[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
[B]Интересная информация. Сомневаюсь, что панацея, но обязуюсь проверить и доложиться о результатах.

Ждем результатов

quote:

---

Ждем результатов

---

я так понимаю первые будут не раньше чем через пол года.

quote:

---

Originally posted by лиса1:

Я каждый день кушаю абрикосовые семечки,причем в немаленьких количествах

---

где только их берешь то? как семечки подсолнуха они вроде не продаются

Там же где и семечки подсолнуха .Они продаются практически в любом овощном отделе,так и называются,абрикосовые семечки(очищенные) 145-160руб за кг.

quote:

---

первые будут не раньше чем через пол года.

---

Полвека, может быть? Если взять группу людей, которые употребляли В17 и тех, кто не ел. Странная у Вас цифра-полгода.

quote:

---

Интересно ваше мнение.

---

Больно уж все белыми нитками шито. К сожалению, каждый шарлатан вторым пунктом замечает, что на него давит вся официальная наука и уж его-то средство вылечит рак, геморрой, ОРЗ и еще <s>приапизм по желанию</s>. Ничего пока не доказано и не доказывалось.

история редактирования

quote:

---

Ничего пока не доказано и не доказывалось.

---

Дофига лекарств сначала были получены ,изучены их лечебные свойства ,потом были попытки объяснить их эффект (кстати не все удачные) и только потом их переводили в ранг "лекарственных средств".

quote:

---

К сожалению, каждый шарлатан вторым пунктом замечает....

---

Продавцы семечек и косточек думаете повышают таким способом свои продажи?

quote:

---

Странная у Вас цифра-полгода.

---

Что странного? Находим соответсвующего больного, начинаем кормить "семечками" и наблюдаем за динамикой. Пока кстати такой возможности не имею.

Про витамин В16 знаю...

Статья полностью написана на примитивном "рекламном" языке. Изобилует лингвистическими оборотами, на которые ведутся малограмотные читатели, например:

quote:

---

Originally posted by лиса1:

считается запрещенным,
придуманный вит. В17

---

Можно ещё придумать витамин В777. Многие поверят

история редактирования

quote:

---

Дофига лекарств сначала были получены ,изучены их лечебные свойства ,потом были попытки объяснить их эффект (кстати не все удачные) и только потом их переводили в ранг "лекарственных средств".

---

Адепты доказательной медицины смотрят искоса и с недоумением. Да, многие лекарства были получены эмпирическим путем. И применялись вполне успешно. Но если за рубежом назначить препарат, на котором клеймо "Эффективность не доказана"-на врача могут очень косо глянуть. Все же не в 18 веке живем.

quote:

---

Находим соответсвующего больного, начинаем кормить "семечками" и наблюдаем за динамикой.

---

Если было бы все так просто, не было бы все сложно. Думаете, люди с 3+ стадией не роются по интернетам в поисках панацеи? Не едят все то, напротив чего есть надпись "улучшает прогноз при раке", даже пусть и написано шарлатанами? Это как с мультитаргетной терапией-она, быть может, очень неплохо применялась бы на 1-2 стадии, но исследования ведутся у больных с 4, как правило. Я вполне могу допустить, что В17 мог бы применяться с профилактической целью и давать хорошие результаты. А для этого надо наблюдать за целым поколением.

quote:

---

Originally posted by HypNO:

Можно ещё придумать витамин В777. Многие поверят

---

Тока сначала ещё "запретить"! Вот тогда нарасхват...

quote:

---

Все же не в 18 веке живем.

---

А дигоксином по прежнему пользуемся в том числе и "заАарубеж" (могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием).

quote:

---

Не едят все то, напротив чего есть надпись "улучшает прогноз при раке",

---

Их скорее мало, чем много.

quote:

---

Статья полностью написана на примитивном "рекламном" языке.

---

Цель? Повысить продажы "семечек"?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a-r:

Цель?

---

Не вдавался в подробности. Жалко своё время на пустую рекламу. Просто увидел обилие примитивного "рекламного" языка.

quote:

---

Их скорее мало, чем много.

---

Много, много.

quote:

---

могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием

---

А я могу назвать ряд препаратов, за которые в развитых и не очень странах по рукам настучат. Еще чем померимся? Не до конца изученное действие!=недоказанному, и уж тем более!=плацебо, гомеопатия, прочая ересь.

quote:

---

Тока сначала ещё "запретить"!

---

Эффект мученика.

quote:

---

Просто увидел обилие примитивного "рекламного" языка.

---

Рекламщики просто так ничего не делают - они же не врачи

quote:

---

А я могу назвать ряд препаратов, за которые в развитых и не очень странах по рукам настучат

---

Дааа я бы тоже на их месте запретил копеечные действенные препараты с "недоказанным" эффектом ,и разрешил бы только многонуликовые(по цене) препараты "с доказанным"...

Берем доказанный препарат Предуктал за 900р. и понимаем, что хня полная. Ряд продолжить?

quote:

---

доказанный препарат Предуктал

---

Месяца полтора назад, кстати, читал выдержки из пары текстов Кохрановского сообщества. Поправьте, если я читал ж*ой, но эффективность Предуктала и не доказана.

quote:

---

я бы тоже на их месте запретил копеечные действенные препараты с "недоказанным" эффектом ,и разрешил бы только многонуликовые(по цене) препараты "с доказанным"...

---

Я Вам про Фому...

quote:

---

но эффективность Предуктала и не доказана.

---

Я не вникал, медпреды, что то усно втирали на тему того, что чего то там доказали. Давайте возьмем ваш препарат, на выбор.

quote:

---

Я Вам про Фому...

---

В том то и дело что, а я про эффективность действия на конкретных людях.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a-r:
а я про эффективность действия

---

Фомы!?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Фомы!?

---

Таблеток

quote:

---

медпреды, что то усно втирали на тему того, что чего то там доказали.

---

Рукалицо. Пойти, шоле, в медпреды, язык у меня подвешен.

quote:

---

Давайте возьмем ваш препарат, на выбор.

---

Зачем? Тема совсем не об этом. Ну, подумать про эффективность Анаферона, который каждый 3, наверное, педиатр сует, можно. Найз, который и эффективен.

quote:

---

про эффективность действия на конкретных людях.

---

Так и я про то же. Даже если бы этот полумифический витамин и действовал-при 4 стадии рака его применять все равно что линимент Вишневского при гангрене. Ни один препарат за полгода эффективным не признается, при условии, что его действительно проверяют.

quote:

---

Lyke

---

http://www.t-pacient.ru/archive/tp3-2007/tp3-2007_283.html
В эффективности групп этих препаратов сомнений нет????

"Далее НОВОЕ ВЕЩЕСТВО было выделено уже не из экстракта почки, но из почечной артерии. Окончательный вывод был следующим: ренин, влияя на НЕКИЙ ПРОТЕИН, циркулирующий с кровью, оказывает на последний энзиматическое действие, активируя его и превращая в агент, обладающий мощным, хотя и коротким гипертензионным влиянием [1]."

Сначала найдена субстанция с ее эффективностью, а уже потом были попытки какой либо доказательной базы... и так по всем препаратам.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a-r:
НОВОЕ ВЕЩЕСТВО было выделено уже не из экстракта почки, но из почечной артерии.

---

Фомы!?

Большинство находок случайны. Весь разговор веду я к этому.

quote:

---

Большинство находок случайны

---

Сейчас, все же, поиск фармпрепаратов более осознан. Даже случайная находка, при ее действенности, все равно будет теоретически объяснена. В любом случае я не вижу на всяких форумах и сайтах отзывов о В17, вижу лишь статью в рекламном стиле.

quote:

---

. В любом случае я не вижу на всяких форумах и сайтах отзывов о В17, вижу лишь статью в рекламном стиле.

---

Так откуда им взятся то? И все же еще раз вопрос: "Что рекламируют?"

quote:

---

А дигоксином по прежнему пользуемся в том числе и "заАарубеж" (могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием).

---

поэтому у него единственное показание к назначения, на сегодня, мерцательная аритмия+застойная сердечная недостаточность.

quote:

---

Берем доказанный препарат Предуктал за 900р. и понимаем, что хня полная.

---

то, что это ..ня полная было сразу понятно, когда этот препарат был включен во ВНОКовские рекомендации и идет он препаратом 3 или 4 линии, т.е. обязательным к назначению не является и все на усмотрение врача.

quote:

---

Месяца полтора назад, кстати, читал выдержки из пары текстов Кохрановского сообщества. Поправьте, если я читал ж*ой, но эффективность Предуктала и не доказана.

---

правильно читали, он конечно эффективен если его принимать з года без перерыва, в совокупности с постоянным приемом ББ.

quote:

---

В том то и дело что, а я про эффективность действия на конкретных людях.

---

сами говорили, что конкретные люди - это не доказательная база.
А, вообще, дело еще в том, что врачи, свято веря медпредам, назначают совершенно не нужные препараты. Вот это беда!

quote:

---

в совокупности с постоянным приемом ББ

---

Ключевая фраза.

quote:

---

И все же еще раз вопрос: "Что рекламируют?"

---

Идем на википедию. Не придирайтесь к источнику, тут он сойдет. Видим это:

>Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[6] [7]. Распространители препарата преследуются в судебном порядке

quote:

---

сами говорили, что конкретные люди - это не доказательная база.

---

Это где это я так говорил????

А при печальной ситуации, когда даже визуальные локализации в 1/3 случаев регистрируются в 3-4 стадии, многие смотрят: "А как же еще можно прожить подольше?". Находят такие вот темы на форуме, находят вот такие вот статейки. И потом, когда в выписке стоит "Симптоматическое лечение", эти люди начинают нести деньги к бабкам-знахаркам и таким шарлатанам, которые рады нажиться на чем угодно.

quote:

---

Originally posted by подолог:

правильно читали, он конечно эффективен если его принимать з года без перерыва, в совокупности с постоянным приемом ББ.

---

quote:

---

эти люди начинают нести деньги к бабкам-знахаркам и таким шарлатанам, которые рады нажиться на чем угодно.

---

Ждите скоро к ваааам придет смерть. Ничего делать ненужноооооо. Так предлагаете себя вести?
Я все же считаю, что найдут лекарство от рака. ТАк еще много неиспробованного. Все еще никто не проводил массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия, о которой я указывал в другой теме...

Нашли же когда то антибиотики...

история редактирования

quote:

---

Так предлагаете себя вести?

---

Достучаться до небес.ави. Если осталось пару месяцев-доживи на полную. Нет смысла принимать на*бины за тысячи рублей.

quote:

---

Я все же считаю, что найдут лекарство от рака.

---

Я тоже считаю.

quote:

---

массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия

---

Но вот в этом сомневаюсь. Ссылку на <s>срач</s> тему можно? Хоть почитаю, откуда такие предположения.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a-r:
Все еще никто не проводил массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия, о которой я указывал в другой теме...

---

Ну рассказывайте, какие еще опыты над людьми от Вас ждать?

Гыгы, прикольная статья, мало того что аффтор мало представляет себе природу рака, так еще и школьный курс химии пропустил.