izhevsk.ru Главная /  Медицина /  прививки
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
прививки
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   прививки   версия для печати
Коломацкий
Рейтинг: 0/0
написано 16-4-2012 21:11 Коломацкий Редактировать сообщение Коломацкий    первое сообщение в теме:

Уважаемые коллеги, я хочу узнать Ваше мнение о вакцинопрофилактике. Позицию гомеопатов в этом вопросе я знаю. И эту информацию я Вам предоставлю. Гомеопаты считают, что прививки вредят здоровью и являются причиной многих тяжелых заболеваний. Основываясь на личном опыте, на опыте моих знакомых и близких, я очень хорошо отношусь к гомеопатии. Знаю многих, кто не прививает своих детей, и дети их здоровы. Но я не решусь посоветовать родителям не прививать детей и не решусь отказаться от вакцинопрофилактики собственного ребенка. Честно признаюсь - страшно, так как воспитан на том, что "вакцинация спасла человечество".
Что скажете Вы, как специалисты, как классические врачи, о прививках? Зло это или благо?
Показать текст сообщения полностью
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-4-2012 21:36 Коломацкий2

[QUOTE]Originally posted by brigada8-5:
[B]А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.

Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
Да. С этим трудно поспорить.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-4-2012 22:36 Коломацкий2

quote:
Originally posted by brigada8-5:

со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета


Вот он самый веский аргумент звучащий на всех форумах. Мы врачи!!!
Ну раз меня перевели на другую сторону, пишу от лица пациентов:
В последнее время жизнь несколько изменилась. Вы наверное заметили... Мы стали грамотнее и образованее. Может и немного... Благодаря интернету узнали о других странах и о других Врачах. Поэтому наличие белого халата и даже медицинского диплома перестало для нас быть безусловной гарантией, что перед нами действительно Врач. Мы начали сомневаться и перестали слушать каждого встречного человека в белом халате, разинув рот и верить ему на слово. Видя, как некоторые врачи вступают в сговор с фармкомпаниями и назначают нам лекарства исходя из их собственной выгоды, мы стали доверять врачам еще меньше. Видя результаты работы некоторых врачей...
Мы понимаем, что многим врачам было бы удобнее и проще, если бы мы были глупыми и малообразованными, а лучше невменяемыми. Мы бы делали все по команде, жрали бы, что дают и не задавали бы глупых вопросов. А так, мы Вам мешаем жить и самосовершенствоваться в медицине. Извините, что пока еще живы.
"Мертвых любить проще, чем живых"
по моему Ремарк..?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-4-2012 22:45 Коломацкий2

quote:
Originally posted by brigada8-5:

надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?



Не переживайте Вы так за Ваше государство! Ребенки мои в Германии живут, я его не уважаю, налоги стараюсь платить по минимуму, поэтому на пенсии и т. д. не расчитываю. Уверяю, от Вас и от Вашего государства лишнего не отниму.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-4-2012 23:00 Коломацкий2

quote:
Originally posted by brigada8-5:

повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"


Может быть Вы в это не верите. Но я знаю точно, что энергия идет за мыслью. Будьте как-то поосторожнее что ли...
У меня другой девиз в жизни:
"каждый сам творец счастья для себя"
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
С уважением, Коломацкий.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 09:35 Al

Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 26-4-2012 09:49 irkaleb

quote:
Ребенки мои в Германии живут

, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнее
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 10:00 Al

Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 10:26 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Al:
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?

Может быть действительно проблема в малообразованности и низкой культуре... Отсюда и падение авторитета... Врача в частности...

Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
Дальше вообще не понятно... Что значит "жестко ставятся"? Вы там были и видели это?

И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 10:38 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Al:
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.

О! Вы и в тонкостях турецкой медицины разбираетесь! И в иммиграционной политике Германии!
А турки знают о том, что " у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе"?

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 10:42 Al

Да вы у детей то своих поспрашивайте. Я там жил недолго - около года.
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 10:44 Al

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.



А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?



Именно - хреновая пропаганда.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 11:23 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Al:
Я там жил недолго - около года.

Почему вернулись? Если не секрет...

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 11:32 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Al:
в страну где прививки еще более жестко ставятся.

Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:

Здравствуйте, :.
По поводу Вашего вопроса:
. В Германии нет закона (с 80-ых годов, после уничтожения оспы), по которому государство может обязать человека привиться. Единственным исключением является положение, когда во время серьезной эпидемии могут приказать вакцинацию.
. Мнение врачей в Германии основано на исследованиях Robert Koch Institut в Берлине, главном эпидемиологическом институте Германии. Он полностью государственный и выпускает постоянно обновленные рекомендации по поводу всех инфекционных заболеваний. За исключением гомеопатов, которые не являются врачами, все медицинские профессионалы следуют указаниям государственных рекомендаций. В принципе, это, как Вы понимаете, совпадает с немецкой ментальностью.
. Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
. Мое мнение: глупость и легкомысленность любого народа не знает придела. Все прививки я провожу регулярно, не смотря на проблемы с которыми лично столкнулся: прививка от свиного гриппа вызвала у меня в 2009 г. весьма тяжелую аллергическую реакцию (но выбора препаратов тогда не было) и прививку от клещей (энцефалита) я никак не успеваю освежить из за того, что она вызывает у меня, как и у многих других, сильный воспалительный ответ (боль, головная боль и т.п. на протяжении 3-5 дней), а дела и работа не хотят ждать.
. В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений. Прививка всегда выигрывает.
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.
С уважением :


Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 11:46 Коломацкий2

quote:
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.

Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 11:50 Коломацкий2

quote:
Именно - хреновая пропаганда.

Ну ладно... Хреновая...
Дак ЧЕГО пропоганда то??? Вы мне скажите. Может быть я попробую её улучшить!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 11:53 Коломацкий2

quote:
Originally posted by irkaleb:

, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнее


Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 11:55 Al

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.


Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))

Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-4-2012 11:59 Al

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/


так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 12:03 Коломацкий2

quote:
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))

Это немец сказал. Я уверен, Вы тоже можете свои знания и мысли в понятной и доступной форме излагать, если захотите.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 12:10 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Al:

так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )



Очень интересно с вами общаться! Честное слово!
Вы не только очень занятный человек, Вы еще и великодушны! Спасибо!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 12:13 Коломацкий2

quote:
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )

Какие именно образовательные? Не возникало желания остаться там?
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 26-4-2012 12:48 brigada8-5

quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:

quote:
В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений

ну дык
quote:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1



Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 26-4-2012 13:06 Коломацкий2

quote:
ну дык

Ну дык тут-то я не спорю! Должен признать, Вы один из не многих, кто все таки приводит конкретные аргументы и ссылки.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 26-4-2012 21:34 irkaleb

quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:

Все сказано простым понятным языком, что еще обсуждать?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 26-4-2012 21:38 irkaleb

quote:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.

От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать .
scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 22:00 scorpys

только у нас приказывают ставить прививки от гриппа, предполагая (не зная, а предполагая) какой тип будет преобладать (не на 100%, а лишь преобладать) в этом году. не поставлю. ни за что.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 26-4-2012 22:20 AlexLiss-a

quote:
не поставлю. ни за что.

Кто со мной бить тех кто поставит? ААААААААА на гражданскую войну.
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-4-2012 09:53 Al

грипп никогда не ставил ни себе ни детям - в чем смысл...
kroliki
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-4-2012 18:35 kroliki

quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:

Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет

)) посмеялась, пасиб за юмор)

kroliki
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-4-2012 18:36 kroliki

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.


в смысле есть деньги есть скафандр?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-4-2012 19:16 Коломацкий2

quote:
Originally posted by irkaleb:

От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать .


Ну как? Начали?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-4-2012 19:24 Коломацкий2

quote:
Originally posted by kroliki:
[B][/B]

Давно Вас не видно было...
Настоящая Блондинка
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-4-2012 19:47 Настоящая Блондинка

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Давно Вас не видно было...


Вас тоже
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 27-4-2012 21:25 irkaleb

quote:
Ну как? Начали?

А то ж , это я раньше не знала, что делать, а теперь то.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-4-2012 12:29 Коломацкий2

Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
Повторюсь. Выгода НЕКОТОРЫХ прививочников (фармкомпании, НЕКОТОРЫЕ врачи) очевидна. Выхлоп там оч. хороший. Выгоды антипрививочников не вижу, хотя понимаю, что может быть есть моральная выгода у некоторых лидеров движения: "Я - мушкетер, остальные - пидо-ы!" И каждый тянет одеяло, в смысле человека на себя...
И что? Получается прививочники бьются за Деньги, а антипрививочники за Славу? В разных плоскостях что ли...?
ЗЫ. Здравый смысл человека, для чистоты примера, во внимание не берем.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-4-2012 12:42 irkaleb

quote:

Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?


А ваша цель?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-4-2012 12:58 Коломацкий2

quote:
Originally posted by irkaleb:

А ваша цель?


Понять. Чем дальше, тем интереснее природа этого явления. Очень любопытно. Откуда взялось это противостояние? И кто его поддерживает?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-4-2012 10:52 Коломацкий2

quote:
Originally posted by scorpys:
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа,

Насколько я понял, у нас тоже не приказывают. Ошибаюсь?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-4-2012 10:54 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Кто со мной бить тех кто поставит? ААААААААА на гражданскую войну.


AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-4-2012 11:34 AlexLiss-a

quote:
Откуда взялось это противостояние?

Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу. Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
И не было бы никакой войны, если бы не смотря на то ,что в законе прививка добровольная, нас не заставляли бы их ставить. Перед нами трясли дополнительными соглашениями и говорили, что подписав его мы обязались выполнять его пункты. Естественно каждый боялся лишиться большей части своей зарплаты (оклад был 4, прибавка 10). Как оказалось позже 10 тысяч платят нам за то, что на нас возложили эти обязанности, а не за их выполнение. На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки. А где написано, что человек обязан писать отказ? Как вы понимаете заставить я его не могу. Да и не хочу. Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят. В первые годы эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины.
quote:
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?

Там в конце смайлик стоял такой ---> .... понимаете

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Где поставить прививки кролику? О животных
 Есть ли такие прививки от инфекций передаваемых половым путем? 

Главная /  Медицина /  прививки форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ