quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
СТУПЕНЧАТЫЙ ПОДХОД К БАЗИСНОМУ (ДЛИТЕЛЬНОМУ) ЛЕЧЕНИЮ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ У ДЕТЕЙ

Ступень 1 Ступень 2 Ступень 3
Легкое течение Среднетяжелое течение Тяжелое течение

Базисная терапия (направлена на предотвращение развития приступов).

Противовоспалительная терапия (патогенетическая терапия).

Кромогликат натрия 4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия 2 раза в сутки.

Кромогликат натрия
4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия
2-4 раза в сутки.
В случае недостаточной эффективности в течение 6-8 недель заменить на:
ингаляционные кортикостероиды*
в среднетерапевтических дозах.

Ингаляционные кортикостероиды*
в высоких дозах
В случае неполного контроля симптомов астмы увеличить дозу ингаляционных кортикостероидов* или добавить:
оральные кортикостероиды коротким курсом

Бронхорасширяющая терапия для длительного применения (назначается одновременно с противовоспалительной).

не показана

Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.

Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.

---

ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????

Все здесь расписанное и есть рефлектороносимптоматическое лечение:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление. Кто из них "лечит" я что то пропустил????

http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_respirat_1/17.pdf

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????

---

т.е. астмы неизлечима?
Давайте использовать понятие "стабилизация"
А вообще, более правильно говорить "контроль"

quote:

---

http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_respirat_1/17.pdf

---

хорошие ссылки
так

quote:

---

Кто из них "лечит" я что то пропустил????

---

quote:

---

Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление.

---

что вы понимаете под "лечением"

?

quote:

---

т.е. астмы неизлечима?

---

излечима ,после убирания фактора вызывающего бронхоспазм, как правило это проблемы семейного характера.

quote:

---

Давайте использовать понятие "стабилизация"

---

Так я об этом и говорю, никокого в "лечения" в вашем понимании, одна сплошная рефлексосимптоматика, причем очень дорогая, при тех же эффектах и побочных действиях я могу уложится руб в 500 в месяц при тяжелых случаях.

quote:

---

А вообще, более правильно говорить "контроль"

---

вернулись к началу. Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.

история редактирования

Как пациент, знаю, что форсированный выдох всегда проверяют. Так как при астме тяжело делать не вдох, а именно выдох. И, вероятно, в зависимости от этого назначаются бронхорасширяющие препараты.
А насчет того, что любой приступ в любой момент можно купировать - я тоже так думал. Пока довольно много лет назад у меня не случился такой приступ, который не снялся сальбутамолом. А вот не знаю почему - не снялся и все. И сколько я раз не "пшикал" ингалятором - все без толку. Пришлось вызывать скорую. Приехали, что-то вкололи, увезли в больницу, где я пролежал месяц. Хорошо, что отпустило. После этого я задумался о том, что в один "прекрасный" момент вполне так себе может "не отпустить", как и случилось у многих родственников по маминой линии.
Tk1: насчет врача. Да, надо постоянно у нее наблюдаться. Медицинская мысль, как я понял, не стоит на месте - появляются новые препараты. Лечение, назначенное врачом, прохожу дома. Результат таков: в настоящее время астма находится в состоянии относительной ремиссии. Полиноз коварный делает свое дело, сейчас как раз самый дрянной сезон - спасаюсь фексадином - помогает хоть немного облегчить симптомы ринита и бесконечное чихание. Приступ, вызванный аллергической реакцией купирую 1 дозой сальбутамола. На день хватает. Продержаться надо до июля - там часть трав вредных закончит цвести, будет перерыв до 10-х чисел августа. А там - по-новой до сентября. Однако, вторая волна )))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

как правило это проблемы семейного характера.

---

ООО, в генетику полез!!!

quote:

---

что вы понимаете под "лечением"

---

quote:

---

Dr. ADem
Сингуляр принимали?

---

quote:

---

Dr. ADem
Лечит. Один из современных препаратов. Назначить может любой пульмонолог. Но, как правило, применяется при средне-тяжелой и тяжелой персистирующих формах

---

Лечит - принял таблетку и забыл. Все остальное снятие симптомов на разных уровнях, но это и не есть плохо, этим можно хорошо компенсировать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.

---

не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Лечит - принял таблетку и забыл.

---

Толлько хИрурги так лечат

Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?

Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травматологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и пошли бегать и прыгать. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" этому "знатоку" пациентских душ.

история редактирования

quote:

---

не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений

---

Еще какое снятие не допускаем воспаления и спазмов посредством приема спазмолитиков и противовоспалительных.

Я так лечу бактериальные инфекции не допуская их до тяжелых форм. Раннее назначение АБ, ведет к более быстрому уничтоджению микробов так как их тупо меньше ,а соотвественно и дози и длительность лечения будут меньше.

Чтоб совсем понятно: Появилась 1-а бактерия ее тут же убили АБ. Вот ваша компенсация при БА. Только начинается воспаление и бронхоспазм ,мы гасим их таблетками.

При этом мою теорию про АБ все охаивают ,при четких конкретных результатах, а постоянный прием гормональных противовоспалительных и бронхолитиков (которые кстати усиливают бронхоспазм при их отмене) некого не напрягает.

про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.

quote:

---

Originally posted by Korund:
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?

Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травмотологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и ушли. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" знатоку пациентских душ.

---

ДУша тут не причем, на определенное состояние пациента в кровь выбрасываются те или иные гормоны способствующие тому или иному процессу в организме. Другой вопрос, что нет у нас четкой таблицы этих состояний и уж тем более мы не можем воссоздать все их. Так перебиваемся туда сюда, периодически находя те вещества которые вызывают одну из реакций - в том числе сингуляр и все прочее. У вас в организме не хватает вещества, его заменяют таблеткой - вот и все лечение.

Кости кстати тоже по разному срастаются у разных людей в разных состояниях.

Потому не мне отвечать на ваш вопрос.

история редактирования

quote:

---

про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.

---

Все просто, если на фоне бронхолитика идет спазм, то значит у вас в крови выработалось еще больше вещества вызывающего спазм ,если вы не примите бронхолитик, то такое количество этого вещества задушит вас.

Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?

quote:

---

про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам

---

привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт. И все это всего лишь химия в крови и возможность ее восприятия.

quote:

---

привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт.

---

нет, ну о чем тут можно говрить. Психосоматика что ли все болезни. Это шарлатанство и деципевтика какая-то

quote:

---

Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?

---

Если вопрос ко мне, то нет.
Лечение действительно должно предупреждать приступы, но при компенсации состояния уже через 3 дня можно уменьшать дозы вдвое и следя за самочувствием постепенно отходить от лечения.

От головы до пят вам нужно запомнить состояние того, когда вам хорошо дышится. Каждое малейшее ощущение. Когда начнутся приступы , искусственно воспроизведите эти ощущения, в кровь выработаются нужные вещества станет проще. Сразу воссоздавать такое ощущение надолго получаться не будет, но в динамике нескольких лет можно действительно "выздороветь". И это уже не теория.

quote:

---

Психосоматика что ли все болезни.

---

Попробуйте опровергнуть при отсутствии травмы из вне. Гормональная теория это полностью подтверждает. Одни вещества повышают сердцебиение, вторые понижают и так по всем органам, просто часть из них мы уже открыли и знаем, а часть пока нет.

с Алексисом согласен. в большинстве случаев БА от "пули в голове".
с Корундом тоже- может иметь наследственный характер.
БА вообще заболевание полиэтиологическое. как и онкология.
на счет излечения БА... сомнительно. это состояние лучше назвать длительной ремиссией.

история редактирования

как можно уменьшать дозы, если цветение идет 2 месяца, если аллергены все время попадают в организм?
Насчет

quote:

---

искусственно воспроизведите эти ощущения,

---

- наверно должно помочь. Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает. А когда начинаются проблемы, надо или что-то сразу делать, или будет хуже. В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.

---

если процесс запущен-его не остановить

если успеть сделать ингаляцию инталом, то все проходит.
Пишут, что к инталу нет привыкания?

история редактирования

не остановить мыслями

Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"

а вообще... я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма)))))

quote:

---

если процесс запущен-его не остановить

---

А пулю в голову?

Кстати Korund, ваша "пуля", это видеть с детства как задыхается мама, боятся при этом, получая в кровь те же гормоны что и она. За годы они стали вырабатываться сами.

Я кстати в наследственность не очень верю, больше в воспитание.

quote:

---

Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает.

---

а я вам говорю, что нужно научиться замечать, прочувствовать всю прелесть этого ощущения.

quote:

---

В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.

---

При заносе машины и выбросе ее на встречную полосу одни бросают руль, а вторые спокойно выходят из ситуации до конца и, часто, успешно. Есть конечно те и кому не повезло.

история редактирования

quote:

---

могу

---

не надо!

quote:

---

не остановить мыслями

---

с первого раза получается, но только ненадолго, я так и написал. Нет запасов веществ для длительной выработки гормона ,который у вас не вырабатывается обычно.

Если к лекарству не добавлять мысли, то происходит простой рефлекс:

дышать = препарат, без препарата не дышать. Соответсвенно отсутвие препарата ваш новый страх.

"ЛЕчение должно быть комбинированным"

quote:

---

Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"

---

а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
Немедикаментозные способы облегчения состояния могу посоветовать, т.к. опыт большой (массаж, дыхательная гимнастика, закаливание, чтобы убрать составляющую от ОРЗ). А так - МСЧ на Сельхозвыставке (около 1 Республиканской) - базовая по пульмонологии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?

---

да ничем

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?

---

тем, что у взрослых добавляются фиброзные изменения бронхов. и эти изменения уже необратимы.

quote:

---

фиброзные изменения бронхов

---

как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?