quote:

---

всё это, конечно, ужасно, но таковы реалии.. и к ним вынуждены приспосабливаться все, и врачи и пациенты.. живём то мы здесь и сейчас, и ждать когда станет лучше времени нет)

---

Как хорошо сказано! По доброму и искренне... Очень точно. Зацепило! Спасибо! Уважаю!

----------
Лечение в Германии<BR>

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

это ты про алкашей?

---

и про них. ибо они ТОЖЕ граждане РФ!!!! пусть и не все способные платить "народным юристам" за защиту их интересов.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Лечение в Германии<BR>

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:
Прислушайтесь к U-la-la! Он важную тему поднял! Мой знакомый когда-то так пролетел с вычетом. Правда с государственной больничкой. У нее в перечне случайно был вид деятельности неверно указан. Никто не виноват. Но вот не повезло.
Всем удачи!

---

Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало на место.

история редактирования

quote:

---

всё это, конечно, ужасно, но таковы реалии.. и к ним вынуждены приспосабливаться все, и врачи и пациенты.. живём то мы здесь и сейчас, и ждать когда станет лучше времени нет)

---

То же согласна, это вообще признак дурного тона, жаловаться на времена.

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало на место.

---

и? это не изменяет того факта, что ранее услуга оказана незаконно.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:
Прислушайтесь к U-la-la! Он важную тему поднял! Мой знакомый когда-то так пролетел с вычетом. Правда с государственной больничкой. У нее в перечне случайно был вид деятельности неверно указан. Никто не виноват. Но вот не повезло.
Всем удачи!

---

quote:

---

Originally posted by Sofi@:
Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало на место.

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
и? это не изменяет того факта, что ранее услуга оказана незаконно.

---

Совет, как можно вернуть деньги (читай, налоговый вычет) меньшей кровью (читай, без суда).

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

на форуме началась форменная вакханалия среди жуликов

---

ваши КОНКТЕРНЫЕ действия?
решения суда?
или желание по.....ть?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
на форуме началась форменная вакханалия среди жуликов

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
ваши КОНКТЕРНЫЕ действия?
решения суда?
или желание по.....ть?

---

конкретные действия, имхо, могут быть со стороны юр. или физ. лица. А, так как, человек просто поднял тему, без своих фио и тп, это просто инфо, имеющее негативную (в основном) окраску.

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

Совет, как можно вернуть деньги (читай, налоговый вычет) меньшей кровью (читай, без суда).

---

никто вам их не вернет - т.к. лицензию получена более поздним сроком, нежели были оказаны услуги.
Разве что юл докажет в суде, что ему "забыли" в приложении указать необходимый вид деятельности.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
никто вам их не вернет - т.к. лицензию получена более поздним сроком, нежели были оказаны услуги.

---

Мда. Вы правы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

это просто инфо, имеющее негативную (в основном) окраску.

---

т.е просто по....ть. кто бы сомневался

Спасибо Sofi@ и U-la-la!
Очень приятно общаться с профессионалами!
Удачи Вам!

quote:

---

Originally posted by Вишнёвое настроение:

в медицее сейчас полный перечень всех услуг. чем делать ту же гистероскопию в мсч3 или ркб (прождать ещё месяца 2 в очереди даже платно),

---

речь о диагностике или лечении? комплекс "всех услуг" подразумевает цикл "от обращения до выздоровления". т.е. диагностику, лечение, реабилитацию.
вряд ли этот цикл вы сможете получить в "частных клиниках" в том объеме какой возможен в ГУЗах УР. другое дело,что некоторые виды медПОМОЩИ (или вам нужны УСЛУГИ? ) действительно ДОЛЖНЫ оказываться в федеральных центрах.

ну давайте определимся, что ежели я плачу деньги, то получаю за них УСЛУГУ, а не помощь. я понимаю, что многих врачей это коробит, но таковы современные реалии...
в моём случае, гистероскопия является лечебно-диагностическим исследованием, поэтому взвесив все за и против (финансовые в т.ч.) я выбрала частный центр.

quote:

---

Originally posted by Вишнёвое настроение:

ну давайте определимся,

---

ну давайте. ибо, действительно, интересно. хочу понять позицию пациента. если вы - платите - это услуга? а если ту же гистероскопию ВАМ ПРОВОДЯТ по омс - это помощь?.
моё мнение такое: одним из методов обследования врач счтает необходимым и назначает какой-либо вид обследования - это медпомощь.
если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО решили провести себе данный вид обследования и обратились за ним (не важно платно-бесплатно), как говорят некоторые пациенты - "я хочу" - это услуга.
ваше мнение?

"халдейство вы не путаейте с леченьем,
обслугу - со спасением больных,
и благодарность за моё уменье -
не то же - что раздача чаевых". (с)

с удовольствием выслушаю Ваше мнение и аргументы. (желательно без "клятвы гиппократа")

так от перестановки слагаемых..))
когда человеку так плохо, что он на всё согласен,то врач, помогая ему, оказывает медпомощь)
а если пациент ещё настолько жив и бодр, что бегает и выбирает где бы, да кто бы, то это уже медуслуги ищет

вот хоть убейте не понимаю разницу между помошью и услугой
в каком случае врач профессиональнее станет и умнее?

помоему эти графоманские споры - культ карго

Uroman, моя позиция такова: если у меня заболел живот, я пришла к врачу в поликлинику и он сделал мне назначения, то мне оказана мед.помощь
но если врач сказал, нужно сходить ещё на узи для уточнения диагноза (или как там правильно), и говорит: делайте его где хотите, главное принесите результат. то вот придя на узи в частный центр (а бесплатно, как мы знаем, нереально) я за свои кровные получаю услугу.
как-то так

quote:

---

моё мнение такое: одним из методов обследования врач счтает необходимым и назначает какой-либо вид обследования - это медпомощь.
если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО решили провести себе данный вид обследования и обратились за ним (не важно платно-бесплатно), как говорят некоторые пациенты - "я хочу" - это услуга.

---

Очень точные формулировки! Все расставил по местам. Не убавишь, не прибавишь... Я думаю не только обследование, а любое медицинское мероприятие подходит под эту классификацию. И главное все просто, как я сам-то не додумался! Браво Uroman!

----------
Всем удачи!

А что грозит организации или препринимателю, работающим без лицензии?

Нашла вот это.

КоАП РФ

Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической
деятельностью либо народной медициной (целительством)
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом,
не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот
рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной
регистрации или без специального разрешения (лицензии)
2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии),
если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до д
вух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и
сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с
конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой;
на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией
изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

quote:

---

А что грозит организации или препринимателю, работающим без лицензии?

---

Еще может наступить уголовная ответственность за незаконное предпринимательство:
Статья 171 УК РФ
Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере ( 1500000 рублей) , -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере (6 млн.руб.), -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.20]

1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

3. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с грубым нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.

Улала: а вот тебе задачка:
приезжаю на вызов с поводом-делирий
Ж, 20-с чем-то лет, алкоголизируется в течении полугода, мать Ж обратилась в некую контору ( это происходило то-ли в Н-Челнах, то-ли в Н-Камске) , данную пациентку в "никакушном" (АО средне-тяжёлой степени) усаживают в авто и привозят В Ижевск в некий "реабилитационный центр"(как сообщили-"мы вывозим больных с его города"-т.е. сеть подобных РЦ достаточно развита)
Утром пациентка осознаёт где она находится и требует её отпустить домой (во времени и месте ориентирована) = вызывают БСМП с поводом "психоз"
по прибытии на место (реально тюрьма , плинн))=психоза нет, со скандалом-пациентка свалила с данного РЦ, персоналу сообщено о возможной ответственности по УК (статью предложишь ? =я-то знаю) , также при этом персонал допускал оскорбления в сторону БСМП (один был ограничен физически), сообщено по 02
==со стороны полиции действий не предпринято..
откомментируй..

один был ограничен физически

а это кстати какими статьями регулируется?

quote:

---

а это кстати какими статьями регулируется?

---

если на тебя нападают-какая статья?

тебя обидишь

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

brigada8-5

---

Статья 127. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;

г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;

е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

ж) в отношении двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

сообщено по 02
==со стороны полиции действий не предпринято..

---

папуасам надо писать письменно, иначе вообще 0,00000000000000001% что как-то работать начнут(ну разве что явку с повинной оформишь - тогда быстро косяков на тебя накидают)))))).
В данном случае об этом "притоне" лучше написать в Прокуратуру УР через их сайт.

quote:

---

Originally posted by Ruta:

хочешь получить гарантированно медуслугу на высшем уровне велком ту ве джермани или израиль

---

Ruta, можно поподробнее?

То есть добро пожаловать в Германские клиники или Израиль всего навсего, каких то пара миллионов, вот так выбирать не приходиться

quote:

---

Originally posted by Ruta:

Ничегошеньки лицензия не гарантирует, Вы что с Луны свалились и не знаете как у нас в городе лицензии получают, как работает чиновник, какие схемы, хочешь получить гарантированно медуслугу на высшем уровне

---

если вы знаете, что ж ничего не предпринимаете для того, что бы было всё без схем?

quote:

---

Originally posted by Ruta:

каких то пара миллионов

---

типа это стоимость лечения? неправда, даже с проездом и проживанием меньше. смотря конечно какая область, пластич хирургия или транспланталогия - возможно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ruta:

видимо все всех устраивает,

---

да нет, просто все так же как и вы думают, что за них кто-то что-то сделает, мифическая власть.

quote:

---

Originally posted by Ruta:
То есть добро пожаловать в Германские клиники или Израиль всего навсего, каких то пара миллионов, вот так выбирать не приходиться

---

Ruta, цены Вы действительно называете максимальные. Откуда они? По каким-то определенным диагнозам?

----------
Лечитесь в Германии и будьте здоровы!

Забавная ситуёвина складывается...
Изучая темы медицинского форума, пришел к выводу: U-la-la! и kroliki, пожалуй одни из немногих, кто здесь отстаивают права пациентов/клиентов/потребителей в сфере медицинских услуг. И почему-то именно они становятся объектами нападок. Не только со стороны парочки оборзевших коммерсов, нарушающих закон и бравирующих своей безнаказанностью. И не только со стороны врачишек-неудачников, держащихся за государственные табуретки. Но и со стороны неопределившейся массы, которая видимо считает, что её "минует чаша сия". Считает так, либо от глупости, либо от aplomb (что тоже от глупости) ИМХО.
Почему так?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Почему так?

---

да потому что 2 человека, которые на практике постоянно наблюдают к чему приводят действия врачей.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Почему так?

---

а потому что им, по большому счету насрать, и на пациентов и на врачей. зато пытаются произвести хоть какой-то высер для оправдания своего бесполезного существования.