цитата:

---

Originally posted by думка:

. Не содержу только старшего. Ну вот такое у меня мировозрение, что мальчик в 23 года должен по крайней мере сам себя содержать

---

интересно.. чей "продукт жизнедеятельности" этот мальчик?

по-Вашему "свой собственный"?

цитата:

---

Изначально написано Olga MC:

интересно.. чей "продукт жизнедеятельности" этот мальчик?

по-Вашему "свой собственный"?

---

эм,в 23 года думаю сам может заработать копейку...
лично я не собираюсь содержать дитя после 18 лет(исключение вышка,да и то буду давать не более 50 процентов,чтоб булки шевелились)

цитата:

---

не собираюсь содержать дитя после 18 лет

---

как-то это не по русски. У нас принято поддерживать друг друга независимо от возраста. Я не говорю, что родители обязаны содержать взрослых детей, но здесь огромная куча нюансов, порой далеко не только от возраста всё зависит. И 30-40 летним порой помогает, и серьезно помогают, и 18 летние иногда не нуждаются в помощи (а потом говорят - "родителям на меня пофиг"). Поможет такой сын потом родителям?

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

как-то это не по русски. У нас принято поддерживать друг друга независимо от возраста. Я не говорю, что родители обязаны содержать взрослых детей, но здесь огромная куча нюансов, порой далеко не только от возраста всё зависит. И 30-40 летним порой помогает, и серьезно помогают, и 18 летние иногда не нуждаются в помощи (а потом говорят - "родителям на меня пофиг"). Поможет такой сын потом родителям?

---

и потом плачем,что дети сидят уткнувшись в инет.пусть вместо инета шевелятся.если я не покажу своим примером как работать,то думаю тут будет где то моя недоработка...

Я не плачу. . Дети работают (с 18 лет - это было их решение), сейчас полностью содержат себя, помогают, если надо, нам. Но у меня именно такое отношение к помощи, как я написала. Т.е. я писала про свой опыт, а вы пока видимо про теорию? Да, я считаю, что я должна помогать детям в любом возрасте. И мои родители так считают, и родители мужа. Только вот воспитано еще мнение детей (мы же тоже дети своих родителей), и это мнение - можно прибегать к помощи родителей только в крайних случаях.
Понимаете - я считаю что должна помочь детям, они знают, что помогу (мне в голову не придет отказать), но только они сами решают, необходима ли им сейчас моя помощь. И без необходимости не попросят материальной помощи, да и другой тоже - постараются сначала справиться сами. Но попросят - безусловно помогу. И даже сама предложу, если и не попросят. Также и с нашими родителями - они всегда готовы помочь, я даже представить не могу, чтобы я попросила, а родители отказали, но это мы решаем - необходима ли нам их помощь.
По-моему нормальные отношения в русской семье. Да, в других странах отношения немного другие между поколениями. Но мне они не подходят.

история редактирования

вот,так же думаю.вы правы,у меня пока теория,но недолго осталось...

цитата:

---

Originally posted by думка:

а дальше идут манипуляции на этом основании.

---

вот это самое ужасное.При разводе бывшему мужу сказала,что мы можем быть плохими супругами,но просто обязаны остаться хорошими родителями.

цитата:

---

Изначально написано светляк77:
вот это самое ужасное.При разводе бывшему мужу сказала,что мы можем быть плохими супругами,но просто обязаны остаться хорошими родителями.

---

аналогично. вроде пока получается,стараемся.

цитата:

---

Tk1

---

С вашими словами я тоже согласна. Однозначно сидеть на шее у родителей ребенок не должен. Но исходя из жизненной ситуации аккуратно помогать,не садя на шею, это правильно.

цитата:

---

У нас принято поддерживать друг друга независимо от возраста. Я не говорю, что родители обязаны содержать взрослых детей, но здесь огромная куча нюансов, порой далеко не только от возраста всё зависит. И 30-40 летним порой помогает, и серьезно помогают,

---

По большому счету помогают когда какое-то несчастье - просто тяжело в силу обстоятельств. Ну или наоборот, счастье - купили квартиру надо обставить, родился ребенок и т.д. Ну, такая разовая целевая помощь.
А постоянно содержать великовозрастное чадо - это значит родители что-то недоработали, не так воспитали, не смогли самостоятельным сделать.

цитата:

---

и 18 летние иногда не нуждаются в помощи (а потом говорят - "родителям на меня пофиг"). Поможет такой сын потом родителям?

---

Вообще не факт, что если родители помогают дети не скажут что "родителям на меня пофиг". И не факт что поможет потом родителям. Как он поможет, если сам постоянно в помоши нуждается. Поможет как раз самостоятельный.

А помогать можно по-разному. И часто нематериальная помощь существеннее материальной. Почему вы только о материальной говорите?

цитата:

---

Originally posted by ad1980:

но недолго осталось...

---

вот мой деть сегодня на 1-ом курсе в соседнем городе. абсолютно домашний. город чужой, незнакомый. общажная жизнь, все люди вокруг новые, мамы-папы нет, готовка. уборка. покупка необходимых вещей и т.д. и т.п... о каких 50% может идти речь? в какую сторону он должен шевелить булками, если он должен учиться? при чем он, как большинство мальчиков, учится именно сейчас обслуживать себя сам?

и, что меня больше всего удивляет, в позиции того же Думки, пока детки маленькие- любим, шоколадку даем, умиляемся, как немного подросли-возмужали..... Врагами чтоли стали вчерашние малыши? Больше "пендаля от души, чтоб летел и не вяньгал" не заслуживает долгожданное чадо, с которым гулял, на ручках носил, радовался что в горшок сам пописал и трусы самостоятельно надел., а еще мама сказал, кака, бяка, папа. и читать на две минуты раньше соседской девочки начал..

если вас самих недолюбили- любите своих детей, бумерангом вернется

Если ребенок в другом городе, да на 1 курсе, то любой адекватный родитель будет помогать. Это потом, на старших курсах, он сможет работать, а на первом главное - не вылететь из вуза.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

Это потом, на старших курсах, он сможет работать,

---

сможет, не спорю. но это будет его выбор. родителей -то это не освобождает от ответственности))) правда?)

если мы их любим "лишняя" наличность никогда не бывает лишней)))

и мне, нам.. родители помогают иногда, все, что свыше - это "в помощь", которая идет на развитие семьи, ребенка. Мы ведь тут не обсуждаем наркоманов, алкоголиков и отпетых негодяев? и др. асоциальных личностей)

история редактирования

понимаете, нет ответственности у родителей за ребенка, но в любом возрасте остается любовь, взаимное желание помочь. Это немного другие категории. Обязанности нет, желание помочь есть.
А в остальном - каждая семья решает это по-своему. Хотя тоже считаю, что если ребенок учится на дневном, то алименты надо платить хотя бы лет до 20 - пенсию по потере кормильца в таком случае платят до 23 лет.

цитата:

---

Tk1

---

Сколько Вас читаю, столько искренне уважаю)))

но не понять мне этих отцов-папашек, которые жаждут, чтоб их дети хлебнули "не меньше говна" чем они сами((, не пойму зачем?

вот они состарятся... им охота. чтоб внуки к ним голодные приходили? или им хочется чтоб сыны женились на достойных девочках (прости Господи, не бл..юшках), чтоб работа у них была интересная и денежная, чтоб улыбки с лица не сходила, даже в сложных ситуациях... ну чтоб гордится можно было "отродьем своим", чтоб кровь своя радовала, не давала "на тот свет уйти" раньше времени..

для нафига мы живем? Я, еще достаточно молодая))), Но мне доставляет бОльшее удовольствие вкладываться в "развивашки" сына, чем в..... хотя... я и себя и мужа не забываю, но много без чего могу обойтись. и, естественно, вылезти из собственной "шкуры" нереально, но и жать дитю необходимое, и то, что могу дать... не намерена, смысла в этом не вижу.

цитата:

---

вот мой деть сегодня на 1-ом курсе в соседнем городе. абсолютно домашний. город чужой, незнакомый. общажная жизнь, все люди вокруг новые, мамы-папы нет, готовка. уборка. покупка необходимых вещей и т.д. и т.п... о каких 50% может идти речь? в какую сторону он должен шевелить булками, если он должен учиться? при чем он, как большинство мальчиков, учится именно сейчас обслуживать себя сам?

---

Ну зачем сразу врагами??? Человек должен быть самостоятельным. И учится для себя, а не для папы с мамой. Я конечно помогу. 50%, или 90% - не важно. Важно чтобы он сам хотел и прилагал усилия. Я именно помогу, а не сделаю за него 100%.

цитата:

---

и, что меня больше всего удивляет, в позиции того же Думки, пока детки маленькие- любим, шоколадку даем, умиляемся, как немного подросли-возмужали..... Врагами чтоли стали вчерашние малыши?

---

А меня больше всего удивляет то, что человек на первом курсе учится таким вещам как готовка, уборка и покупка вещей. Это уже ваша недоработка, что он именно в это время учится обслуживать себя. Ведь до смешного доходит, собирают в дорогу всей семьей в соседний город за 60 км. И студент института сам не знает что ему надо. Ну не взял он зубную щетку, перебьется неделю. Или купит сам в магазине. Но зато потому сам будет знать что ему надо. И где и как это взять.

я к сожалению вижу и другое - мамы (особенно из семей, где нет папы) готовы взять на себя все сложности ребенка, чтобы тому жилось хорошо и спокойно. Ни к чему хорошему обычно это тоже не приводит. Поэтому и говорю - не обязаны. Свои сложности ребенок тоже должен получить не потом, а сейчас, когда вы подстрахуете, если потребуется - поможете, но потом, когда он сам попробует их преодолеть. Это так, навеяло последними разговорами с родителями наших студентов.

цитата:

---

Это уже ваша недоработка

---

а почему не ваша, как папы? Ваш ребенок готов к жизни в другом городе сразу после школы?

цитата:

---

но не понять мне этих отцов-папашек, которые жаждут, чтоб их дети хлебнули "не меньше говна" чем они сами((, не пойму зачем?

---

Ну это только для мальчиков. Девочек все папашки любят, обожают и берегут. Понимаете, не войдя в воду не научишься плавать. Не столкнувшись с трудностями не научишься их преодолевать, что тут еще скажешь. Мальчик должен это понять. Что вот: если не он, то и не никто.

цитата:

---

Изначально написано думка:

А меня больше всего удивляет то, что человек на первом курсе учится таким вещам как готовка, уборка и покупка вещей.

---

может потому что, когда они родились- это было самое сложное время, в плане денег.. у нас было время, когда приходилось продавать ягоды, чтобы хлеб купить.

и, когда ребенку нужно было тесное общение, приходилось заниматься не им, а тупо зарабатывать на "хлеб насущный". Потому что мы в плане психологии, тем более детской, "тогда" были полными профанами, вместо общения покупали им комп или другую игрушку. в общем давали то, что материально проще дать... а морально на другое уже сил не хватало, и знаний. Или Вы качественно абсолютно другой? Не верю(

цитата:

---

е столкнувшись с трудностями не научишься их преодолевать, что тут еще скажешь. Мальчик должен это понять. Что вот: если не он, то и не никто.

---

поэтому мой сын, и я , стремились, чтоб он уехал в другой город учится, и не в Ижевск (где контроль был бы более тотальным))), по многолетней моей привычке

история редактирования

цитата:

---

а почему не ваша, как папы? Ваш ребенок готов к жизни в другом городе сразу после школы?

---

У меня готовить еще в школе научился. Так же как и в комнате убираться. Обои поклеить, огород вскопать.... потому как привлекали так сказать, к общественно полезному труду. Потому и проблем таких не было когда учился в другом городе. Проблемы конечно были, куда без них. Учится не хотел совершенно. В этом случае 90% родителей тоже помогают: курсовые делают, контрольные решают, с деканатом договариваются и прочее... У меня такое мнение - не хочет - не надо. Ну даже получит он диплом, работать не будет по специальности. А если и будет, то вреда больше от такого недоучки.

цитата:

---

мой сын, и я , стремились, чтоб он уехал в другой город учится, и не в Ижевск (где контроль был бы более тотальным))), по многолетней моей привычке

---

Молодцы чо.
Хотя надо как-то постепенно.
Так вот вырвется из под многолетнего маминого присмотра, так оторвется..... Надеюсь обойдется )))))

цитата:

---

Изначально написано думка:

Так вот вырвется из под многолетнего маминого присмотра, так оторвется..... Надеюсь обойдется )))))

---

ой)))) Вы думаете под присмотром по другому))))

11-й класс- это как 1-й курс раньше))) Слава Богу в 11-ом прошли и.., как-то я сумела объяснить, так, что дошло, что не Надо. Но тем не менее он папе сказал, что продукция с градусами от 18-ти, не может абсолютно не присутствовать в жизни студента))) (а у кого не так??)

Так я в 15 лет от мамы уехала поступать в училище из села в город,сама поступила,и два года сама прекрасно жила- золотое время))) с подружкой все работать пытались,чтоб денег заработать,вообщем крутились,вертелись. Закончила с красным дипломом, мама только на выпускной приезжала, и тогда не было сотовых!!!
А брат ему сейчас 30, до сих пор живёт с мамой!так что кончайте мамы опекать своих сыночков!
Да даже моя свекровь- помогает нам деньгами,но мужу уже сказала,что денег больше не будем брать,т.к надо учиться жить самостоятельными ( прочитала утверждение,что на каждые 100 р данные родителями дети потеряют 1000, хотя могли сами заработать- полностью согласна!)
Особенно мамам мальчиков советую книгу а.Некрасова Материнская любовь.

цитата:

---

Особенно мамам мальчиков советую книгу а.Некрасова Материнская любов

---

читала, правда очень давно)), 6-е издание переработанное и дополненное))

я очень много чего читала, и много работаю над собой. Сложно. но ребенок-это единственный человек, способный (сам того не зная) меня на это сподвигнуть).

цитата:

---

Слава Богу в 11-ом прошли и.., как-то я сумела объяснить, так, что дошло, что не Надо. Но тем не менее он папе сказал, что продукция с градусами от 18-ти, не может абсолютно не присутствовать в жизни студента))) (а у кого не так??)

---

Ну, я не имел в виду именно алкоголь, когда говорил про оторватся. Это может быть что угодно, что молодой человек не мог сделать дома из опасения расстроить родителей. Причем может быть и вполне безобидное. Пирсинг, тату, прическа или стиль одежды. Дружба, котрорую родители бы не одобрили, или травмоопастный вид спорта... да что угодно.

цитата:

---

но ребенок-это единственный человек, способный

---

Вот раньше СЕМЬя была по семь и более человек. Детей много было и материнская опека делилась на всех. А сейчас вся материнская любовь и опека достаются одному-двум.

цитата:

---

Originally posted by Olga MC:

может потому что, когда они родились- это было самое сложное время, в плане денег.. у нас было время, когда приходилось продавать ягоды, чтобы хлеб купить.

и, когда ребенку нужно было тесное общение, приходилось заниматься не им, а тупо зарабатывать на "хлеб насущный".

---

бред. у меня родители в сложные 90 также зарабатывали. зато на детях (11-16 лет) лежали почти все домашние обязанности - уборка, готовка (почти всегда, и не макароны, а супы там всякие, т.е. не тупо покупные говнястые пельмени сварить, и на всю семью), покупка продуктов. При этом детишки еще учились в школе, а в 13-14 лет были устроены мамой на работу дворниками и подрабатывали. летом - полноценная работа на огороде, когда по 10 соток картошки и всего прочего посадить, обработать и перевезти.
В 16 лет устроили меня на работу на полный раб. день, с 17 добавилась учеба в вузе.
Ой как хорошо в таких условиях привыкаешь к самообслуживанию.
А если великовозрастное дите до 18 лет не знает как постирать, погладить и приготовить несложное блюдо - это не помощь, а гиперопека. вот и живут потом на шее родителей до 40 лет и после

не совсем бред. Да, если ребенку в 90-е 11 лет, то он помощник. А вот если он еще малыш, то обходились без его помощи, т.к. приучать было сложнее, чем сделать самому, а сил на ребенка уже не была, и так дальше часто и шло.
Хотя конечно, это вопрос приоритетов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
А в остальном - каждая семья решает это по-своему. Хотя тоже считаю, что если ребенок учится на дневном, то алименты надо платить хотя бы лет до 20 - пенсию по потере кормильца в таком случае платят до 23 лет.

---

Однокурснику каждый месяц приходили переводы на 40 руб. Спрашиваем от кого? Мама вроде на неделе не по разу приезжает с полными кошелками еды, да и сам ездишь домой регулярно. Отвечает, что родители в разводе давно, так папа по своей воле решил платить ему во время учебы вторую "стипендию", раз уж алименты в связи с 18-летием не платит. Меня тогда благородство отца очень удивило.
Да, а родители того парнишки спустя много лет снова живут вместе.

picture uploading16555

цитата:

---

Да, если ребенку в 90-е 11 лет, то он помощник. А вот если он еще малыш, то обходились без его помощи, т.к. приучать было сложнее, чем сделать самому, а сил на ребенка уже не была, и так дальше часто и шло.

---

Пока хочет сам помочь не надо препятствовать, пусть будет сложнее и дольше. Иначе и в 11 лет будет не помощник потому что не умеет, да и не интересно уже.

история редактирования

Вы сейчас учить воспитывать детей будете? Я говорю про 90-е, когда порой реально сил на детей не было, ни физически, ни психологически. когда была реальная проблема выживания, когда (для меня это все еще ужас) я, которая терпеть не может шить (ну и не умею естественно) была вынуждена сшить пальто ребенку.
Хорошо, что мои в 90-х уже тоже немного подросли. Все фото, что вы выложили, требует душевных сил от мамы. Хотя вернее всего вы этого и не заметили - часто для папы такие моменты - развлечение.
Вообще тема не об этом. А о том, надо ли помогать (материально и нематериально) детям после 18 лет. Я считаю, что надо, и особенно это относится к тем, кто не помогает нематериально.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

А если великовозрастное дите до 18 лет не знает как постирать, погладить и приготовить несложное блюдо - это не помощь, а гиперопека. вот и живут потом на шее родителей до 40 лет и после

---

а по-моему, это все фигня.
Я до 18 лет ничего не умела. И никто меня к хозяйству не приучал Ну максимум, что могла - пуговицу пришить, юбку погладить да салатик настрогать. В 18 начала жить отдельно и совершенно без проблем всему сама научилась. Ну звонила, конечно, маме, вопросы там всякие задавала, типа "сколько минут жарить котлеты?" или "можно ли стирать красненькие трусы с беленькой майкой?" Все эти "постирать, погладить, приготовить" - это очень простые в сущности дела, любой нормальный человек с легкостью этому научится, когда будет нужно. И совершенно не обязательно будет сидеть на шее у мамы. Это вообще от других факторов зависит.

цитата:

---

Я говорю про 90-е, когда порой реально сил на детей не было, ни физически, ни психологически.

---

Что такое особенное в девяностые было? Война, голод? Да, времена были не сахар, но никто от голода и холода не умирал. Временные бытовые трудности и неудобства не более того.

цитата:

---

реальная проблема выживания, когда (для меня это все еще ужас) я, которая терпеть не может шить (ну и не умею естественно) была вынуждена сшить пальто ребенку.
Хорошо, что мои в 90-х уже тоже немного подросли. Все фото, что вы выложили, требует душевных сил от мамы. Хотя вернее всего вы этого и не заметили - часто для папы такие моменты - развлечение.

---

Это просто ваше восприятие. Вообразили себе что это требует душевных сил, и работа будет тяжелой. Отнеслись к этому как к развлечению - так оно и будет. Это проблема просто у кого-то в голове: когда сын с отцом крутят вдвоем фарш - мама прилагает "душевные усилия" и видимо устает больше их. Смех да и только.

не передергивайте. Вы крутите с ребенком фарш - замечательно. Сколько времени вы потратили на общение с ребенком? Час, два? А мама - все остальное время. Принято в нашей культуре, что папа зарабатывает деньги, мама воспитывает детей и поддерживает порядок в доме. Но при этом мама тоже работает.
Т.е. мама обязана работать, воспитывать детей (все время, когда не работает) и поддерживать порядок в доме, готовить еду, обеспечивать одеждой и т.д.
А папа обязан только работать. Да, он воспитывает детей, но в свободное время. Согласна, его влияние на ребенка огромно, но у него нет этого выматывающего однообразия, и обязанности ВСЕГДА заниматься домашними делами и детьми.
я не хочу с вами спорить о воспитании. Но я убеждена, что в приучении ваших детей к труду ваша жена играла гораздо более существенную роль, чем вы. Хотя бы потому, что она чаще была рядом с детьми.
Научить крутить фарш - это одно. Приучить всегда что-то делать гораздо сложнее.
И опять - тема не о воспитании, а о поддержке сына, которому больше 18 лет. И здесь все упирается в совесть пап, которое порой считают что они не только бывшие мужья, но и бывшие папы. Надеюсь, это не про вас, а про абстрактных пап.

цитата:

---

не передергивайте. Вы крутите с ребенком фарш - замечательно. Сколько времени вы потратили на общение с ребенком? Час, два? А мама - все остальное время. Принято в нашей культуре, что папа зарабатывает деньги, мама воспитывает детей и поддерживает порядок в доме. Но при этом мама тоже работает.

---

Что там остальное? Если мама работает, то это 8 часов +1 час обед. + как минимум час на дорогу. + 8 часов на сон. Остается из суток 6 часов. Если папа 2 часа с ребенком позанимался, то мама максимум 4 - не намного и больше. Но если вы готовите, убираете, то на ребенка-то и не остается времени вообще. Как я понял у вас как раз времени научить ребенка как-то готовить, убирать как раз времени и не хватило.

цитата:

---

Но я убеждена, что в приучении ваших детей к труду ваша жена играла гораздо более существенную роль, чем вы. Хотя бы потому, что она чаще была рядом с детьми.

---

На самом деле большинство мам конечно же не работает до 3 лет. А там второй...

цитата:

---

И опять - тема не о воспитании, а о поддержке сына, которому больше 18 лет.

---

Часто все упирается в то, что поддерживать надо то, что решила мама, а не то что хочет ребенок или что бы хотел бы для ребенка папа.