ki-san:
Это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь

Я рад за вас, но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:40 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by irkaleb:
Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 28-7-2013 23:43 Ki-san

quote:
Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:46 AlexLiss-a

quote:
А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)


quote:
когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

Я не ушел из этой больницы, а был уволен, а в след за этим произошло и все остальное.

Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 28-7-2013 23:49 Блонди

quote:
обоже!
Кто вам дал диплом????????


А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.
аноним
-- написано 28-7-2013 23:49 аноним

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...



Как нет-то, есть такой закон, называется Федеральный закон N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г., статья 5 которого гласит:
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико - санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Одно "но" - закон касается абсолютно всех прививок, а не только АДС-М.

история редактирования

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 28-7-2013 23:50 irkaleb

quote:
оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

а я - ирина
а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-7-2013 23:50 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Блонди:

А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 00:00 irkaleb

quote:
Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...



я б все простила тебе, ляксей, если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:02 AlexLiss-a

quote:
если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен

это вы про тех, кто не лечится в
quote:
почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:04 Блонди

quote:
а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 29-7-2013 00:06 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

когда я был заведующим во взрослой поликлинике разгружал врачей от всяких ненужных цифр, делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

Ну вот опять же ж верно пишете. ВРАЧ должен лечить, а вот Вы цифрами чудно занимаетесь. Здорово же) Может из Вас руководитель/менеджер и хороший бы получился, к ним несколько другие критерии все же предъявляют.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

Ох и душенька же Вы)))
ПыСы: Можно подумать, что в России по ДМС многим шоколаднее
лечиться.

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 00:07 irkaleb

quote:
А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

вотведь - и это при беременной, на тот момент, жене
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 00:09 irkaleb

quote:
Ох и душенька же Вы)))

он душенька, но как то вот - то есть, то пропадет- некая цикличность просматривается, на мысли всякиеи наталкивает
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:10 Блонди

Не, я уже беременная была. Жена у него кормящая. Видать совсем перверсии одолели.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 00:13 Aleksia

quote:
Жена у него кормящая

Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:18 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Блонди:

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

О господи, Блонди, ну о чем вы? А то мне больше некого зазывать стриптиз исполнить...

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:24 Блонди

Не, ну вы себе льстите, считая себя врачом и зазывая на прием. Но я-то точно знаю, зачем вы меня зазывали
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:25 Блонди

А чего - не кормящая? Антиресно - это осложнение после поршне-грушевого эксперимента?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 00:26 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Aleksia:

Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

А вас, простите, ип3т, что я там писал и почему??? ААААА, я понял, вас не ип3т, отсюда и все проблемы....


(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

история редактирования

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 00:28 Aleksia

Алекс, я ваш юмор не понимаю Он плоский и пошлый. Я даже не поняла, о чем вы выше написали.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 29-7-2013 00:29 Блонди

quote:
ип3т

ох уж этот врачебный почерк помноженный на неграмотность
"Ип@т" Лисичкин!!! Ну или "ип*т".
Либо близким по звучанию символом, либо звездочкой.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ