izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме   версия для печати
iStalker
Рейтинг: 235/-84
-- написано 7-6-2014 22:32 iStalker Редактировать сообщение iStalker    первое сообщение в теме:

Смотрю многих интересует тема с монолитными домами. Еще-бы, по сути 90% продаваемых новых квартир это монолит... Сам я не строитель, но так получилось что у меня в кругу хороших друзей несколько строителей и проектировщиков. Все они как один в шоке от того что сейчас строят и продают под видом квартир для жилья... Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам. И вот почему.

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.

Нашим эта технология приглянулась по тем же причинам, только впаривают как долговечное жилье - ЧТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО.

Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили). Многие сейчас уже знают что при литье блоков (зимой) используется аммиак. Которые категорически вреден организму. Это если говорить о здоровье. Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.

Отсутствие грамотных специалистов и опыта - заставляет строителей ошибаться - в такой степени что порой точка росы образовывается внутри кладки кирпичей - и соотвественно при перепаде температур вода выталкивает кирпичи наружу и происходит осыпание. Так же изза опять же низкого качества бетона - и отсутствия нагрузки на стены дома происходит проседание кирпичей откуда возникают щели в верхней части этажа (прекрасный пример - новый дом авентино - я ох...л когда они эти щели просто пеной монтажной зафигачили и все- ну а реально что там еще сделаешь, подумаешь что народ там хаты по 4-6 мультов покупают....)

Очень часто из-за отсутствия необходимости делать капитальные стены - перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.

Я сейчас уже все не вспомню о чем говорили еще, но там поверьте список минусов просто огроменный...

Я бы не стал может писать этот пост... но вот сегодня проходя мимо дома К. Либкнехта 6 - который многие считают офигенским домом не увидел следущее:

Фотка 1. Показывает выпадание кирпичей из кладки. Еще лет 5 и стена (если не укрепят) скорей всего выпадет.

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.

Многие я видел пишут что недовольны кладкой кирпичей в хрущевках - что кирпичи вываливаются и т.д. - ЛЮДИ - эти дома простояли некоторые уже по 40 лет - и в них до сих пор жара что окна открывают... С монолитами страшно представить что будет лет через 10...

Кстати скоро и у АСПЭКовского дома одного из первых срок службы уже должен подойти... теоретически мы скоро все насладимся видом будущих квартир в монолитных домах.

600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

600 X 800 208.1 Kb 600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме


UPDATE 1.

Сегодня прогуливаясь с собакой повнимательнее изучил авентино. Швы они заделали раствором - зимой там пена торчала - видать чтоб людей не пугать залепили цементом. Ну на пару лет где то хватит, потом по любому цемент отпадет от пены )

А вторая третья фотка это в принципе суть всех монолитных домов. Видите щель ПОД монолитной плитой? Она сквозная прям в подвал. Уверен где то в квартирах аналогичная ситуация. Разница лишь та, что на первых этажах это еще как то можно заделать - а вот на высотных - это уже к промышленным альпинистам....


1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
768 X 612 94.8 Kb 1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Igorila
Рейтинг: 44/-11
-- написано 18-10-2015 23:10 Igorila

quote:
Изначально написано ALex_K:

Это откуда фото? Дома то еще не сдали же, 4 квартал 2016 по ПД.

Igorila, а скольки комнатную рассматриваете для покупки? Есть просто такой немаловажный фактор как вид из окна. Самый удачный вид из окна будет на 12 и выше этаже на запад и север. Восток и ЮГ - вид во дворы, ограниченный другими домами.


Первый дом Петрова 7а уже давно стоит, вот эти фото оттуда. Но оба дома будут сдаваться в одно время, в связи с тем что кран у них один общий, сказали. Забронировал на 6 этаже 2шку на сторону юго-запад (для того что бы наблюдать за детьми, когда во дворе будут)

Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 18-10-2015 23:57 Атлян

quote:
Изначально написано BBK82:
живу в монолите от спецстроя. нужно было убрать несколько кирпичей на балконе. замучился отрывать их. мало того что цемент как камень так еще и сетка металлическая в кладке.

повезло. С учётом качества спецстроевских домов, которое тут тоже обсуждалось можно с увереностью сказать, что именно повезло.

Igorila
Рейтинг: 44/-11
-- написано 19-10-2015 09:34 Igorila

Только что звонил в Комос, сказали что такие балки будут только в Петрова 11. Высота потолков везде одинаковая 2.50
ZHG
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-10-2015 17:11 ZHG

В 2 капитанах такие же балки, но высота потолков 2,70. Шумоизоляция хорошая.
Кулебякин
Рейтинг: 642/-524
-- написано 19-10-2015 22:09 Кулебякин

quote:
Originally posted by Igorila:

Высота потолков везде одинаковая 2.50

2.5 это от плиты до плиты. Реально после укладки ламината и натяжки потолка остается 2.4

история редактирования

Igorila
Рейтинг: 44/-11
-- написано 27-10-2015 09:17 Igorila

Звонил управляющему проектом Петрова 7 Зубарику, сказал что 2,50 это уже чистовой размер. Стекла однокамерные, багратион. Потолок натяжной, с одним светильником
kiki83
Рейтинг: 0/-1
-- написано 19-11-2015 14:32 kiki83

Назрел такой вопрос, знающие люди ответьте пожалуйста!Интересует такие дома, как Удмуртская,157 и Пушкинская,124.Дома 125 серии вроде,а плиты как у 467 серии, да? Как эти дома по шумоизоляции?Тепло ли в них?Конкретно интересуют четырешки в данной серии, но помоему они только в доме по адресу Удмуртская,157.
ALex_K
Рейтинг: 93/-36
-- написано 27-11-2015 11:22 ALex_K

quote:
Изначально написано kiki83:
Назрел такой вопрос, знающие люди ответьте пожалуйста!Интересует такие дома, как Удмуртская,157 и Пушкинская,124.Дома 125 серии вроде,а плиты как у 467 серии, да? Как эти дома по шумоизоляции?Тепло ли в них?Конкретно интересуют четырешки в данной серии, но помоему они только в доме по адресу Удмуртская,157.

125 серия массово возведена в мкрн "Столичный", 3 ветки на форуме есть - спросите там. Мне на мой вопрос о шумоизоляции дали очень негативные отзывы.
С 467 будут только преимущества в планировках (в 125 кухня уже более менее нормальные 8-9 кв. метров).
В 467, если греют батареи - тепло.

kolian86
Рейтинг: 278/-85
-- написано 3-12-2015 00:37 kolian86

quote:
Изначально написано kiki83:
Назрел такой вопрос, знающие люди ответьте пожалуйста!Интересует такие дома, как Удмуртская,157 и Пушкинская,124.Дома 125 серии вроде,а плиты как у 467 серии, да? Как эти дома по шумоизоляции?Тепло ли в них?Конкретно интересуют четырешки в данной серии, но помоему они только в доме по адресу Удмуртская,157.

Живу в 157, нормально тут все, шумоизоляция чуть лучше, чем в 467, дом теплый. Пока рынок падает, можно и купить, если финансы позволяют.

kolian86
Рейтинг: 278/-85
-- написано 3-12-2015 00:49 kolian86

По теме - жил на пушкинской 130, окна были на улицу, звукоизоляция никакая. В наружной стене, которая, кстати тоже на Пушкинскую, была розетка 220. Так вот из нее зимой иогда шел снег, это вам к размышлению о теплоизоляции.
На чугуевского 9 есть паркинг, если прогуляться внутри него, да и снаружи это видно, легко заметить, что эта часть дома треснула по шву, и в зависимости от времени года гуляет в разных направлениях. Поэтому в некоторых местах паркинга весной огромные лужи.
Зато там есть система автоматического пожаротушения, но в трубах ничего кроме воздуха нет.
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 14-12-2015 22:00 ivan11

Обрушение в строящемся доме в Н.Новгороде
news.rambler.ru/incidents/32229333
http://regnum.ru/news/accidents/2035772.html?434324

история редактирования

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 15-12-2015 10:59 Cfif 59

Не получается найти по ссылке
Inoy
Рейтинг: 126/-39
-- написано 7-3-2016 21:29 Inoy

quote:
Изначально написано kiki83:
[B]Назрел такой вопрос, знающие люди ответьте пожалуйста!Интересует такие дома, как Удмуртская,157 и Пушкинская,124.
200-400т.р наценка за район

Mr.I
Рейтинг: 0/-2
-- написано 18-4-2016 14:25 Mr.I

Всем привет! Прошу тех, кто в теме подсказать по следующему вопросу. "Всё, что нажито непосильным трудом" (с) полгода назад было вложено в покупку квартир по ДДУ в строящемся 17 этажном монолитном доме. На момент заключения договоров ничего подозрительного на строительной площадке не наблюдалось (кроме поразительно высоких темпов строительства в первые месяцы), но сейчас происходят манипуляции явно не предусмотренные проектом - уже выложенные стены штробятся и колонны монолитного каркаса укрепляют с помощью металлического каркаса с привариванием уголков и т.п. (всё видно на фото), причём делается это только на первых шести этажах, которые были построены ударными темпами в первые месяцы (затем строительство замедлилось и практически с октября 2015 заливали только каркас, а стены после 4-го этажа перестали выкладывать вплоть до весны 2016, когда их начали штробить). Квартиры куплены на 6-ом этаже и увиденное мной на стройплощадке весьма обеспокоило, но в СК естественно ничего не говорят. Нутром чую, что что-то пошло у строителей не так, но оценить масштабы проблемы самостоятельно не могу. Что делать - забирать деньги (с потерей %) или может данные манипуляции даже к лучшему? Кстати, работы проводятся выборочно - где то делают обвязку колонн и приваривают уголки, а где-то вообще не трогают, либо ограничиваются только уголками... Что делать?
Странно, фото не загружаются на форум..упс, загрузились

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 18-4-2016 14:55 rip87

quote:
Изначально написано Mr.I:
Странно, фото не загружаются на форум..

залей в другое место(яндекс или гугл диск), сюда ссылку, проблем то...
Mr.I
Рейтинг: 0/-2
-- написано 18-4-2016 16:41 Mr.I

@rip87 получилось. Какие будут мысли по поводу увиденного?
Mouserus
Рейтинг: 228/-57
-- написано 18-4-2016 18:31 Mouserus

Это где такая красота, и кто её строит?
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 18-4-2016 21:28 rip87

quote:
Изначально написано Mr.I:
увиденного?

а это где?
ALex_K
Рейтинг: 93/-36
-- написано 18-4-2016 22:01 ALex_K

quote:
Изначально написано Mr.I:
Всем привет! Прошу тех, кто в теме подсказать по следующему вопросу. "Всё, что нажито непосильным трудом" (с) полгода назад было вложено в покупку квартир по ДДУ в строящемся 17 этажном монолитном доме.

Тоже интересно что за новострой, хотя бы точку на карте дайте.
Дом вообще какой то странный, 17 этажей и по ширине всего примерно в 10 метров, супер-свечка какая-то.
Балконы тоже не на общем основании-перекрытии, а на дополнительной тонкой плите. Неужели такая сильная экономия?
Ну и кладка стен в 1 слой пеноблоков - тоже маловато для жилого дома. Только если закроют красивым навесным фасадом (например керамо-гранит) с слоем утеплителя. Возводить дополнительную наружную кирпичную стену высотой во весь дом явно не получится.

По поводу общей прочности - поищите в интернете формулы расчета прочности зданий, прикиньте примерно массу каркаса+одного слоя пеноблоков (плотности тоже можно найти в интернете) и выясните, какого объема должны быть несущие пилоны для удержания веса конструкции.
Если все очень на грани - то придумайте план возврата денег.
Квартира в ипотеке? Если да, то явно будет обязательное страхование конструктива - прочитайте условия договора и страховые случаи в которые происходит выплата. Возможно стоит сделать доп. страхование (уже в другой страховой), которое покроет вам всю сумму в большем количестве случаев нарушения конструкции дома.
За жизнь и здоровье сильно переживать не стоит, не видел случаев что монолитный дом обрушится сразу, это же не кирпичная кладка советских времен.


rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 19-4-2016 08:40 rip87

может бетон нужной прочности не набрал и начал разрушаться под нагрузкой?
moby_k
Рейтинг: 82/-33
-- написано 19-4-2016 09:36 moby_k

quote:
Изначально написано rip87:
может бетон нужной прочности не набрал и начал разрушаться под нагрузкой?

Он просто не набрал прочность

Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-4-2016 10:29 Папин бродяга

quote:
Изначально написано Mr.I:
Всем привет! Прошу тех, кто в теме подсказать по следующему вопросу. "Всё, что нажито непосильным трудом" (с) полгода назад было вложено в покупку квартир по ДДУ в строящемся 17 этажном монолитном доме. На момент заключения договоров............ Квартиры куплены на 6-ом этаже и увиденное мной на стройплощадке весьма обеспокоило, но в СК естественно ничего не говорят......... Что делать - забирать деньги (с потерей %) или может данные манипуляции даже к лучшему? Кстати, работы проводятся выборочно - где то делают обвязку колонн и приваривают уголки, а где-то вообще не трогают, либо ограничиваются только уголками...

Вы или п..(утае)..те или провоцируете, что одно и то же в общем. дом не монолит, а сборный железобетонный каркас. на колонны ставятся перемычки, на перемычки кладутся плиты. технологии еще ранних пятилеток наверное... но Вы кидайтесь камнями в монолит, давааайте))))

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 19-4-2016 11:50 rip87

quote:
Изначально написано moby_k:
Он просто не набрал прочность

а какая разница?
Пока не скажут адрес, можно считать что это и не в Ижевске...)
и вообще похоже на говновброс...

история редактирования

Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-4-2016 12:09 Папин бродяга

quote:
Изначально написано rip87:

и вообще похоже на говновброс...

и не сомневайтесь)
зиму ждал, думал умерла тема, а, нет))))

история редактирования

Mr.I
Рейтинг: 0/-2
-- написано 20-4-2016 14:19 Mr.I

quote:
Originally posted by ALex_K:

Тоже интересно что за новострой, хотя бы точку на карте дайте.Дом вообще какой то странный, 17 этажей и по ширине всего примерно в 10 метров, супер-свечка какая-то.



Это другой город, далеко от Ижевска. Дом не суперсвечка, просто я выложил фото с двух торцов, где виднее всего вмешательство в проект.
quote:
Originally posted by ALex_K:

Ну и кладка стен в 1 слой пеноблоков - тоже маловато для жилого дома. Только если закроют красивым навесным фасадом (например керамо-гранит) с слоем утеплителя.



Так и планировалось изначально, на рекламных буклетах по крайней мере.
quote:
Originally posted by ALex_K:

По поводу общей прочности - поищите в интернете формулы расчета прочности зданий, прикиньте примерно массу каркаса+одного слоя пеноблоков (плотности тоже можно найти в интернете) и выясните, какого объема должны быть несущие пилоны для удержания веса конструкции.



Я не готов становится инженером-строителем, да и точность расчётов будет весьма относительная, коли даже у проектировщиков, что-то не срослось видимо.
quote:
Originally posted by Папин бродяга:

Вы или п..(утае)..те или провоцируете, что одно и то же в общем. дом не монолит, а сборный железобетонный каркас.



Будьте уверены, что путаю, о провокации речи не идёт. Хотел услышать советов от знающих людей, а не фразы типа
quote:
Originally posted by rip87:

похоже на говновброс...



quote:
Originally posted by rip87:

Пока не скажут адрес, можно считать что это и не в Ижевске...)



P.S. Я сразу указал, что дом не в Ижевске.
Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-4-2016 14:49 Папин бродяга

мне интересно: в ДДУ прописывается конструкция, и в проектной декларации она пишется, в разделе "информация обо объекте". как это Вы купили квартиру в монолитном доме, а застройщик решил - "а, не, соберу-ка я ж/б каркас, и потом не сдам дом, что ли"? с таким же успехом можно получить разрешение на 16 этажей, а вкорячить 26, да и от канальи с лифтами тогда, в общем, тоже можно отказаться.
Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-4-2016 14:52 Папин бродяга

а насчет уголков- ничего страшного не вижу, у нас весь город в них, с того момента как больше двух этажей стали строить, и не только монолит. стоит же.
Mr.I
Рейтинг: 0/-2
-- написано 20-4-2016 19:27 Mr.I

quote:
Originally posted by Папин бродяга:

а насчет уголков- ничего страшного не вижу, у нас весь город в них, с того момента как больше двух этажей стали строить, и не только монолит. стоит же.



А что скажите по поводу выборочной обвязки колонн?
Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-4-2016 14:01 Папин бродяга

куча факторов. гадать лень
Mr.I
Рейтинг: 0/-2
-- написано 21-4-2016 14:16 Mr.I

Как поступили бы в моей ситуации - забрали бы деньги, или на авось вселились бы в квартиры?
Папин бродяга
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-4-2016 10:32 Папин бродяга

а в других лучше что ли? или думаете в старом кирпиче на такое под слоем штукатурки не наткнуться?

история редактирования

Andreyyyy
Рейтинг: 14/-5
-- написано 22-4-2016 11:29 Andreyyyy

quote:
Изначально написано Mr.I:

Как поступили бы в моей ситуации - забрали бы деньги, или на авось вселились бы в квартиры?



Мы поняли что не в Ижевске, все же адрес будьте добры
nikogo
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-5-2016 11:18 nikogo

Подскажите правильно ли я поняла - а монолитно-кирпичный дом - это тот же монолитный только отделанный кирпичем? вреден ли также монолитно-кирпичный дом?
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 25-5-2016 10:40 sasa777

Слово монолит, стало именем нарицательным, все блондинки кричат о том что монолит плохо, но 90% из них не знают что такое, не отличат их по картинке, и не скажут чем плохо.
alex_80
Рейтинг: 195/-51
-- написано 25-5-2016 12:37 alex_80

quote:
Изначально написано nikogo:
это тот же монолитный только отделанный кирпичем

а еще чем бывает отделанный?

монолитный-кирпичный-панельный
вроде нет других вариантов высотного массового жилого домостроения?
кстати, дом 40ЛП-122 - это что за хрень? выглядит как монолит, но жльцы пяткой в грудь бьют что полностью кирпичный) или у них панели перекрытий наружу торчат?

история редактирования

XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 25-5-2016 12:53 XXL

перекрытия "наружу торчат" .
это последний химстроевский дом - у них кирпичные дома.
подобных домов полно по городу. определять монолит по "торчащим" панелям - это не есть правильно.
есть н-р монолиты, где ничего не торчит - сплошная кладка.
alex_80
Рейтинг: 195/-51
-- написано 25-5-2016 14:55 alex_80

quote:
Изначально написано XXL:
определять монолит по "торчащим" панелям - это не есть правильно

логично. 122 издалека похож, но вблизи видно стыки панелей)
Интересно, с чем связан такой вариант проекта?

quote:
Изначально написано XXL:
где ничего не торчит - сплошная кладка.

еколайф из свежих вроде такой?

история редактирования

Inoy
Рейтинг: 126/-39
-- написано 8-6-2016 16:56 Inoy

quote:
Изначально написано alex_80:
дом 40ЛП-122 - это что за хрень? выглядит как монолит, но жльцы пяткой в грудь бьют что полностью кирпичный) или у них панели перекрытий наружу торчат?
это специальные перемычки для поддержки наружной версты колодцевой кладки. стена состоит из двух частей, между которыми утеплитель, на внутреннюю часть опираются плиты, а наружная сама по себе толщиной в 1 кирпич. если её делать без перевязки, то выше 1 этажа она не выдержит собственной нагрузки, поэтому её разрезают перемычками. примеры - Удм. 153, Пушк. 365, стр. дом на Акад.Павлова.

да, когда наружная верста ни от чего не зависит (с такими перемычками наружная верста почти полностью обособлена), это очень хорошо по качеству работ и по теплоэффективности, но несколько портит фасад.

история редактирования

Guest1000
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-6-2016 10:04 Guest1000

Большое спасибо и низкий поклон автору за тему!!! Искала отзывы о домах монолит-кирпич и вышла эта тема. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Оказывается эти дома разрушаются по всей стране, я нашла информацию по Казани, Ростову, Краснодару, Москве, Санкт-Петербургу.
Я задала вопрос на одном, как бы независимом форуме о новостройках, но мое сообщение стерли, а меня забанили. На сайтах самих застройщиков вообще нет тем для вопросов, одна реклама, но я не думала, что информация об этом так усиленно скрывается

Информации крохи, но явление это по всей стране.

Guest1000
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-6-2016 11:33 Guest1000


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Купить квартиру или построить дом 
 Опыт проживания в доме, построенном по монолитной технологии. 
 Перепланировка в монолитном доме 
 Свой дом или квартира, Ваши мнения форумчане? 

Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ