Не,народ так дальше дело не пойдет. Я серьезно вполне спрашиваю,заинтересовала меня эта тема. Почитайте вот в детской ветке, по-моему дурь несусветная.
Но на меня за мои взгляды опять бочку попытались накатить, а я вот пытаюсь понять в чем не права-то была..

https://izhevsk.ru/forummessage/73/3257490.html

история редактирования

нипанятна.. что именно вас заинтересовало? тему закрыли в детях=да и хххххуорошо с ним..

в чём неправы? в том, что не забили толстый болт на тс..

Да нет, просто здравомыслящие,как я думала,люди,начали ТС поддерживатьи говорить,что сами собираются с силами переходить на вегетарианство,поэтому мне стало интересно, вдруг я чего-то недопонимаю и вегетарианство классно на самом деле. Но даже чисто теоретически не представляю КАК можно ребенка кормить пластмассовыми яблоками из магазина зимой и одними макаронами да картошкой. У меня дочке 1,5 года, я взяла себе за правило каждый день на обед давать ей мясное, хотя бы баночку пюре или котлетку, если не говядину,все-таки она усваивается трудно, то как минимум диетическое мясо типа индейки,кролика или мягкую свининку.

ну многие дети не едят мясо до определенного периода,у меня такая мелкая была.сейчас зато ест всё,и добавки просит.смысл ограничивать ребенка в еде мне не очень понятен.
взрослые понятно,свои тараканы,прочитали книгу-понравилось,стали жить по такому принципу

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
Не,народ так дальше дело не пойдет.

---

Вы хотите чтобы мы в "детях" в драку с вегетарианцами впряглись? Поздно. Закрыли тему. Или здесь диспут устроить? Ок! Начинаем!

Все вегетарианцы - дураки!

quote:

---

Но даже чисто теоретически не представляю КАК можно ребенка кормить пластмассовыми яблоками из магазина зимой и одними макаронами да картошкой.

---

А я представляю) Как и все дети голодных 90-х)
Основная еда была - макароны и картошка) Мясо - только зимой, то что дадут бабушка с дедушкой из деревни.

quote:

---

Коломацкий2

---

я хочу услышать аргументы в пользу того, что детей мясом кормить нужно! А если все-таки не мясом, то хотя бы продуктами животного происхождения. Блонди например хорошо написала, что соей девочек пичкать не стоит из-за гормональных сбоев, а ведь веганы как раз и надеются на сою, как основной заменитель белка. Вот.

quote:

---

А я представляю) Как и все дети голодных 90-х)
Основная еда была - макароны и картошка)

---

да нет, все-равно в школах мясо (хоть какое-то,но все-таки мясо) давали, в садиках дают, колбасу все-равно ели. Возможно от такой колбасы вреда больше,чем пользы, но все же.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

я хочу услышать аргументы в пользу того, что детей мясом кормить нужно!

---

ну если в России всю жизнь ели мясо,поэтому такой стереотип и сложился.
И если родители детей к мясу не приучают,дети считают это за норму.
Просто где нить на стороне детеныш попробует мясо и оно ему понравится,родители будут бессильны.
он все равно будет его есть.Ну это я так думаю,не педагог ни разу

quote:

---

да нет, все-равно в школах мясо (хоть какое-то,но все-таки мясо) давали, в садиках дают, колбасу все-равно ели. Возможно от такой колбасы вреда больше,чем пользы, но все же.

---

у нас из всего класса обычно школьные завтраки посещали максимум человек 10)
какая колбаса, вы что? когда по полгода зарплаты не платили хлеб то не всегда был)

но зато я каждый год выпускницам на последних звонках удивляюсь))) такие женщины а свою фотку выпускную смотрю - задохлик на задохлике

quote:

---

Originally posted by козерожка:

какая колбаса, вы что? когда по полгода зарплаты не платили хлеб то не всегда был)

---

я видимо в другой стране жила,но мясо всегда было у нас...

quote:

---

у нас из всего класса обычно школьные завтраки посещали максимум человек 10)

---

в моем школьном детстве, в 80-тые, все поголовно ходили в столовку. Кормили первое, второе... Полноценное вообщем было питание, горячее. А сейчас послушаешь девочек, у кого школьники, и ужасаешься...

история редактирования

quote:

---

я видимо в другой стране жила,но мясо всегда было у нас...

---

а у нас была тушенка) иногда) папе паёк давали) но был период, когда на пайки приходило только печенье)

Ну прекрасно помню время когда в холодильнике было одно яйцо, в морозилке из мяса - куриные шеи (для кошки) и пакет муки я кухонном ящике. Ну и мое ЧЮ.

Мама правда его не поняла и мне пришлось в итоге делать домашнюю лапшу на курином бульоне.

А ещё я помню первые БП-шки китайские кудрявые спагетти) Их тогда в магазинах ещё не было, а у нас то пайки))) 91 год) такой диковиной всем казались, мы их как подарки всем родственникам привозили) деликатес

И тем не менее,мало ли много ли,качественное или не очень, но мясо ели и выросли нормальными людьми. Я не против вегетарианства как отказа от мяса, и то после лет 18 по осознанному выбору человека. Но не есть рыбу, яйца, масла, а что тогда остается есть?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
И тем не менее,мало ли много ли,качественное или не очень, но мясо ели и выросли нормальными людьми. Я не против вегетарианства как отказа от мяса, и то после лет 18 по осознанному выбору человека. Но не есть рыбу, яйца, масла, а что тогда остается есть?

---

Как вариант допускается нестрогое вегетарианство (+ сыры, + яйца, а лучше еще + рыба и/или морепродукты) у взрослых!, здоровых!, работа у которых не связана с большими физическими и/или нервными нагрузками и непродолжительное время!
У детей, беременных, кормящих, людей с воспалительными заболеваниями любой локализации (повышенная избирательная! потребность в питательных веществах),
у больных с заболеваниями ЖКТ (недостаточное поступление питательных в-в, вследствие недостаточной функции ЖКТ, в том числе инволютивной) резко отрицательно!
Короче, терпимо отношусь к т.н. оволактовегетарианству (+молочные продукты, яйца, иногда рыба) у взрослых мужчин или у женщин в периоде менопаузы - ни в коем случае не у детей или женщин репродуктивного возраста!

У нас был преподаватель по гигиене. Умнейший человек, который никогда ничему на слово не верил. Был (и есть) он йогом, но к вегетарианству относился крайне отрицательно - поскольку знал простые истины: суточную потребность человека в железе, суточные потери железа, содержание железа в разных продуктах и его усвояемость из этих продуктов. Мы с ним на занятии рассчитывали, сколько нужно съесть, к примеру, яблок, чтобы восполнить дневную потребность в железе. Получалось что-то около 5 килограмм

quote:

---

Pu$histaya

---

Для того чтобы ребенок стал полноценной личностью его приходиться, грубо говоря, заставлять, принуждать, вынуждать т.п. Заставлять учиться, заниматься спортом и самообслуживанием и прочими неприятными для него обязанностями. Ребенка надо заставлять есть продукты, которые для усвоения требуют энергии и усилий от организма. Это белки. В первую очередь мясо. Природа очень ленива по природе своей. И всегда идет по пути наименьшего сопротивления, поэтому "нутро" наше "выбирает" углеводы. Дети от природы еще не далеко ушли и поэтому существа "не сознательные" Ребенок выберет конфету, а не котлету, потому что она легче усваивается. Результат такой еды Вы знаете, поэтому ребенка надо заставлять. Вырастет, пусть жрёт что хочет!

ПС. Маршак считает, что углеводная диета в детстве может приводить к наркомании. Я с ним согласен. Халява - штука заразительная...

ПС.ПС. Про энергосбережение. Белый медведь в природе не жрёт мясо тюленя, только жир, чтобы не тратить энергию на переваривание.

история редактирования

quote:

---

подолог

---

Вам случайно не попалалось видео, в котором Маршак рассказывает про питание и эндорфины? Потерял и не могу найти...

quote:

---

Это белки. В первую очередь мясо.

---

quote:

---

Pu$histaya

---

Думаю, никто не будет спорить с тем фактом, что идеальное для младенца питание - женское молоко - содержит именно животные белки, а вовсе не растительные. И если уж младенца природа просто обязывает питаться животными белками, то не говорит ли это о том, что от животных белков не нужно отказываться?

Я достаточное время прожила в Сибири. И просто не представляю как там зимой можно прожить без мяса, и не нанести вред здоровью!?
Кто-то писал о РАКе. Но! Всегда был ПОСТ, когда человек отказывался от животных белков, тем самым очищал свой организм от таких веществ как индолы, скатолы и прочее.

Здесь кто-то писал ужасы про то как "забивают" животных, про гуманное отношение к ним.
Я достаточна всеядна, а если и что-то не ем, то только потому, что это мне просто не нравится или просто не хочу! Может мне повезло, что животных видела "только на картинке"... И в конце концов, их, животных для этого и выращивают, что бы съесть.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вам случайно не попалалось видео, в котором Маршак рассказывает про питание и эндорфины? Потерял и не могу найти...

---

не видела...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
А поскольку к вегетарианству она пришла из-за жалости к животным, то при этом не носит и одежду меховую,кожаную и обувь. Такая позиция во мне вызывает уважение.

---

а зимой она что носит?

quote:

---

а зимой она что носит?

---

тоже что и все, вероятно)
пальтишки на изософте и мембранные сапожки)
куому, наверное, ей тоже нельзя, это же хоть и финские, но валенки, из шерсти барашков)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

тоже что и все, вероятно)
пальтишки на изософте и мембранные сапожки)
куому, наверное, ей тоже нельзя, это же хоть и финские, но валенки, из шерсти барашков)

---

жуть какая...
Животных люблю, но с ума не схожу!
Имею 3 шубы и с удовольствием их ношу, в том числе сапожки из натуральной кожи и с натуральным мехом. Подумываю о покупке шубы из каракульчи, и даже тот факт, что этои вид меха делают из недоношенныя ягнят, меня не останавливает.

quote:

---

жуть какая.

---

почему жуть?)
нормальная одежда для жизни) в шубе можно только 2 метра до машины и обратно) а на дальние расстояния я мёрзну) ибо в рукава дует, в шею тоже, и под подолом юбочки-утяжки нет, снег залетает ))))) в кожаной обуви аналогично, особенно если модельная)

quote:

---

козерожка

---

смотря какую шубу и обувь покупать

quote:

---

Originally posted by подолог:
животных для этого и выращивают, что бы съесть.

---

Дак да. Популяции свиней и КРС постоянно растет и растет. Природа добивается своего любыми способами. Для нее нет "плохо или хорошо". Для нее главное - результат! И если говорить про свиней, то "кто из нас птица, а кто птицелов", большой вопрос.

Просто некоторые люди страдают манией величия. Типа, природа-дура и бог-дурак, чего-то недосмотрели, упустили, а мы вот, умные, щас всё исправим...

quote:

---

смотря какую шубу и обувь покупать

---

а какую надо? они же все непрактичные)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

они же все непрактичные

---

ну да... в снегу не поваляешься! Хотя..., помню как в Рованиеми женщины, не совсем трезвые, валялись в норковых шубах и валенках

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

И тем не менее,мало ли много ли,качественное или не очень, но мясо ели и выросли нормальными людьми. Я не против вегетарианства как отказа от мяса, и то после лет 18 по осознанному выбору человека. Но не есть рыбу, яйца, масла, а что тогда остается есть?

---

Все дело в незаменимых аминокислотах:

Валин содержится в зерновых, бобовых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе
Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
Фенилаланин содержится в бобовых, орехах, говядине, курином мясе, рыбе, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в тунце, лососе, свиной вырезке, говяжьем филе, куриных грудках, соевых бобах, арахисе, чечевице.

Казалось бы все незаменимые аминокислоты есть и в растительных продуктах, НО в животных продуктах чаще всего содержание этих аминокислот выше.
Во вторых не надо забывать что детский организм требует большего количества, например Треонина.
Суточная потребность в треонине для взрослого человека составляет 0,5 г, для детей — около 3 г.
Чтобы получить 3г нужно для примера съесть 1250грамм риса (расчет для сухого продукта) или 300 грамм горбуши.
Можно конечно 300 грамм сои навернуть, но проблемы с гормонами обсуждали выше.

В интернете много информации к чему приводят недостаток различных аминокислот: иммунодефицит, депрессии это первое что вспомнилось.

Пример конечно притянут за уши, но не думаю что все вегетарианцы ходят по магазину с таблицами содержания полезных веществ в продуктах и суточных норм потребления и калькулятором.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Врачи Всемирной организации здравоохранения внесли вегетарианство и сыроедение в список психических заболеваний. Эти сферы здорового образа жизни включены специалистами ВОЗ в группу расстройства привычек и влечений."

"Решение ВОЗ уже вызвало волну протестов среди вегетарианцев во всем мире."

---

так посмеяться...

Ода о вегетарианстве и сыроедении

Друзья мои, когда вас ждет обед, не стоит перед ним читать газет. Что нам готовит новостная лента? Полезное чего-нибудь? Да хрен-то: один сплошной бескомпромиссный бред. К Медведеву пришла зубная фея. И утащила в качестве трофея, пройдя на дачу через три поста, родного президентского кота - любимого питомца Дорофея. Упал советский спутник "Метеор". Который не работал с давних пор, но сорок лет отказывался место - освободить, пустив кого-то вместо. Пока совсем не рухнул, как топор.

А вот и новость редкой глубины: ученые какой-то там страны (какой не помню, думаю, британцы) предположили: вегетарианцы - на всю, простите, голову больны. И медики, поизучав вопрос, в международном комитете ВОЗ сочли отказ от мяса и сосисок - болезнью. И ее включили в список, где паранойя и туберкулез. На фоне прочей откровенной лжи такая весть, кому ни расскажи, вполне на правду кажется похожа. Поскольку мне давно казалось тоже, что ненормальны эти типажи.

Бывало, заработаешь бабла. Домой накупишь мяса и бухла, да позовешь подруг и прочих пьяниц. Но вдруг приходит вегетарианец и сядет тихо в уголке стола. И целый вечер пьет зеленый чай. И грустно смотрит, как бы невзначай, на пиршество угара и разврата. Глаза как линзы фотоаппарата, а ты попробуй их не замечай. А вот, допустим, в офисе отдел мясную пиццу заказать хотел - одну на всех. Но он голодным будет. И, сжалившись, заказывают люди пирог с капустой, чтоб со всеми ел. И ворох личных пищевых проблем ложится сам собой на плечи всем, кто вынужден хранить его от мяса. И все в душе ругают пидараса, что заявляет "мяса я не ем".

А вот еще бывает, школьный друг (толковый парень, кандидат наук) начнет чудить с растительной диетой - и вот уже, безумный и раздетый, уехал в секту за полярный круг. Выходит, спорить правда тяжело. И вегетарианство это зло, психический недуг и сдвиг по фазе, который проявляется в отказе сожрать хороший стейк на полкило. И этим людям следует лечиться. Их надо изловить и сдать в больницы: столиц и прочих городов и сел. И пусть им в жопу галоперидол три раза в сутки загоняют шприцем.

И этим новым знанием согрет, я вышел с коллективом на обед в привычной нашей офисной столовой. И сразу мир открылся мне по-новой. Спасибо за науку, интернет! Согласно достижениям наук, я взял себе сосисок восемь штук - на первое, и восемь на второе. И попросил желательно сырое. И чтоб не клали майонез и лук.

И проходя с подносом через зал, я невзначай начальнику сказал, сидевшему над мисочкой салата, что он больной, и ждет его палата. И пальцем в помидоры указал. Поев, сказал сидевшим у стены бухгалтершам, что мясо есть должны. Что только напрочь долбанутой дуре важнее мысли о своей фигуре, а психика и разум не важны. Затем пошел, решителен и прост, к дизайнеру, что кушал хлебный тост и в земляничный джем макал вареник. И строго объяснил: "ты шизофреник, и пофиг, что идет великий пост". И зубочисткой ковыряя зуб, я был настойчив, может даже груб, когда кричал начальнику охраны, как психике его наносят раны стакан рассола и капустный суп...

Теперь живу в палате у окна. Конечно в этом не моя вина, но точно знаю, что со мной такое: сосиски были сделаны из сои, и повредила психике она.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

просто здравомыслящие,как я думала,люди

---

спасибо, порадовали))))))

Ну, Полина, правду говорю. Я человек прямой. Имея 5 детей рисковать своим здоровьем я бы не стала.

Спасибо большое за подробные и аргументированные ответы. Очень познавательно.
То есть если подытожить,то детям ни в какой форме вегетарианство не рекомендуется. А взрослым,только здоровым,форма отказа от мяса допускается, но только от мяса, а не от всей животной пищи. Собственно,как я и подозревала. Барышня в той теме,которая меня так задела, писала,что к строгому вегетарианству она пришла,изучив много материала(каких-то ученых и академиков))) и делает она это ради здоровья. Стала хорошей кожа, полегчало в животе и т.п. Но, к примеру, при систематическом сексе и не кушании после 6 тяжелой пищи, а кефирчик и яблочко, у меня тоже отличная кожа и легко в желудке, поэтому я не поняла ее мотивации,если честно.

quote:

---

Ода о вегетарианстве и сыроедении

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Кстати - в сое содержится натуральный женский половой гормон - именно поэтому ее рекомендуют женщинам в период климакса, когда выработка гормона снижается.

А что будет с девочкой, которую в детства кормят соей?

---

А что будет с мальчиком?.... девочкой станет?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Ну, Полина, правду говорю. Я человек прямой. Имея 5 детей рисковать своим здоровьем я бы не стала.

---

так и не рискуйте, кто ж вас заставляет? для меня показательны примеры людей, НА СЕБЕ испытавших эту систему питания. Ваше мнение на этот счет мне не нужно, увольте.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

То есть если подытожить,то детям ни в какой форме вегетарианство не рекомендуется. А взрослым,только здоровым,форма отказа от мяса допускается, но только от мяса, а не от всей животной пищи. Собственно,как я и подозревала. Барышня в той теме,которая меня так задела, писала,что к строгому вегетарианству она пришла,изучив много материала(каких-то ученых и академиков))) и делает она это ради здоровья. Стала хорошей кожа, полегчало в животе и т.п. Но, к примеру, при систематическом сексе и не кушании после 6 тяжелой пищи, а кефирчик и яблочко, у меня тоже отличная кожа и легко в желудке, поэтому я не поняла ее мотивации,если честно.

---

Вегетарианцы втирают мясоедам о вреде мяса, мясоеды твердят вегетарианцам о вреде отказа от него, зачем кому-то что-то навязывать, ВЗРОСЛЫЕ люди могут делать со своим питанием и жизнью, что они хотят (а дети мясо должны есть), можно кучу примеров найти и долгожителей, и ученых, и великих людей, и красивых женщин среди приверженцев любого питания. Потребление вредной пищи, и сигара и коньяк на завтрак не помешали Черчиллю прожить до 90 лет, как и Полю Бреггу, который питался по своей системе и с огромными ограничениями. Вегетарианцы к сожалению тоже умирают от рака, от инфаркта и других болезней, пример тому известная американская вегетарианка, которая во всех СМИ утверждала, что зато она никогда не умрет от рака, и к сожалению именно от него и умерла в самом расцвете сил.. Так что дай Бог вам всем здоровья, и вегетарианцам и не очень.