quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1

---

Исследование, опубликованное в 1992 г. в "Американском журнале эпидемиологии", демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

quote:

---

я считаю что гомеопатия вредит здоровью и ухудшает течение любых болезней

---

Почему? Обычно врачи говорят, что она не помогает. А как она может вредить?

quote:

---

как она может вредить?

---

нормальное лечение перестают принимать

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

нормальное лечение перестают принимать

---

Ну это-да. Тут я согласен. Воинствующие дилетанты, считающие себя гомеопатами так и делают. Хорошие гомеопаты(тьфу блин щас AlexLiss-a привяжется, что такое - ХОРОШИЕ). Вобщем, настоящий гомеопат никогда не отменяет назначения лечащего врача. И предупреждает пациента не отменять их без его согласия. Вначале лечение идет параллельно. Затем только, лечащий врач снижает дозы лекарств или отменяет их, если посчитает нужным. У меня так было.

кста , темка обсуждалась на международном уровне
http://forum.guns.ru/forummessage/80/413123.html

и ещё
http://forum.guns.ru/forummessage/80/784263.html

brigada8-5, спасибо!

Даа...уж. brigada8-5 нарыл материала... Там еще больше оказалось. Вот например http://forums.rusmedserv.com/s...eb2b2cc&t=41491
Есть чем заняться...
Вот что сразу бросилось в глаза: Антипрививочники чаще приводят документированные факты, данные иследований, личные примеры. Прививочники в основном важничают, обвиняют их в секстанстве, необразованности, высшим аргументом почему-то считают наличие у себя мед.образования, пытаются унизить их или авторов на которых те ссылаются, часто переходят на личности. Документов маловато.
Кому прививки выгодны известно: фармкомпании, ВОЗ, минздравсоцразвал и те врачи, что в теме. Обороты миллиардные. Выгоды у антипрививочников вроде нет. Вобщем пока счет не в нашу пользу.
Будем изучать вопрос дальше...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Антипрививочники чаще приводят документированные факты, данные иследований,

---

не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.

история редактирования

quote:

---

демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

---

некорректно в течение 3 дней! логичнее в течение 3 лет

quote:

---

Originally posted by kroliki:

не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.

---

Это читал. А вот про фильм Червонской... может быть есть ссылка на фильм?

quote:

---

некорректно в течение 3 дней! логичнее в течение 3 лет

---

Почему?

quote:

---

Гомеопаты считают

---

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 июля 2011 г. N 801н г. Москва "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения"
III. Медицинский и фармацевтический персонал

1. Врачи:

а) врач-стажер;

б) врачи-специалисты, в том числе:

врач по авиационной и космической медицине;

врач-акушер-гинеколог;

врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;

врач-аллерголог-иммунолог;

врач-анестезиолог-реаниматолог;

врач-бактериолог;

врач-вирусолог;

врач-гастроэнтеролог;

врач-гематолог;

врач-генетик;

врач-гериатр;

врач-дезинфектолог;

врач-дерматовенеролог;

врач-детский кардиолог;

врач-детский онколог;

врач-детский уролог-андролог;

врач-детский хирург;

врач-детский эндокринолог;

врач-диабетолог;

врач-диетолог;

врач здравпункта;

врач-инфекционист;

врач-кардиолог;

врач клинической лабораторной диагностики;

врач-клинический миколог;

врач-клинический фармаколог;

врач-колопроктолог;

врач-косметолог;

врач-лаборант;*

врач-лабораторный генетик;

врач-лабораторный миколог;

врач мануальной терапии;

врач-методист;

врач-невролог;

врач-нейрохирург;

врач-неонатолог;

врач-нефролог;

врач общей практики (семейный врач);

врач-онколог;

врач-ортодонт;

врач-оториноларинголог;

врач-офтальмолог;

врач-офтальмолог-протезист;

врач-паразитолог;

врач-патологоанатом;

врач-педиатр;

врач-педиатр городской (районный);

врач-педиатр участковый;

врач-пластический хирург;

врач по водолазной медицине;

врач по восстановительной медицине;

врач по гигиене детей и подростков;

врач по гигиене питания;

врач по гигиене труда;

врач по гигиеническому воспитанию;

врач по коммунальной гигиене;

врач по лечебной физкультуре;

врач по медико-социальной экспертизе;

врач по общей гигиене;

врач по радиационной гигиене;

врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;

врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;

врач по спортивной медицине;

врач приемного отделения;

врач-профпатолог;

врач-психиатр;

врач-психиатр участковый;

врач-психиатр детский;

врач-психиатр детский участковый;

врач-психиатр подростковый;

врач-психиатр подростковый участковый;

врач-психиатр-нарколог;

врач-психиатр-нарколог участковый;

врач-психотерапевт;

врач-пульмонолог;

врач-радиолог;

врач-радиотерапевт;

врач-ревматолог;

врач-рентгенолог;

врач-рефлексотерапевт;

врач-сексолог;

врач-сердечно-сосудистый хирург;

врач скорой медицинской помощи;

врач-статистик;

врач-стоматолог;

врач-стоматолог детский;

врач-стоматолог-ортопед;

врач-стоматолог-терапевт;

врач-стоматолог-хирург;

врач-судебно-медицинский эксперт;

врач-судебно-психиатрический эксперт;

врач-сурдолог-оториноларинголог;

врач-сурдолог-протезист;

врач-терапевт;

врач-терапевт подростковый;

врач-терапевт участковый;

врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;

врач-токсиколог;

врач-торакальный хирург;

врач-травматолог-ортопед;

врач-трансфузиолог;

врач ультразвуковой диагностики;

врач-уролог;

врач-физиотерапевт;

врач-фтизиатр;

врач-фтизиатр участковый;

врач функциональной диагностики;

врач-хирург;

врач-челюстно-лицевой хирург;

врач-эндокринолог;

врач-эндоскопист;

врач-эпидемиолог;

старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;

старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;

судовой врач.

где здесь гомеопат? кто это вообще такие?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

может быть есть ссылка на фильм?

---

http://video.google.com/videoplay?docid=3332068114357180200
первая ссылка, которую выдал яндекс)

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 июля 2011 г. N 801н г. Москва "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения"
III. Медицинский и фармацевтический персонал

1. Врачи:

а) врач-стажер;

б) врачи-специалисты, в том числе:

врач по авиационной и космической медицине;

врач-акушер-гинеколог;

врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;

врач-аллерголог-иммунолог;

врач-анестезиолог-реаниматолог;

врач-бактериолог;

врач-вирусолог;

врач-гастроэнтеролог;

врач-гематолог;

врач-генетик;

врач-гериатр;

врач-дезинфектолог;

врач-дерматовенеролог;

врач-детский кардиолог;

врач-детский онколог;

врач-детский уролог-андролог;

врач-детский хирург;

врач-детский эндокринолог;

врач-диабетолог;

врач-диетолог;

врач здравпункта;

врач-инфекционист;

врач-кардиолог;

врач клинической лабораторной диагностики;

врач-клинический миколог;

врач-клинический фармаколог;

врач-колопроктолог;

врач-косметолог;

врач-лаборант;*

врач-лабораторный генетик;

врач-лабораторный миколог;

врач мануальной терапии;

врач-методист;

врач-невролог;

врач-нейрохирург;

врач-неонатолог;

врач-нефролог;

врач общей практики (семейный врач);

врач-онколог;

врач-ортодонт;

врач-оториноларинголог;

врач-офтальмолог;

врач-офтальмолог-протезист;

врач-паразитолог;

врач-патологоанатом;

врач-педиатр;

врач-педиатр городской (районный);

врач-педиатр участковый;

врач-пластический хирург;

врач по водолазной медицине;

врач по восстановительной медицине;

врач по гигиене детей и подростков;

врач по гигиене питания;

врач по гигиене труда;

врач по гигиеническому воспитанию;

врач по коммунальной гигиене;

врач по лечебной физкультуре;

врач по медико-социальной экспертизе;

врач по общей гигиене;

врач по радиационной гигиене;

врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;

врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;

врач по спортивной медицине;

врач приемного отделения;

врач-профпатолог;

врач-психиатр;

врач-психиатр участковый;

врач-психиатр детский;

врач-психиатр детский участковый;

врач-психиатр подростковый;

врач-психиатр подростковый участковый;

врач-психиатр-нарколог;

врач-психиатр-нарколог участковый;

врач-психотерапевт;

врач-пульмонолог;

врач-радиолог;

врач-радиотерапевт;

врач-ревматолог;

врач-рентгенолог;

врач-рефлексотерапевт;

врач-сексолог;

врач-сердечно-сосудистый хирург;

врач скорой медицинской помощи;

врач-статистик;

врач-стоматолог;

врач-стоматолог детский;

врач-стоматолог-ортопед;

врач-стоматолог-терапевт;

врач-стоматолог-хирург;

врач-судебно-медицинский эксперт;

врач-судебно-психиатрический эксперт;

врач-сурдолог-оториноларинголог;

врач-сурдолог-протезист;

врач-терапевт;

врач-терапевт подростковый;

врач-терапевт участковый;

врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;

врач-токсиколог;

врач-торакальный хирург;

врач-травматолог-ортопед;

врач-трансфузиолог;

врач ультразвуковой диагностики;

врач-уролог;

врач-физиотерапевт;

врач-фтизиатр;

врач-фтизиатр участковый;

врач функциональной диагностики;

врач-хирург;

врач-челюстно-лицевой хирург;

врач-эндокринолог;

врач-эндоскопист;

врач-эпидемиолог;

старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;

старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;

судовой врач.

---

Dr Livsi m, извините, при всем искреннем уважении к Вам, Ваш минздрав с его писаниной для меня не авторитет. Ваше мнение (читаю ваши посты) мне интереснее. Я понял, что гомеопаты как врачи, для Вас лично не существуют.

----------
Лечитесь в Германии и будьте здоровы!

quote:

---

Originally posted by kroliki:


первая ссылка, которую выдал яндекс)

---

Извиняюсь! Стыдно... Ступил...

quote:

---

Originally posted by аноним:

Но ведь самих детей, не получивших прививку, в миллион раз меньше, вот они и мрут в 8 раз реже, чем привитые миллионы, среди которых чаще встречаются умершие от всевозможных причин.
И что за бред сравнивать непонятных три дня в непонятно какой возрастной группе?

---

Ну да. Логично. Получается, что здесь либо недостаточно данных либо подтасовка.

есть ложь, есть большая ложь, а есть (советская) статистика...
про 3 дня вообще не корректно. Какова смертность от аппендицита за 1 час после выявления? минимальная.а если сделать операцию?вылезут все операционные осложнения.как раз в этот 1 час. а что через 3 часа будет у прооперированных и непрооперированных? а через 24 часа?
Так и с прививками, мне кажется.
И еще для меня веским аргументом является то, что в советское время при довольно пренебрежительном отношении к человеку прививки вводили и разрабатывали, т.к.это снижало смертность детей, а значит страна получала больше работоспособного населения (кое-что было продуманно для установления социализма-коммунизма по всему миру), хотя ни фармкомпаний,ни личной выгоды это никому не приносило. поэтому все"старые" прививки я ребенкам ставлю, а вот к новым доверия как-то нет (типа от гриппа, от ВПЧ, еще какую-то от гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?)

quote:

---

И еще для меня веским аргументом является то, что в советское время при довольно пренебрежительном отношении к человеку прививки вводили и разрабатывали, т.к.это снижало смертность детей, а значит страна получала больше работоспособного населения (кое-что было продуманно для установления социализма-коммунизма по всему миру), хотя ни фармкомпаний,ни личной выгоды это никому не приносило. поэтому все"старые" прививки я ребенкам ставлю, а вот к новым доверия как-то нет

---

Да. Вот пожалуй золотая середина! Просто и мудро! Спасибо scorpys!

quote:

---

Originally posted by kroliki:

не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.

---

Спасибо. Фильм посмотрел. Как то не сдвинул он меня ни в ту ни в другую сторону... Может дело в моем слабом знании микробиологии... Из институтского навскидку вспомнились только Гамалея, которого однокурсник на экзамене по ошибке Гамаядой назвал и то, что советская медицина бла бла бла спасла нас от всего (звучит песня "Люди в белых халатах)... Но в то время и коммунистическая партия спасала нас от злобных империалистов... Надо почитать...

quote:

---

Originally posted by scorpys:

гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?

---

тоже интересно мнение врачей. В больнице настойчиво ее предлагают поставить.

Мне тоже интересно, я, конечно, не педиатр, институт давно закончила, но не помню я такой инфекции. пошла читать, что за зверь.

о,ужас! бегом на прививку.только почитайте:Вакцина Акт-ХИБ не содержит живых микроорганизмов, а значит заболеть в результате прививки невозможно.
Акт-ХИБ производится по оригинальной технологии конъюгирования (PRP-T), разработанной исследователями французской компании санофи пастер. Вакцина состоит из капсульного полисахаридного антигена гемофильной палочки, ковалентно связанного со столбнячным анатоксином для того, чтобы этот антиген мог формировать иммунитет даже у грудных детей (столбнячный анатоксин в вакцине Акт-ХИБ не формирует иммунитета к столбняку).
Акт-ХИБ выпускается в виде одноразовых, готовых к применению индивидуальных шприц-дозах, игла которых обработана специальным составом для уменьшения болезненности укола.Как проводится вакцинация?
Классическая схема вакцинации включает 4 прививки в возрасте 3, 4.5, 6 и 18 месяцев, вместе (в один день) с прививками АКДС-вакцинами. Основным преимуществом данной схемы является формирование у ребенка иммунитета к самому опасному по заболеваемости ХИБ-менигитом и пневмонией возрасту 6-12 мес.
Альтернативные схемы. Если ребенок начинает прививаться в возрасте старше 6 месяцев, в этом случае требуется введение двух доз с интервалом в один месяц и ревакцинации в возрасте 18 месяцев. Всем детям старше одного года для вакцинации требуется только одна прививка.
Рекомендуется сочетание с вакцинацией против дифтерии, столбняка и коклюша - в частности, Акт-ХИБ можно сочетать в одном шприце с вакциной Тетракок, что позволяет одномоментно защищать от 5 инфекций и снижать количество уколов.

quote:

---

институт давно закончила, но не помню я такой инфекции.

---

странно, я помню

на ГАНЗе новая волна обсуждения прививок
теперь вопрошает Канада ..
http://forum.guns.ru/forummessage/80/982956.html

вам повезло))) специально не поленилась и пересмотрела учебник Л.А.Исаевой "Детские болезни", по которому мы учились и который я несколько раз за те 10 лет, что растет мой деть,перечитывала - там вообще нет упоминания о такой инфекции,и про прививки от нее тоже.

quote:

---

нет упоминания о такой инфекции

---

офигеть...
гемофилус инфлюэнца
могет проще в инф.болезнях посмотреть

quote:

---

Originally posted by scorpys:

Л.А.Исаевой "Детские болезни"

---

Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет

Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа, остальное как положено по схеме, в роддоме все разом не дала ставить -гепатит отложили на постарше.

самое интересное, что если бы АКТ-хиб предлагали поставить в ЦВП за деньги! то вопросов не было бы вообще. это же за деньги, значит хорошо. а раз предлагают в поликлинике бесплатно,то надо посомневаться, подумать.
в Пентаксим входит полисахарид гемофильный и ничего, на ура все ставят.

Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."

quote:

---

Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа

---

полностью согласна

quote:

---

Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."

---

ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?

ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных

quote:

---

"Подозренье бырманда, однако..."

---

2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?

---

Думаю, что да. Заинтересовано. Про аутсорсинг надеюсь слышали. Очень удобная штука. Не надо переживать за работников, нет больничных, нет декретных и пр. и т. п... "Нет человека - нет проблем"
Оно уже этим занимается, хотя Вы еще не "окочурились". Разве Вам по телевизору про это не сказали? Странно... Забыли наверное...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/31/940158.html
http://svpressa.ru/politic/article/25865/
http://www.nakanune.ru/articles/16177