izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Если врач прошел мимо...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Если врач прошел мимо...   версия для печати
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:13 подолог Редактировать сообщение подолог    первое сообщение в теме:

голосование:
Пройти мимо или предпринять что-нибудь
В данной ситуации, исходя из её описания, возможны два действия.
Пройти мимо.
 
20 ( 27.78% )
Остановиться и попытаться оказать помощь.
 
52 ( 72.22% )

Итак, ситуация следующая. Вы идёте по улице вместе со своим знакомым, возвращаясь домой с работы. Недалеко от дома замечаете, что на тротуаре лежит мужчина, и рядом с ним находятся несколько человек, среди которых есть Ваши соседи, и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".


Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.

Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.

Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:

Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.

Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.

Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).

Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:

- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);

- болезнь врача;

- оказание помощи другому больному;

- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.

Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.

Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).

В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.

Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 25-10-2012 22:41 MedvedAstral

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

дышать будете?



через платочег - благо при себе всегда есть)
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 22:44 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.


хорошо. травма конкретно не сочетанная, а изолированная. ничо не пострадало, окромя правой клешни. артериальное кровотечение. что делаем?

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 22:45 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by MedvedAstral:

через платочег - благо при себе всегда есть)



ну слава богу
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 25-10-2012 22:47 optimusprime

ржач.давайте еще полейте друг друга чем нибудь...хлеба и зрелищ!
quote:
и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит"

наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 23:01 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by optimusprime:

наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить




вот ведь как бывает, ядрён батон, когда медработники мимо проходят.
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 25-10-2012 23:13 optimusprime

никто и не прошел.какой смысл был вмешиваться(я ж вижу пацана и оцениваю ситуевину)-еще б судить потом начали за вмешательство\невмешательство\неполное-адекватное-гиппократное вмешательство или может бабулька эта на месте этой .уевиной шандарахнула....зато поржал)))))
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-10-2012 07:44 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by optimusprime:

.какой смысл был вмешиваться


ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?

другой вариант. мальчонка - сердечник и на фоне полного АВблока либа эсэсэсу как грицца 'Эдем-Стоксом моргнул' сложновато дистанционно оценить ЧСС.

тут существует ещё один аспект дилеммы "пройти/не пройти. все вероятно помнят, как во время общеизвестного крымского потопа в Геленджике мужика током шандарахнуло. троица сердобольных граждан ринулась спасать и аккуратно полегла рядышком. четыре жмура в один присест не прошли мимо.

optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 26-10-2012 09:27 optimusprime


quote:
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты

легко сами мне пневмоторакс устрояли бы если им скажешь- не трогайте ребра.
в той ситуации-оценивалось и дистационно( оглушение легкое-т.к. на "спасательные" манипуляции реагирует мимикой,моргает, но "спасателям" на это пофигу. морда розовая. уже через минуту - попытке самостоятельно встать.дыхание спонтанное, самостоятельное.короче ну не было там клин смерти.учитывая что "непрямой массаж сердца" проводили когда тело на лежит на левом боку-какая псевдопострадавшая гемодинамика восстановится, а "ИВЛ" без Сафара да на боку-вообще молчу)
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
quote:
ну это как посмотреть
.......
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-10-2012 14:06 Инга Зайонц

после ваших уточнений понятно, что
quote:
Originally posted by optimusprime:

не было там клин смерти



тем паче было бы досадно, ежлиб вышеупомянутые доброхоты от усердия понапрасну реберный каркас повредили. геронту выщелкнули бы два ребра палюбому "если бы, да кабы"
в вашем случае закончилось комедией. и слава богу.
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-10-2012 14:22 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by optimusprime:

еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт


к всякого рода предъявам медработник должон аки пионэр быть всегда готов.
к примеру. медик придерживает буйну головушку эпилептика, штоп чрезмерно ап гранитный камень не колотился. вдрук! чо такое? вашумать. неожиданно пришла помощь откуда то сбоку. описанная вами бабушка черенок своей металлической ложки, которой зубные протезы в стакашке на ночь полоскает, умудрилась сквозь тризм пропихнуть. крракс! и фрагмент гнилого зуба помчался позырить, какой сёдня триллер в гортани кажут.
кому предъявят?

taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 26-10-2012 17:14 taxi2006

ой, не вспоминайте про судороги, пожалуйста! помню как на заре моей врачебной деятельности пришла на вызов к ребенку лет 3-х и у него прямо при мне приключились генерализованные тонико-клонические...время пока они длились и пока мы ждали скорую показалось мне вечностью. скоровики еще и надсмехаться стали, что типа испугалась)))видимо вся гамма чувств на моем лице была написана)))
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 26-10-2012 18:18 optimusprime

quote:
генерализованные тонико-клонические...время пока они длились

не более 30 сек если не серия или статус
taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 26-10-2012 18:46 taxi2006

как раз таки была серия, потом еще в стационаре повторно
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 26-10-2012 18:48 optimusprime

бывает
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-10-2012 18:55 uzver

Ну вы вообще охренели
а как же клятва гиппократа?
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 26-10-2012 19:22 dr.NIg

quote:
Originally posted by uzver:

а как же клятва гиппократа?



он давал - к нему и вопросы..
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-10-2012 20:13 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:

а как же клятва гиппократа?


А кто такой Козлевич?

Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 26-10-2012 20:30 Dr Livsi m

quote:
А кто такой Козлевич?

а кто такой Джон Галт?))
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 26-10-2012 20:40 dr.NIg

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

а кто такой Джон Галт?))



ху из факинг элис?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-10-2012 21:33 Коломацкий2

Ну всё. Кажись uzver опять уснул. Не будите уж его больше...
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 21:42 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я лично,



уже известно: ты проходишь мимо. голо суй поршнями.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

копия первой страницы моего диплома



повесь её в толчке на стенку, глядишь и используешь когда по прямому назначению.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 21:49 Uroman

quote:
Originally posted by Goodwin777:
Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы

а думать иногда не мешает. несоблюдение правил транспортировки может привести к причинению вреда здоровью. и будете потом,так же как мчэсники в казани, отбиваться от алчных родственников.
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 26-10-2012 22:03 Goodwin777

Нормально довез, по всем правилам, машины у мну хорошие. Далее читаем внимательно: дружим мы с байкером тем. Удовлетворил любопытство правильно транспортирующих?
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 26-10-2012 22:06 Goodwin777

Пы сы : не дай бог еще чАго увижу , совета просить буду, дабы не сплоховать, авось не помрут
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 22:21 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы,

а сколько еще предстоит не сделать...

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 22:33 Uroman

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца.

а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 22:47 Uroman

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?


вот откуда этот миф пошел гулять в умах коллег? самое интересное, что его с пеной у рта отстаивают те, кто сам не разу не проводил данное мероприятие (как дваждывновьуволенный). попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд. ибо грудная клетка достаточно прочная и эластическая конструкция. сломать можно разве что хрящевую часть ребра (каюсь, было). но при чем тут пневмоторакс? другое дело что ЗМС проводится при УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ повреждении ребер. тут да....

а вообще то ЗМС, ИД, остановка НК - мероприятия ДОврачебной помощи.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 22:54 Uroman

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Нормально довез, по всем правилам,



по всем ПДД?
quote:
Originally posted by Goodwin777:

читаем внимательно: дружим мы с байкером



внимательно, вдумчиво читаем: может привести.
quote:
Originally posted by Goodwin777:

авось не помрут



а если авось не сработает?
quote:
Originally posted by Goodwin777:

машины у мну хорошие.



это еще не гарантия не причинения вреда при транспортировке.
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 26-10-2012 23:27 Goodwin777

Да ладно Вам , довез живым.
Без стеба и прочего ...ба: на хаме СГУ и стробы были
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 26-10-2012 23:34 подолог

quote:
а чО тут сложного?

quote:
ухо приложить к грудной клетке сложно?

Мне, когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
И я всегда боялась, "выписать под лестницу" еще "живого"... т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум, и уже ничего не слышишь...
Может я конечно тупая, или работа в реанимации на моем слухе отразилась

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 23:40 Uroman

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Да ладно Вам , довез живым.



с чем и поздравляю.
пы.сы. в пору субординаторско-интернской юности подробно разрабатывал тему летальности при ДТП в УР. (никто не верит, но был допущен к материалам следствия и сдмедэкспертизы). так вот - один абсолютно доказанный вывод: летальность при транспортировке с места ДТП так называемым "попутным транспортом" значительно выше, чем при транспортировке бригадой СМП.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 26-10-2012 23:55 Uroman

quote:
Originally posted by подолог:

когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...



в стационаре? в реанимации? типа мониторов не было?
и речь шла не о КОНСТАТАЦИИ смерти, а о диагностике ОСТАНОВКИ сердца.
quote:
Originally posted by подолог:

т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум,



знакомо....
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 27-10-2012 00:00 Uroman

баян, конечно, но :

Москва. Жаркий июль 2001 года. Городская больница, кардиореанимация.
Большая светлая палата, в ней 5-6 коек, на них лежат больные. У окна
сидит дежурный врач, пьет чай и смотрит в окно. И вдруг слышит с одного
из прикроватных мониторов (прибор такой, автоматически снимает ЭКГ и
некоторые другие параметры жизнедеятельности и умеет сигналить о
значимых отклонениях) писк alarm`а - "предупреждателя". Подходит и
видит: на мониторе - фибрилляция желудочков (кто не знает - это
клиническая смерть). Hу, тут врач берет и со всего размаха уебывает
больному кулаком по грудной клетке (советую, кстати, всем запомнить
- это самая первая помощь в таких случаях, всякие дефибрилляции
электродами, как в "Скорой помощи" - потом). Hа мониторе - синусовый
(нормальный) ритм. Врач, весьма довольный, уходит опять к окну и пьет
чай дальше. Через 15 минут - снова с того же монитора писк alarm`а.
Врач подходит - картина та же. Hу, он занес руку для удара - и тихо
охуевает, так как слышит, как больной ему говорит: "Доктор, не убивайте...".
Выяснилось, что из-за жары и обильного потения с груди отклеился
электрод монитора и дал соответствующую картину на ЭКГ, а при первом
ударе приклеился назад - но не настолько прочно. Чувства врача, думаю,
понятны - когда с тобой говорит кто-нибудь, находящийся в состоянии
клинической смерти, ощущения необычные. А теперь представьте чувства
больного в постинфарктном состоянии, лежащего тихо-спокойно себе на
койке, к которому ни с того ни с сего подходит врач и уебывает
кулаком по груди, да еще и собирается сделать это снова через
несколько минут...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 00:02 подолог


quote:
в реанимации?

В реанимации я работала в студенчестве
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 27-10-2012 00:48 Uroman

quote:
Originally posted by подолог:

В реанимации я работала в студенчестве



студенты констатировали смерть? или чО?
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 01:27 подолог

quote:
Uroman

Работая уже врачом, в стационаре, по среди ночи, было сложно что-то услышать/выслушать...
Вот я и предположила причины "ослабления" слуха: толи тупая; толи работа в реанимации, в студенческие годы сказалась (с постоянно/периодически "орущей", пищащей аппаратурой, и когда ты после 17-ти часовой смены выходишь, как из танка); толи ночное время так сказывалось...

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 27-10-2012 01:59 Uroman

подолог

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 02:15 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Uroman:

баян



в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
при отклеившемся электроде на мониторе картина асистолии будет, а никак не фибрилляции. а он с кулаком лезет асистолию заводить, что абсолютно бесперспективно. на пациента видима даже мельком не взглянул, да еще после "заведения" сердца довольный чай допивать уходит на 15 минут, вместо необходимой коррекции медикаментозной терапии.

пс: в своем посте намбер 26 я привела реальный случай, только там алярм вырубили, патамушта глючил не по делу, невзирая на заданные параметры ЧСС))

ппс: кста при развившейся асистолии при только что сработавшем алярме вначале электромеханическая диссоциация с идиовентрикулярным ритмом на мониторе будет, а затем уже идеально ровная линия как в киношке показывают, действительно отсоединяя электрод при киносъёмке.

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 02:22 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Uroman:

при чем тут пневмоторакс?


ну в случае оптимуспрайма:


quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

рьяные доброхоты со всей дури


quote:
Originally posted by optimusprime:

проводили когда тело на лежит на левом боку


лехко))
согласитесь?

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 27-10-2012 02:40 Uroman

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)



а по-ржать???
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

лехко)) согласитесь?



ну можно и кувалдой долбануть... или зачем дураку стеклянный хрен. дураков еще на 100 лет припасено.
но вы же знаете что так нельзя? и будете правильно все делать?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Врач упустила диагноз 
 Посоветуйте врача по лечению гепатита С. 
 Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается 
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 

Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ