Сразу, после теракта в сети мелькали сведения, что автотеррорист был не один, что в кузове фургона было/не было оружие. Некоторые свидетели утверждали, что в толпу стреляли террористы, которые затем бежали. Сегодня на эту тему в КП опубликована статья Дарьи Асламовой, котирая приводит слова протоиерея Николаевского собора в Ницце отца Андрей, доказывающие, что террорист был не один.

quote:

---

мои друзья (не могу назвать их фамилии, они бы не хотели впутываться в эту историю) рассказали, ЧТО они видели на набережной. Когда грузовик только начал набирать скорость, ворота фургона распахнулись, и оттуда начали стрелять по людям. Потом несколько террористов выскочили и открыли огонь по толпе. После они скрылись с места преступления.

---

http://www.kp.ru/daily/26555/3572502/
Это объясняет якобы нелогичный факт нахождения оружия в кузове фургона.

Франция пытается представить этот теракт как действие "съехавшего с катушек" одиночки.
"Одиночка" оказался весьма предусмотрительным и даже за несколько дней до теракта отправил все свои сбережения, свыше ста тысяч баксов , родным в Тунис.

Мухаммед Бухлель имел приводы в полицию, его привлекали к уголовной ответственности за насилие, кражу и владение оружием. Вдобавок, он получил условное наказание за то, что заснул за рулем и стал виновником аварии с участием четырех автомобилей. Несмотря на это, полицейские в районе Английской набережной 14 июля не задержали его, когда остановили грузовой автомобиль для допроса примерно за час до теракта.

Кроме того, телеканал TF1 сообщаил, что имя Мухаммеда Лахуадж Бухлеля фигурирует в прослушках по делу Омара Омсена, вербовщика муджахедов в районе Ниццы.
Частный франко-тунисский сайт сторонников светского государства в Тунисе опубликовал информацию о семье террориста. Из статьи следует, что 31-летний Мухаммед родился в городе Мсекен в районе тунисского Сахеля в семье исламского экстремиста. При президенте Бен Али его преследовали, и после падения диктатора в 2011 году он стал одним из ведущих деятелей исламистской партии <Эннахда>, лидером ее отделения в Мсекене. Авторы подчеркивают, что убийца из Ниццы с детства рос в атмосфере радикального ислама.
http://news.israelinfo.co.il/world/62624
И при этом не террорист?

quote:

---

Изначально написано saba:
Сомнеаюсь, что ей и др. странам Западной Европы не грозит афро/арабизация.

---

хз, но насколько знаю, турки арабов не очень жалуют... а когда в дортмунде 80-и тысячник в матче германия-турция топит за турков, про арабизацию сомнительно...

quote:

---

Originally posted by saba:

И при этом не террорист?

---

От того, что его назовут террористом, кому легче будет? Что меняется от этой дешевой политической дребедени?

quote:

---

Изначально написано steevie_g:источником неквалифицированной рабсилы для франции?.

---

По тому как я читал, источником головной боли для Европы стало не первое поколение эмигрантов, которое и было использовано "по назначению", а следующие, для большинства из которых статус и положение их родителей были не приемлемы и они не хотели для себя такой же жизни.
Вместе с тем, никаких оснований для изменения его у них не было.
В Штатах я видел совершенно др. картину в семьях индусов, китайцев и пр.
Там молодежь при первой же возможности пробивалась в колледжи и университеты.
Среди выходцев из Африки/Магриба/БВ процент таких значительно меньше.
Поэтому - социал со всеми вытекающими последствиями. ИМХО.

quote:

---

Изначально написано nv159:От того, что его назовут террористом, кому легче будет? Что меняется от этой дешевой политической дребедени?

---

Если это не теракт, а скажем ДТП, то совершенно не требуется учитывать опыт и принимать
постоянно предупредительные меры при организации общественных мероприятий . Можно рассматривать это как единичный случай, исключение, а не систему.
Это вы могли бы понять. А вот в следующем вопросе, вы точно не в курсе - компенсация и помощь жертвам террора и др. происшествий совершенно разная и идет по различным каналам из разных источников.
Так что это важно жертвам и их семьям.
Это, конечно, не уменьшает их боли от утраты близких.

quote:

---

Originally posted by saba:

А вот в следующем вопросе, вы точно не в курсе - компенсация и помощь жертвам террора и др. происшествий совершенно разная и идет по различным каналам из разных источников.
Так что это важно жертвам и их семьям.

---

Да, конечно, если убил террорист, то надо заплатить тем, кого он убил. А не террористу надо платить за то, что он убил. Красиво, едрена мать, все можно купить и продать, какой рынок. Этому скоту тоже, наверное, кто-то заплатил, чтобы он людей давил грузовиком.
Или террорист тот, кому за убийство не вы платите?

quote:

---

Originally posted by nv159:Да, конечно, если убил террорист,

---

Все совершенно не так, но вижу, вас просто суть дела не интересует.
Фантазии оставьте при себе.
Игнор.

quote:

---

Originally posted by saba:

Все совершенно не так, но вижу, вас просто суть дела не интересует.

---

Как раз интересует. Родственники террориста получат деньги за то, что он вас убьет, а может меня. А ваши родственники получат за то, что вас убили. Нормальный такой бизнес.
Только мне не нравится.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нормальный такой бизнес.

---

А если не бизнес? Мне плевать на буржуазные моральные "ценности". Сильно не люблю буржуйский рефрен: было бы здоровье, остальное купим. Вполне для меня очевидно, что так называемый терроризм, это современная разновидность партизанской войны и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания. Всегда "ответственность за теракт" берёт на себя та или иная, борющаяся с оккупантами, организация, не имеющая средств на полноценное вооружённое противостояние.

quote:

---

oe229614: ...и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания.

---

А что, террорист, задавивший 80 с лишним человек насмерть, для тебя ЧЕЛОВЕК (с большой буквы), Партизан и Борец за справедливость???
Ответь прямо.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания. Всегда "ответственность за теракт" берёт на себя та или иная, борющаяся с оккупантами, организация, не имеющая средств на полноценное вооружённое противостояние.

---

ниццианский террорист для какого народа справедливость искал?.. от какого оккупанта ниццу освобождал?.. чесал бы в свое марокко, садился на комбайн и строил светлое будущее для свободного от оккупантов марокканского народа, не?..

quote:

---

Originally posted by gerus:

Ответь прямо.

---

Дык ето, ну вроде как бы Иван Сусанин, завёдший отряд французских оккупантов в непролазные снега, а вот в ВОВ партизаны взрывали чего-то там набитое веселящимися немецкими оккупантами. Ну gerus и сам поди ко в советские годы читал не мало про партизанские подвиги, когда пускали под откос поезда с оккупантами.

Ну и кроме того, в советские годы, не помню уж где и по какому поводу читал, что в стране колонизаторе, жирующей за счёт разграбления колонии, невиновных (для людей колонии) НЕТ.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Иван Сусанин, завёдший отряд французских оккупантов в непролазные снега, а вот в ВОВ партизаны взрывали чего-то там набитое веселящимися немецкими оккупантами.

---

"Все смешалось в доме Облонских". Какой Сусанин? Который царя спасал? Какие французы? Польские? Кто там где-то веселился, не в захваченной фашистами части страны?..

quote:

---

Originally posted by oe229614:

советские годы, не помню уж где и по какому поводу читал, что в стране колонизаторе, жирующей за счёт разграбления колонии, невиновных (для людей колонии) НЕТ

---

А вот это вряд ли. Скорее, решили, что читали в советское время, нахватавшись дерьма в постсоветское.

quote:

---

Originally posted by Толки:

... Какие французы...

---

Я сильно испардонливаюсь. Действительно: не хранцузы, а польско-литовская сволочь. Ну какая нахрен разница, как называются захватчики!? Смерть оккупантам и все дела. А что сам погибнешь, ну знать судьба твоя такая. Ну впрочем это чисто по-русски, Толки не понять.

quote:

---

Originally posted by Толки:

...нахватавшись дерьма в постсоветское.

---

Толки. А что, каждое лыко надо вставлять в строку? Наверно есть смысл помолчать иногда в тряпочку?

Вы эти взгляды свои дурацкие, сравнивающие говенных террористов, делающих главной мишенью мирных, с партизанами, не впервой высказываете. Не впервой я против говорю. С какого перепою "тряпочка"?

Эта тёхана, конечно, что попало болтает, но:
"В марте президент Литвы Даля Грибаускайте призвала закрыть границы Европы для беженцев из-за того, что у стран еврозоны нет возможности интегрировать большое количество приезжих. По ее мнению, Евросоюз должен защищать свои внешние границы от проникновения переселенцев. <Мигрантам, которые нуждаются в помощи, мы готовы помочь, мы понимаем свою ответственность. Но лучше и дешевле это делать вблизи зон конфликтов>, - подчеркнула глава государства".

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А если не бизнес? Мне плевать на буржуазные моральные "ценности". Сильно не люблю буржуйский рефрен: было бы здоровье, остальное купим. Вполне для меня очевидно, что так называемый терроризм, это современная разновидность партизанской войны и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания.

---

Так в том и вопрос, как понять отличия бизнеса на крови от борьбы за сохранение жизни людей.
Так-то все террористы называют себя борцами за свободу и демократию.
Для "saba" и "толки" ответ похоже очевиден - тот, кто убивает в их интересах и за их деньги никогда не террорист.
Для меня это не столь очевидно.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано oe229614:

решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания

---

не достоин. пусть у себя борются за справедливость своего народа

quote:

---

Изначально написано Толки:

По ее мнению, Евросоюз должен защищать свои внешние границы от проникновения переселенцев.

---

так нужно было сразу поступать и никого не впускать

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

сразу поступать и никого не впускать

---

Тогда в Европе жили бы по-прежнему одни неандертальцы.
Мера должна быть во всем, если, конечно, есть возможность ее блюсти. Тот же Рюрик, скорее всего (а наверняка -- люди, считавшие себя его потомками), являлся носителем гаплотипа N1c (а он -- "дальнеазиатского" происхождения), это не помешала ему быть "крутым шведом", приглашенным рулить на Русь. Михс -- хоть и нацик, но в принципе правильно говорил (иногда, когда не увлекался смешиванием собак и кошек), что даже евреи могут быть русскими (это я примерно).

quote:

---

Изначально написано Niko Bellic:

...пусть...

---

Круто. А не приходит в голову, что эти борцы пошлют целеуказателей типа Niko Bellic в задницу? Кроме того, в этих терактах главная цель не уничтожение некоторого количества гражданского населения своего врага. Это средство заставить зажравшихся буржуев - империалистические правительства бояться за своё благополучие, бояться своих же граждан. Ну и оно канешна, это месть.

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

не достоин. пусть у себя борются за справедливость своего народа

---

У себя они и так борются. А нынешнюю заварушку начали храбрые натовские летуны, когда безнаказанно бомбили в Азии и Африке. Теперь ответка пришла. Жаль только невинные пострадали. Впрочем, когда бомбили Ирак, Ливию тоже много невиновных погибло.

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

так нужно было сразу поступать и никого не впускать

---

А работать задешево кто будет? Иначе свои работяги совсем обнаглеют.

quote:

---

Изначально написано oe229614:Это средство заставить зажравшихся буржуев - империалистические правительства бояться за своё благополучие, бояться своих же граждан. Ну и оно канешна, это месть.

---

Множество терактов совершается в странах Ислама.
Как это влияет на зажравшихся буржуев?
Теракт в шиитской святыне в Ираке унес жизни 35 человек: http://www.tvc.ru/news/show/id/96050
В трех городах Саудовской Аравии произошли теракты: https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/05_a_8369183.shtml
Теракты в Турции, Египте, Бангладеш, Йемене, Ливии, Афганистане, странах Африки,
подрыв самолета с российскими туристами и т.д.
Если бы цель была "зажравшиеся буржуи империалистических правительства", то и били бы по ним, а не по самолетам, мечетям, школам, кафе, театрам и т.п..
Или террористы в Европе чем-то отличаются от оных в Азии и Африке ?

quote:

---

Originally posted by saba:

Если бы цель была "зажравшиеся буржуи империалистических правительства", то и били бы по ним, а не по самолетам, мечетям, школам, кафе, театрам и т.п..

---

Ну, во первых, не добраться до этих буржуев. Кого могут, тех и бьют.
А, во вторых, за буржуев не платят террористам, не надежные они, головка у них нарушена.
Тех, кому за убийство буржуев платят, называют киллерами. Это уже часть бизнеса.

quote:

---

Originally posted by saba:

Или террористы в Европе чем-то отличаются от оных в Азии и Африке ?

---

Сейчас уже ни чем. В отличие от 60-х, когда резвились "Красные бригады" или ОАС.

quote:

---

Изначально написано saba:

....Множество терактов совершается в странах Ислама....

---

С моей, непросвещённой по мнению старого еврея точки зрения, в странах Ислама идёт религиозная война методами, присущими им.

https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/05_a_8369183.shtml
С точки зрения ИГ взрывы в Медине не могут считаться чем-то запретным или греховным, считает Ирина Звягельская, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН. <По логике исламистских террористов, мусульмане должны жить только при едином исламском халифате, - рассказала собеседница <Газеты.Ru>. - Любые другие виды государства, включая все современные национальные государства Ближнего Востока, таким образом, являются неприемлемой формой правления и должны быть уничтожены>. По этой логике, взрывать священные города, если они управляются <неправедными> режимами, является богоугодным делом, объяснила Звягельская.
----------

Иное дело теракты в европах и юсах, да вот ещё и в РФ.

quote:

---

Изначально написано nv159:

..... не добраться до этих буржуев.....

---

Можно предположить, что существует негласный договор между "этими зажравшимися буржуями империалистических правительств" о взаимной персональной безопасности. Вот когда над украиной сбили боинг, проскользнула инфа, что несколькими минутами раньше в том же воздушном эшелоне пролетел самолёт с Путиным.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот когда над украиной сбили боинг, проскользнула инфа, что несколькими минутами раньше в том же воздушном эшелоне пролетел самолёт с Путиным

---

Так-то неправда. Но, можно придумать, что могли и специально это запустить и получилась накладка.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Можно предположить, что существует негласный договор между "этими зажравшимися буржуями империалистических правительств" о взаимной персональной безопасности.

---

Это не предположение, это так и есть. Правда, иногда, это нарушают, когда денежки хорошие светятся.

Парижский прокурор Франсуа Молинс заявил, что атака в Ницце планировалась заранее и у террориста были сообщники.
Пять человек арестованы по подозрению в оказании помощи Мухамеду Булелю.
Один из подозреваемых отправил Булулю сообщению в facebook: "Нагрузи грузовик тоннами железа и отпусти тормоза. Я буду смотреть, брат".
Анализ контента смартфона и компьютера Булеля показал, что он планировал атаку минимум год - в компьютере найдены фотографии с салюта в День Бастилии 2015 года, с фокусом на толпе зрителей.
В компьютере также найдена информация о каптогене - амфетамине, который широко используются джихадистами в Сирии и Ираке.
По данным парижской прокуратуры в связи с расследованием арестована албанская супружеская чета - Артан Х. и Энкеледжа З. Пресс-представитель прокуратуры отказалась рассказать детали о причастности албанцев к атаке. Пресса сообщает о том, что албанцы снабдили Булеля автоматическим пистолетом, из которого он открыл огонь по полиции.
Также арестован тунисский гражданин Мухаммед Валид Г. Он снимал сцену кровавой бойни на набережной Ниццы на видео через день после атаки. Арестован 22-летний гражданин Франции и Туниса, Рамзи А. и 37-летний тунисец Шукри С.
Всем пятерым будет предъявлено обвинение в пособничестве терроризму.
Никто из арестованных не значился во французских списках лиц, имеющих отношение к террору, и лишь у Рамзи Г. есть уголовное прошлое - он задерживался за торговлю наркотиками и ограбление.
В доме у одного из подозреваемых найдена фотография на фоне грузовика, использовавшегося в время атаки, сделанная за три часа до теракта.
Расследованием занимаются 400 полицейских. Аресты были произведены после анализа контента телефона Булеля.................
Хотя на настоящий момент нет доказательств прямой связи Булеля с террористическими организациями, следователи говорят, что он был "заворожен" джихадом.
26 мая прошлого года он сфотографировал статью о каптогоне.
В июле 2015 он фотографировал толпы зевак в День Бастилии, а также толпы туристов на Английской набережной в Ницце тремя днями позже.
4 апреля этого года Шукри послал Булелю сообщение: "Нагрузи грузовик 2000 тоннами железа: отпусти тормоза, брат мой, а я буду смотреть".
По словам прокурора Молинса, два Мухаммеда вступали в контакт друг с другом 1278 раз между июлем 2015 и июлем 2016 года.
Также в телефоне обнаружено сообщение от Мухаммеда Валида от 10 января 2015: "Я не - не Шарли:Я счастлив, что сюда были переброшены солдаты Аллаха, чтобы закончить работу".
Анализ компьютера и смартфона Булеля показал широкий спектр поисковых запросов, связанных с джихадом, Аль-Каидой и Исламским Государством.
http://postskriptum.org/2016/07/22/nice-5/2/

quote:

---

Изначально написано steevie_g:
ниццианский террорист для какого народа справедливость искал?

---

Франция уже лет 20 сеяла ветер, вспомнить хоть заигрывания Леви и Глюксмана с исламистами от Боснии до Чечни. И вот теперь начала пожинать бурю.

quote:

---

Изначально написано steevie_g:
хз, но насколько знаю, турки арабов не очень жалуют... а когда в дортмунде 80-и тысячник в матче германия-турция топит за турков, про арабизацию сомнительно

---

Некорректно выразился - исламизация. В этом случае турки будут заодно с арабами и африканцами, отложив на время внутренние терки.

quote:

---

Изначально написано Peter59:Франция уже лет 20 сеяла ветер

---

Вдвое больше. http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Bat.html
Слова Трампа о том, что Америке надо сосредоточится на своих проблемах и решить их прежде чем поучать других, следовало усвоить и применить к себе и французским политикам.

quote:

---

Олланд: Франция будет продвигать мирный процесс на Ближнем Востоке. (имея в виду арабо-израильский конфликт (s))...
По словам президента Франции, хрупкая ситуация и эскалация насилия на Ближнем Востоке не могут не вызывать опасения....
Олланд пообещал приложить усилия для мобилизации поддержки международного сообщества для возобновления мирного процесса.

---

Это все он пообещал главе ПА Махмуду Аббасу.

Не умея, или не желая, справиться с террором у себя дома, во Франции, а также в составе международной коалиции в Сирии, Ираке, разрушив Югославию и Ливию, Оланд, как и др. западные политики, хочет доказать свою состоятельность, придавив Израиль, используя для этого весь бюрократический механизм ООН.
Повезло Египту. Ускользнул от демократизаторов, но платит дорого.

July 20, 2016 В Ливии сбит французский вертолет, убиты три спецназовца.
http://postskriptum.org/2016/07/20/benghazi-2/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by saba:

Некорректно выразился - исламизация.

---

А это что? А чем хуже христианизации? Или сионизации?

quote:

---

Originally posted by saba:

Слова Трампа о том, что Америке надо сосредоточится на своих проблемах и решить их прежде чем поучать других, следовало усвоить и применить к себе и французским политикам

---

Нет сейчас только "своих" проблем не у Франции, не у Америки. Все повязано. Надо решать грамотно, а изоляция не шибко грамотный подход.

quote:

---

Originally posted by saba:

Не умея, или не желая, справиться с террором у себя дома, во Франции, а также в составе международной коалиции в Сирии, Ираке, разрушив Югославию и Ливию, Оланд, как и др. западные политики, хочет доказать свою состоятельность, придавив Израиль, используя для этого весь бюрократический механизм ООН.

---

Про то и заявления делают, где жареным пахнет. Я помню, как все делали подобные заявления по Вьетнаму. Все за мир, когда стреляют.
Израилю пожалуй не позавидуешь. Его положение похоже на положение СССР перед второй мировой.