izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме   версия для печати
iStalker
Рейтинг: 235/-84
-- написано 7-6-2014 22:32 iStalker Редактировать сообщение iStalker    первое сообщение в теме:

Смотрю многих интересует тема с монолитными домами. Еще-бы, по сути 90% продаваемых новых квартир это монолит... Сам я не строитель, но так получилось что у меня в кругу хороших друзей несколько строителей и проектировщиков. Все они как один в шоке от того что сейчас строят и продают под видом квартир для жилья... Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам. И вот почему.

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.

Нашим эта технология приглянулась по тем же причинам, только впаривают как долговечное жилье - ЧТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО.

Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили). Многие сейчас уже знают что при литье блоков (зимой) используется аммиак. Которые категорически вреден организму. Это если говорить о здоровье. Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.

Отсутствие грамотных специалистов и опыта - заставляет строителей ошибаться - в такой степени что порой точка росы образовывается внутри кладки кирпичей - и соотвественно при перепаде температур вода выталкивает кирпичи наружу и происходит осыпание. Так же изза опять же низкого качества бетона - и отсутствия нагрузки на стены дома происходит проседание кирпичей откуда возникают щели в верхней части этажа (прекрасный пример - новый дом авентино - я ох...л когда они эти щели просто пеной монтажной зафигачили и все- ну а реально что там еще сделаешь, подумаешь что народ там хаты по 4-6 мультов покупают....)

Очень часто из-за отсутствия необходимости делать капитальные стены - перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.

Я сейчас уже все не вспомню о чем говорили еще, но там поверьте список минусов просто огроменный...

Я бы не стал может писать этот пост... но вот сегодня проходя мимо дома К. Либкнехта 6 - который многие считают офигенским домом не увидел следущее:

Фотка 1. Показывает выпадание кирпичей из кладки. Еще лет 5 и стена (если не укрепят) скорей всего выпадет.

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.

Многие я видел пишут что недовольны кладкой кирпичей в хрущевках - что кирпичи вываливаются и т.д. - ЛЮДИ - эти дома простояли некоторые уже по 40 лет - и в них до сих пор жара что окна открывают... С монолитами страшно представить что будет лет через 10...

Кстати скоро и у АСПЭКовского дома одного из первых срок службы уже должен подойти... теоретически мы скоро все насладимся видом будущих квартир в монолитных домах.

600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

600 X 800 208.1 Kb 600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме


UPDATE 1.

Сегодня прогуливаясь с собакой повнимательнее изучил авентино. Швы они заделали раствором - зимой там пена торчала - видать чтоб людей не пугать залепили цементом. Ну на пару лет где то хватит, потом по любому цемент отпадет от пены )

А вторая третья фотка это в принципе суть всех монолитных домов. Видите щель ПОД монолитной плитой? Она сквозная прям в подвал. Уверен где то в квартирах аналогичная ситуация. Разница лишь та, что на первых этажах это еще как то можно заделать - а вот на высотных - это уже к промышленным альпинистам....


1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
768 X 612 94.8 Kb 1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 13-6-2014 08:54 czspawn

цитата:
плюс идет борьба УКСа с котельными

Он чё! Познавательно. Чувствовал, что в это флудливой теме может что-то полезное появиться. Скажите, а постройка собственных котельных в ЖК так пока и не стала распространённой практикой? Пока слыхал только, что такая есть в "синих" талановских домах на Красноармейской. Кстати, что-то не встретил о них упоминаний здесь при разборе косяков монолиток. А первый построен давно, лет 10 наверное как.

история редактирования

Zike
Рейтинг: 23/-17
-- написано 13-6-2014 08:57 Zike

У УССТ в домах своя котельная есть, 125 серия, напримекр на Нагорной
Минус 1, зимой и в трусах жарко))))
аноним
-- написано 13-6-2014 09:44 аноним

цитата:
Изначально написано czspawn:

Он чё! Познавательно. Чувствовал, что в это флудливой теме может что-то полезное появиться. Скажите, а постройка собственных котельных в ЖК так пока и не стала распространённой практикой? Пока слыхал только, что такая есть в "синих" талановских домах на Красноармейской. Кстати, что-то не встретил о них упоминаний здесь при разборе косяков монолиток. А первый построен давно, лет 10 наверное как.

Для своей котельной нужен качественный персонал,зарплата в котельной крупной от 15 до 18,в мелких котельных получают от 6 до 13.плюс расходы большие на котельную,летом идет ремонт,проще организовать синхронен уб работу котельных и УКСа,просто вместо одного монополиста надо дать еще кому нибудь(для конкуренций )

Если организовано плохо работа котельной она может сломаться,как например в зоопарке,загубили итальянский новый котел.

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 13-6-2014 12:06 Chuksss

цитата:
Ну АСПЭКовский дом первый вроде, по Чугуевского, 9. Построен он в 2007. То есть предположительно первые серьезные проблемы начнутся где то лет через 10. Но это все равно не будет так что раз и завтра дом рухнул. Просто начнут появляться трещины в монолите по всему дому.

так он и трещать начал до сдачи
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 13-6-2014 20:13 U-la-la!

про котельную поржал, тут в одной из вновь построенной котельной от одной известной конторы села их карманная УК и стала жителей доить вырисовывая нереальные цифры за её обслуживание и бесплатно(для собственников) сажая туда новые дома, люди терпели, терпели, а потом пошли в суд и признали право собственности на неё - застройщик пшл нафиг, но вот скока денег он успел сорвать с граждан и повесил на них обслуживание кучи левых домов.....
вот и вся ваша монолитка таже - повалятся, так все эти "надежные" товарищи окажутся не при делах, т.к. конторы на каждый дом новые, да и собственники там из бомжей зачастую, которых вы никогда не найдете.
Doctor20071
Рейтинг: 417/-309
-- написано 14-6-2014 10:50 Doctor20071


цитата:
Ну АСПЭКовский дом первый вроде, по Чугуевского, 9. Построен он в 2007. То есть предположительно первые серьезные проблемы начнутся где то лет через 10. Но это все равно не будет так что раз и завтра дом рухнул. Просто начнут появляться трещины в монолите по всему дому.

так он и трещать начал до сдачи
#208


Огласите весь список проблем, трещин и т.д.? А то люди живут и не знают, а живущие в хрущевках почему то все знают о Ниагаре . Вот она - странная русская душа !

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 14-6-2014 21:15 ad1980


1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1434 643.0 Kb 1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1434 813.9 Kb 1920 X 1434 643.0 Kb 1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 14-6-2014 21:16 ad1980

Фото после дождей возле нового дома.так делают придомовую территорию.не удивлюсь если фирма,строившая дом уже закрыта
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 14-6-2014 21:18 sasa777

Смотрите качество СССР. Видите куски кирпича тонкие положены - это ГОСТ??? При чем дос выложен полоса кирпича красная полоса белая а тут полностью сделали красным. Это как сегодня в доме белом сделать красный один единственный балкон. Уж если так дожили кирпич тото каком качестве дальше можно говорить? Ишм думаете СССР развалился и в лихих 90х начали качественно строить? Хорошо пусть так, но потом в 2010х годах снова качество ухудшилось мине улучшается ао сегодняшний день? Атлян и борцы за старье - прокомментируйте фото
1440 X 2560 457.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 14-6-2014 21:59 ad1980

цитата:
sasa777

пиши не торопясь и внятнее...

есть и старое жилье нормальное,просто сейчас строят фирмы однодневки,а не СУ,хотя вояки еще остались..

sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 14-6-2014 22:06 sasa777

Ну видно же если сверху считать ряды красного кирпича, то после 4 ряда видно осколки кирпичей. Да все хрущи так построены. Последние лет 15 только начали лучше строить
Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 14-6-2014 23:04 Атлян

а кто знает,является ли такая кладка (осколки кирпича, фото sasa777) принципиальным косяком? Какую опасность в себе несёт,как отражается на прочности? Или единственный минус-некрасиво? Каменщиков тут тоже нет((
по фото лишь видно,что дом простоял много лет (причём,реально много) и такая кладка никак не отразилась на его эксплуатационных характеристиках. Хотя стена кривая во всех смыслах,это видно.
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 14-6-2014 23:11 sasa777

Кладка старых домов совсем ужасная. Будто бы пьяный стройбат сложил. Ну согласитесь как ГОСТ СССР всемогущий такое мог принять. Уж если снаружи так то что внутри..... А вы тут фото дворов как территорию плохо сделали, да раньше ее особо совсем никто не делал))) А больше всего меня пугают балконы старых домов. Плита тонкая выходящая из кирпичной стены, бывает выходят и она ломается.

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 15-6-2014 13:05 Chuksss

цитата:
А то люди живут и не знают, а живущие в хрущевках почему то все знают о Ниагаре . Вот она - странная русская душа !

а я знаю из-за работы

на форуме была целая тема про проблемы этого дома, только снесли ее... вот где любителям новостроя было бы интересно - про качество строительства, про соседей, про косяки и пр.

вообще хуже аспэковских домов не встречал

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 15-6-2014 15:04 ad1980

ответ написал в скане...
1366 X 981 108.0 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 16-6-2014 07:50 sasa777

Держите ещё "качества" СССР старья. Третий ряд над окнос смотрите. За такое сегодня каменщика скинули бы с 17 этажа))) а все могучий ГОСТ СССР принял. Уж если облицовка такая то представьте что они строили в скрытых местах! Это надо же осколками кирпича так забивать....
1440 X 2560 408.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 08:41 U-la-la!

цитата:
Изначально написано sasa777:

За такое сегодня каменщика скинули бы с 17 этажа)))



поржал)))))))))))
такое сплошь и рядом контора с созвучным названием Анал чудичит и никто никого никуда не скидывает.
да и тут Ниагару вспоминали, а тот же Анал полуметровые трещины заделывал и ниче - главное ж замазать или покрасить и саса будет тут фотки постить как гарантию кач-ва чего раньше просто не делали, т.к. цели обмануть покупателя не было.
Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 16-6-2014 11:00 Атлян

sasa777, сколько лет этим домам,что ты фотографируешь? Как эти косяки отразились на доме и жильцах? Являются ли они косяками вообще?
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 16-6-2014 13:03 sasa777

Домам лет 50, никак я думаю не отразились. Дак и в современных домах то что вы тут кажете нкиак не отразится и 50 лет они легко простоят. Считать то что я показал косяком - решать вам, я считаю это КОСЯЧИЩЕ такая кирпичная кладка, тяп на ляп
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 16-6-2014 13:24 TopCat

2 sasa777
про новые и про лет 50 надо будет говорить лет через 20 хотябы
Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 16-6-2014 13:24 Атлян

цитата:
Изначально написано sasa777:
Дак и в современных домах то что вы тут кажете нкиак не отразится и 50 лет они легко простоят.

косячная кладка,которая за 50 лет никак не отразилась и ни к чему не привела-это одно.

Разрушение асфальта из за подземных вод в 5 метрах от двух новостроек, щели, трещины в домах, разрушение (!) кладки - и всё это в течение первых 5ти лет- это совсем другое.

В первом случае косяки вызваны криворукостью отдельных каменщиков+(возможно) спешкой, во-втором случае тотальной экономией,системными просчётами, необкатаннастью технологий.

И это если не принимать во внимание,что дома которые ты фотографируешь, ни сейчас ни раньше не позиционировались в качестве элитных "жк ...", они не рекламировались и т.д. Желания нае... у тогдашних застройщиков не было.

Поэтому косяки на твоих фото и косяки новостроек выше - две большие разницы(с)

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 16-6-2014 13:27 GREY MV

... чего не хватает теме, так это позитива...

ГОСТ СССР "гарантировал" советским гражданам сохранение здоровья... сейчас никаких гарантий и никакой ответственности...

Всем известный бренд "Комос" под каждую стройку создает новое ООО, которое легко сольет при возникновении существенных проблем/обойдется - "посадит" дом на обслуживание собственной УК...

нынешний УССТ, тот же самый что и строил по ГОСТам Ижевске, сейчас застраивает новые микрорайоны...

Жилье вопрос социально значимый, и количество квадратных метров в статистике выглядят куда лучше чем качество, по нему статистики нет...

цитата:
sasa777

судя по вашим постам, вы таки презираете жителей домов не "новейшей застройки"?
или я таки ошибаюсь?
XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 16-6-2014 13:37 XXL

цитата:
Изначально написано GREY MV:
сейчас никаких гарантий и никакой ответственности...


отвечать все равно придется. даже если контору закроют - в актах на скрытые работы будут стоят конкретные фамилии. если будет серьезный косяк - то там ответственность вплоть до уголовки.
поэтому смысла сильно косячить подрядчикам не вижу. цены на новострой в иже достаточно комфортные(высокие), прибыли неплохие.
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 16-6-2014 14:35 sasa777

Ну почему же, просто у меня вызывает рвотный рефлекс зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные. Да и качество их кривое лично я считаю
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 14:37 U-la-la!

цитата:
Изначально написано XXL:

отвечать все равно придется. даже если контору закроют - в актах на скрытые работы будут стоят конкретные фамилии. если будет серьезный косяк - то там ответственность вплоть до уголовки.



Учитывая что эти акты так и остаются в конторах, то при косяке их никто никогда не найдет, в лучшем случай найдут "акт о затоплении", где будут эти документы как уничтоженные числиться. Я уже это проходил на практике, когда косяк есть, а документов, контор и лиц - нет
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 14:41 U-la-la!

цитата:
Изначально написано sasa777:

зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные.



Им сколько лет? И сколько они простояли без капремонта на который десятки лет собирали вполне себе такие же карманные УК(как и те, что застройщики в сданные дома засовывают?). А потом денег внезапно не стало и дома стоят ужасные на вид.....
Можно же конкретные примеры и судебные решения сюда начинать втыкать, но какой-нить Анал первый же побежит жаловаться с просьбой удалить тему и ссылки на судебные решения о том, как они обманывают людей В другом разделе форума это уже было - аж безуспешно судилась некая гавноконтора, что её обижают и якобы неправду выкладывают про её "творения".
Ida2805
Рейтинг: 3/0
-- написано 16-6-2014 15:03 Ida2805

Всегда были и будут косяки и косячки! Пример: моему дому 30 лет хрущевка-кирпич, соседи жалуются, что когда делают ремонт у них из стены помаленьку выпадают кирпичи, потому что цемента там в принципе нет, один песок. У свекрови дом помоложе 28 лет) блочный - недавно пришлось вызывать строителей, т.к. между швами образовалась такая дыра, что можно было высунуть руку на улицу. Друзья переклеивают обои каждые два года, т.к. предыдущие просто рвутся в одном и том же месте ("дом гуляет"). И наконец, здание в котором работаю, находится в жилом доме, так вот недавно спускались в подвал. Несущая внутренняя стена (ремонт не делался лет 20 уже, перепланировка - никогда), по словам специалистов, которые пришли посмотреть из-за чего по стенам идут трещины, более чем на 50 см ушла в почву. Спецы не гарантируют, что в ближайшее время здание не развалится. И это строили в СССР. Поэтому говорить что тогда строили более качественно, а сейчас нет - нельзя. Тем более, в то время когда была тотальная нехватка любых товаров. А строиться хотелось всем, пусть даже на огороде. Ведь только в СССР существовала поговорка "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь". А принимали такие же люди, которым тоже нужна была "мелочишка на икорку"
XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 16-6-2014 15:09 XXL

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
[B]
Учитывая что эти акты так и остаются в конторах[B]

у муниципалов копии актов тоже есть. слишком много топить придется
проще относительно нормально построить, чем заниматься ерундой с умышленной порчей доков.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 16-6-2014 16:59 Chuksss

цитата:
у меня вызывает рвотный рефлекс зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные

не все зассанные подъезды и не все дома на вид ужасные... моему дому 42 года, так в подъезд зайти приятно... и не только у меня такая ситуация
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 17:09 U-la-la!

цитата:
Изначально написано XXL:

у муниципалов копии актов тоже есть.



2 соседних дома по которым у меня были суды(один лет 30 назад построен, второй в начале 2000) - по первому я достал все документы из архивов, по второму кроме акта ввода в эксплуатацию ничего в природе не существует, на все запросы и выемки - 0 документов. И такая картина по туче судебных запросов - изучайте арбитражные дела, нигде документы не находятся в связи с их отсутствием.
Так что не надо "ля ля" о том, что там что-то есть.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 17:12 U-la-la!

цитата:
Изначально написано XXL:

проще относительно нормально построить



Вот про это тоже поржал - тут в соседних ветках новостроек органы гос.надзора застройщика поймали на том, что он дефектные плиты использовал при постройке, дак думаете кто-то чего-то исправил или дом не приняли? Вполне себе стоит уже год как принятые дом без замечаний....

история редактирования

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 16-6-2014 17:28 TopCat

цитата:
Изначально написано Chuksss:

не все зассанные подъезды и не все дома на вид ужасные... моему дому 42 года, так в подъезд зайти приятно... и не только у меня такая ситуация


Просто sasa777 Ваш подъезд не посещает. а то было бы как у всех

Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 16-6-2014 17:33 Атлян

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

Вот про это тоже поржал - тут в соседних ветках новостроек застройщика поймали на том, что он дефектные плиты использовал при постройке, дак думаете кто-то чего-то исправил или дом не принял? Вполне себе стоит уже год как принятые дом без замечаний....

адрес дома назвать можете?

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-6-2014 17:39 U-la-la!

Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 16-6-2014 17:51 Атлян

Ida2805, назовите и вы адреса домов,про которые пишете. Чтобы были конкретные примеры.
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 16-6-2014 19:37 Cfif 59

цитата:
Originally posted by sasa777:

Видите куски кирпича



Адреса домов напишите, пожалуйста.
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 16-6-2014 21:46 sasa777

Дом с кусками кирпича - Коммунаров 353 и от него соседний вроде бы 355,а вообще можете подойти к любому хрущу и полюбоваться)))
XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 17-6-2014 08:25 XXL

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

Вот про это тоже поржал - тут в соседних ветках новостроек органы гос.надзора застройщика поймали на том, что он дефектные плиты использовал при постройке, дак думаете кто-то чего-то исправил или дом не приняли? Вполне себе стоит уже год как принятые дом без замечаний....


какой там был конкретно дефект в плитах ?
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 17-6-2014 09:52 czspawn

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
изучайте
http://kad.arbitr.ru/Card/7adb...3e-b1eb99b20cf4

"Инспекцией
проведена проверка объекта капитального строительства <Блок секции N N3,
4, 5, 6, жилого дома N 43 со встроено-пристроенными помещениями> по
адресу: г. Ижевск, ул. Щорса"

2ГИС такого дома, Щорса 43, не знает. Это в районе Холмогорова, поближе к Удмуртской?

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-6-2014 10:09 U-la-la!

ныне этот дом по холм.67 находится.


цитата:
Originally posted by XXL:

какой там был конкретно дефект в плитах ?



судя по акту процитированному судом - критический, который запрещает их использование..... Застройщик пытался вякать что можно при определенных условиях использовать эти плиты, но никаких документов об этом привести не смог и уж тем более постеснялся делать экспертизу...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Купить квартиру или построить дом 
 Опыт проживания в доме, построенном по монолитной технологии. 
 Перепланировка в монолитном доме 
 Свой дом или квартира, Ваши мнения форумчане? 

Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ