izhevsk.ru Главная /  Политика /  9 мая...Прошел праздник...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
9 мая...Прошел праздник...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   9 мая...Прошел праздник...   версия для печати
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2016 06:48 Снеговой

Невесело как-то...
Пост с поздравлениями с Днем Победы отдан на откуп Фроське,коя развила бурную активность,што напрочь лишена остамшаяся часть лесурса,коя стыдливо поздравлялась с Праздником в теме пана Домовенко...

Активность моя щас ничтожна,бо обстоятельства...
А посему не взыщите за мою краткость изложения ИМХО касательно прошедшего праздника...
ТВ не смотрел,на шествиях давно не участвую,ограничился чтением и возможным участием в Сети...

И вот што увидел-услышал-высказался...
Прежде всего,таких полярно разбросов мнений относительно своего взгляда на праздник и событий ВМВ честно не ожидал,што радует...
Радует,што эту войны наш народ не забывает,правда в ущерб прочим воинским подвигам русскаго народа,но еще больше радует,што пелена мифов и оголтелого вранья агитпропа еще совецкой вытачки понемногу спадает,бо на свет Божий появляются свидетели,факты,статистика,документы...
И гражданину,у коего есть желание и возможность проанализировать те события,на базе огромного матерьяла полученного из Сети,имеется возможность получить собственное и достаточно независимое представление о Победе...Надо немного-иметь иммунитет к агитпропу...

Итак,начну с лозунгов...
Никто не забыт, ничто не забыто...
PostSkriptum к лозунгу,как иллюстрации о тех,кто ушел на ВеликуюОтечественную и не вернулся...
Там были трупы, которых никто никогда не учитывал, о которых никто никогда не вспомнит...
У нас все в той или иной степени подпольно. Когда я слышу про тайные награды, про тайных героев, я всегда вспоминаю времена, когда мы решили снимать <Чистилище>, я ездил по танкоремонтным заводам с тем, чтобы подобрать хорошую фактуру для фильма. Мне нужны были танки, для того чтобы их сжечь. Причем, мне нужны были нормальные настоящие танки, и как раз мы на одном из танкоремонтных заводов нашли несколько таких танков, они были прямиком из Чечни. И, как я понимаю, их как пригнали, как привезли на танковозах, так бросили на этом заводе, и к ним никто больше не подходил, а мне как раз понравилась их необыкновенная живописность.

И вот я вам могу сказать, что, когда я выбрал эти танки, то рабочие под моим руководством начали отдирать задрайки, отдирать люки - и в этих танках были люди. В этих танках были сгоревшие мертвые люди. Там были трупы, которых никто никогда не учитывал, о которых никто никогда не вспомнит, фамилии и имена которых устанавливаются без проблем, но я видел два танка - в одном были сгоревшие, а в другом не сгоревшие. Но подозреваю, что таких танков немало сегодня приходит и с Донбасса по танкоремонтным заводам. Если поискать, то найдем.

И вот когда на фоне всего этого всем этим лампасоносным в огромных фуражках товарищам, которые берут на себя смелость распоряжаться жизнями и судьбами людей, то, наверное, даже мне, рептилии, становится как-то немножко противно, от всего этого я забываю про свою исследовательскую направленность, которую я продемонстрировал в ситуации с 9 мая. Я действительно умею абсолютно отстраняться от события и просто радоваться тому, что у меня есть возможность увидеть зарождение культа, увидеть механику того, как все это происходит и возникает.

:,то культ войны, это все к нему прилагается, как вы ни назовете этот культ войны.

Александр Невзоров, <Эхо Москвы>

quote:
Изначально написано Аглая::::

Цель фальсификации советского военного искусства в годы войны заключалась в том, чтобы принизить уровень советского военного искусства, обосновать превосходство западного военного искусства и тем самым приуменьшить вклад Советских Вооруженных Сил в победу над фашистским блоком.


Взял у Фроськи,дабы сказать за наших генералов...
Свидетельствует Николай Николаевич Никулин,даю отрывки из его книги " Воспоминания о войне"...
" Однажды, в дни тяжелых зимних боев 1942 года под Погостьем, нашего майора отправили в 311-ю, чтобы согласовать планы артиллерийской поддержки пехоты, выслушать соображения и пожелания комдива по поводу организации боя. Я с винтовкой за плечами сопровождал майора. На лесной просеке мы нашли охраняемую землянку, укрытую многоярусным накатом. Снаряд такую не прошибет! Когда майор сунулся внутрь, из землянки вырвались клубы пара (был сильный мороз) и послышалась басовитая начальственная матерщина. Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзшую плащ-палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб. Рядом высились кучки пряников, баранок, банки с медом - подарки из Татарии <доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте>, полученные накануне. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба.
- Убирайся к: матери и закрой дверь!!! - орал генерал нашему майору.
А 311 -я тем временем гибла и гибла у железнодорожного полотна станции Погостье. Кто был этот генерал, я не знаю. За провал боев генералов тогда часто снимали, но вскоре назначали в другую дивизию, иногда с повышением. А дивизии гибли и гибли:"

" Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. <Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!> Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия - 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. <Что делают, б..!> - твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. <Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!> - все стонал полковник. Но <гады> имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! "

" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое - кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
- :твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
- Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
- Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
- Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение."
[/B]
[/QUOTE]

И снова Фроська...

quote:
Изначально написано Аглая::::
[QUOTE]Изначально написано Аглая::::

1418 дней и ночей советские люди вели кровопролитную войну против фашистских агрессоров и сокрушили их. Советский народ под руководством Коммунистической партии во главе с генералиссимусом Сталиным отстоял свободу и независимость своего Отечества, спас от фашистского порабощения мировую цивилизацию.



Продолжает Н.Н.Никулин...
" О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя <родная> 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая: Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы:"
Показать текст сообщения полностью
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2016 07:16 Снеговой

Продолжение из Никулина...
[i][i]" Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании - в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках (<клешах> ). Выше - сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше - политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них - тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших <успехов>! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании - еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон - горы трупов у железнодорожной насыпи."

" Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.
Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. "

" По открытому месту мы подтягивались к передовой. Едва брезжила заря, Фронт просыпался. Стали бить пушки, далекий горизонт загорелся разрывами, заклубился дым. Огненные зигзаги чертили реактивные снаряды катюш. Громко икала немецкая <корова>. Шум, грохот, скрежет, вой, бабаханье, уханье - адский концерт. А по дороге, в серой мгле рассвета, бредет на передовую пехота. Ряд за рядом, полк за полком. Безликие, увешанные оружием, укрытые горбатыми плащ-палатками фигуры. Медленно, но неотвратимо шагали они вперед, к собственной гибели. Поколение, уходящее в вечность. В этой картине было столько обобщающего смысла, столько апокалиптического ужаса, что мы остро ощутили непрочность бытия, безжалостную поступь истории. Мы почувствовали себя жалкими мотыльками, которым суждено сгореть без следа в адском огне войны."

" Выбираюсь на площадку. Едва приподнялся - с трех сторон хлестнули пулеметы и трассирующие пули провыли разноцветными молниями над головой. Не то, что пушку притащить, человеку нельзя появляться здесь. Возвращаюсь, докладываю:
Утром приказ: пушка во что бы то ни стало должна быть на месте. Вот оно! Настало наше время! Приказ надо выполнять! Ха! Там, где даже ночью опасно идти согнувшись, столпились мы кучей и во весь рост. Нас двадцать один - так много, потому что пушку надо почти нести на руках, настолько избита и вздыблена земля: До немцев меньше ста метров, я думаю, что они различают звездочки на наших пилотках. Но почему они молчат? Десять минут назад на этом самом месте снайпер снял высунувшегося из ямки пехотинца, который еще лежит здесь, зияя окровавленной глазницей. Снайпер безусловно видит нас. Чего он ждет? Ни одного выстрела, словно немцы удивлены нашей до дикости глупой безрассудности, и с интересом смотрят, что будет дальше. Медленно тащимся вперед. Вот она, смерть! Играет как кошка с мышью! Скорей бы уж!.. Утро прохладное, солнышко светит ярко, приветливо. На голубом небе ни облачка: Проходим бывшую нейтральную полосу - в прорыв. Земля здесь вся всковыряна - ни одного живого места: Осталось совсем немного. Тихо. Неожиданно сзади - хлопок. Толчок в спину поднимает меня в воздух! Лечу и в сотую долю секунды думаю: <Конец!>: Очнулся в глубокой воронке. Кругом ни пушки, ни людей, только в воздухе клубы дыма и бумажки:"

"Окруженная 2-я ударная армия погибала. Люди падали под осколками и пулями, как мухи, мерли от голода. Мертвецами гатили болото, делали из них укрытия, отдыхали, сидя на мертвых телах.
Когда удавалось пробить проход из окружения к своим, вывозили раненых по узкоколейке, а так как шпал не хватало, нередко клали под рельсы мерзлых покойников. Лежит иван, в затылок ему вбит костыль, сверху рельса, а по рельсе, подпрыгивая, бежит вагонетка, толкаемая полудохлыми окруженцами: "

[/i]

Это што,и есть подвиг совецкаго народа воспетый десятками тысяч прикормленных совецких писак,огромный штат СМИ под неусыпным взором Кремля и Конторы,а голоса правды ограничивались устной речью,да и то..,сами знаете..!?
Таки да,были и другия"очевидцы и герои" той войны,а посему снова свидетельствует Никулин,бо больше опереться не на кого...
" Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука - свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская."

" В городе заседала чрезвычайная мобилизационная тройка: главный военком, секретарь райкома и главный из местного НКВД. Дошла очередь и до Института проходить комиссию. Вызванные представали перед тройкой голыми, чтобы сразу все становилось ясно и чтобы не тратить время. Первым вошел тщедушный преподаватель каллиграфии и перспективы Петерсон, похожий на маленькую сутулую лягушку. Он молча предъявил высокой комиссии свой стеклянный глаз, положив его на ладонь, покрытую несвежим носовым платком. Комиссия помолчала, посопела и резюмировала:
- Ну, с вами все ясно. Идите домой.
Вторым вошел некто, известный своими хворями:
- Вот, туберкулез: - сказал он, содрогаясь и кашляя.
- Ничего, послужите родине! На фронт!!! - сказала комиссия.
- Следующий!!!
Следующим был атлетического сложения цветущий молодой мужчина с профилем древнего римлянина периода упадка Империи. В руке его была толстая пачка бумаг с многочисленными печатями и подписями, которую он не замедлил передать комиссии.
- Да-а-а-а! - читала комиссия справки. - Почки разрушены, легких почти нет, сердце отказывает: Даа-а-а-а!
Даже главный из НКВД, видавший в своей жизни такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать, с сочувствием смотрел на владельца справок.
- Ну, что ж, идите, доживайте, - задумчиво протянул он:
- Вот так мы и победили в войну: - шипел мне в ухо сосед."

"Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: <Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках - советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые: Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара>.

" Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние - сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!"

А старший политрук, какой был весельчак! На политбеседе он сообщил:
- Украина уже захвачена руками фашистских лап!(Зечбур,Ой-32865)
А потом, после отбоя, гонял всю роту по плацу. Солдаты громко топали одной ногой и едва слышно ступали другой - это была стихийная демонстрация общей неприязни к человеку, который никому из нас не нравился. Коса нашла на камень - политрук обещал гонять нас до утра. Только вмешательство начальника училища исправило положение:
- Прекратить! - заявил он. - Завтра напряженный учебный день.
Этот политрук потом, когда началась блокада и мы стали пухнуть от голода, повадился ходить в кухню и нажирался там из солдатского котла... Каким-то образом ему удалось выйти живым из войны. В 1947 году, отправившись по делам в Москву, я увидел в поезде знакомую бандитскую рожу со шрамом на щеке. Это был наш доблестный политрук, теперь проводник вагона, угодливо разносивший стаканы и лихо бравший на чай. Он, конечно, меня не узнал, и я с удовольствием вложил полтинник в его потную, честную руку.
[/i]

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2016 08:01 Снеговой

Дмитрий Медведев, 9 мая 2010:

"В 45-м году была одержана не только военная, но и большая нравственная Победа. Общая Победа. За неё боролись все народы бывшего СССР. Её приближали наши союзники. И сегодня в торжественном параде вместе пройдут солдаты России, государств СНГ и стран антигитлеровской коалиции. Единый строй - свидетельство нашей общей готовности защищать мир."

Владимир Путин, 9 мая 2016:

"Наши отцы и деды одолели мощного, беспощадного врага, перед которым спасовали, отступили многие страны. Именно советский народ принёс свободу другим народам. Именно от нашего солдата нацисты и их пособники получили полное возмездие за миллионы жертв, за все изуверства и бесчинства на нашей земле."

https://www.facebook.com/mikhail.fis...40034889350191[/i]
И ни слова о русских,кто надрывался в тылу,ни пол слова о русском солдате,на чьих плечах осталась основная тягость РККА...


Еще...
Дмитрий Глуховский(автор "Метро"): Забытые в окопах

С момента прихода к власти Путина и реваншистов из КГБ мы все более торжественно празднуем День Победы. Каждый май, весь май мы все с большей легкостью вспоминаем Великую войну, в которую уже почти никто из нас не воевал.

Ясно почему: новых побед у нашей страны не было до самого Крыма, да и крымская победа - это победа Каина над Авелем, и радость от нее гниет и пахнет все шибче. Поэтому и ее пришлось подать народу, обвязав георгиевской лентой.

Победа в Великой Отечественной, да просто выживание в ней дались нам такой жуткой, невообразимой кровью, что кровь эта не дает нам, запрещает любые сомнения. Мы не можем спросить себя, не приблизили ли сами Войну, не сами ли сделали ее возможной, да и просто - верно ли все тогда сделали, так ли воевали, имели ли право беречь человеческие жизни? Все это оскорбит память убитых, а убитые есть в каждой семье.

Жертвенная кровь сделала Войну священной, сделала ее неприкосновенной. Сталин, истративший зря и без жалости миллионы наших отцов и дедов, искупался в жертвенной крови и тем стал священен. Теперь оскорбить Сталина - значит оскорбить память тех, кто с его именем на устах погибал, иначе выйдет, что они гибли напрасно, а такое понять нельзя.

Мы застряли в той войне, мы вязнем в ее траншеях все глубже, мы окопались в укрепрайонах и не сдадим позиций; мы надежно обороняем двадцатый век, и пусть остальная Земля уже в двадцать первом.

Американцы не празднуют окончание Второй мировой, немцы и англичане не празднуют; они пережили и прожили ее, они заключили мир. И только нашу страну забыли в окопах. Мы все смотрим и смотрим про Штирлица, все снимаем и снимаем героический лубок, скупаем на светофорах у цыган пилотки с плакатов, маячим перед американским Белым домом георгиевскими ленточками.

Нам бы похоронить наших павших, а мы выкапываем их и гоним в новый бой, и они идут, безгласные - на Берлин, на Киев, на Вашингтон. Бессмертный полк идет пехотой по Красной площади в атаку следом за самой современной бронетехникой - никак не могущие умереть за пока еще живыми.

Мы слушаем, как лоснящиеся артисты поют нам весь май, каждый май, фронтовые песни - и все это песни про смерть, про готовность умереть юным, про то, как страшно умирать, и про то, как научиться умирать; щемящие, могучие, ритуальные песни, от которых мы забываем себя. От них мы сами хотим строиться шеренгами, сами ищем вождей, за которых было бы браво умереть, и любой вождь подходит нам, чтобы умереть за него. Так нам кажется в мае.

Мы выкручиваем себе шею, глядя назад. Мы ищем вдохновения в прошлом, потому что ничего не понимаем про свое будущее. Мы боимся будущего, боимся, что в его неизвестности и неизведанности нас ждут хаос и разрушение. Мы ищем силы в своем чудовищном, жестоком, кровавом прошлом, потому что хотим себя убедить, что самое страшное уже позади - и мы пережили его.

Люди, которые нас ведут, незаметно для себя состарились и хотят, как все живые люди, обратно в свою молодость. Они боятся идти вперед, потому что их впереди ждут пенсия и смерть. Они не пытаются представить себе наше будущее, потому что им в нашем будущем нет места. А будущее тем временем откатывается все дальше от нас, от нашей линии фронта, от наших бункеров, траншей и землянок. Нам уже не видно его, оно уже за горизонтом. Нам его уже, может, никогда не догнать.

Но пока мы с честью не похороним всех поднятых из разрытых нами могил, нам нет дороги в будущее. Мы думали, в прошлое можно играть, но теперь оно играет в нас.

А меж тем праздник Победы празднуют в странах бывого СССР...
Президент Таджикистана Эмомали Рахмон распорядился выплатить ветеранам войны и труда по 2 тысячи сомони (примерно 250 долларов)
к 71-й годовщине победы во Второй мировой войне. Об этом сообщили в администрации главы государства, передает ТАСС.
 
Весьма похвально,хотя душегуба-русофоба Рахмона не терплю,сфуко...
Интересно,сколько у них осталось ветеранов..?

Киев...


И тут дерутся...Штош,у укрейцев сво1,незалэжный взгляд на ПМВ...
И там же...
 
У бандертовских лыцарей явная перемога над девочкой и звездочкой на пилотке...
Тьфу!

Откуда,мне скажет тут кто,у нас такая неприязнь к союзникам по борьбе с Гитлером..?
 
Слямзил у Домовенко...
А меж мало кто и поныне знает о вкладе англов и презренных пиндосов в нашу Победу...
И воинских подвигов у них более чем хватает...

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2016 08:44 Снеговой

И вот,в Сети разгорелся срач-стоит ли справлять День Победы в ущерб прочим датам воинской славы русскаго оружия-Северная Война,ПВОВ,русско-турецкия войны и т.д.

Я же считаю,ИМХО,што День Победы не стоит особенно возвышать над прочими,бо сие таки умаляет подвиги суворовских чудо-богатырей,героев Бородино,Севастопольской страды и Шипки,да и стоит помнить героев Порт-Артура и брусиловскаго прорыав..,не говря о прочих победах,как битва при Молоди,к примеру...
Стоит ли устраивать парады на Красной площади..?Думаю,што нет,не стоит того,бо парад в том виде,што мы видим,таки изобретение немчуры,кои обожали сии действа,где у них был на то знаменитый "гусинный шаг"!!
А начал сии парады наряду с машкерадами Петр Перший,кой обожал все заморскае...

Я о чем..?О том,што завышая мыслимыя запределы восхваления Победы в ВОВ,мы лишаемся историчской памяти ,бо покоимся на лаврах наших дидов,а как быть с памятью прадедов и прочих предков нам как бы до форточки...
Хорошо,а как быть с теми войнами,где мы несли свободу и независимость странам Европы..?Таки да,мы одержали победы во всех 13 русско-турецких войнах,кои шесть из них были национально-освободительныя,кои дали свободу разным там молдавакам,румынцам,грузинцам,болгарцам,да грекам с сербами таки тож,пусть и косвенно...
И што врезультате?А то,што эти освобожденныя,вчерашние турецкия рабы,сегодня от нас рыло воротят,а братушки напрямую нам гундят:Нм не повезло с освободителями"!!
А вот немцы никого не освобождали,бо знали наперед,што благодарности им не ждать и сие это отметил еще Бисмарк:Освобожденные народы не бывают благодарны, они бывают притязательны!
А Первая Великая Отечественная..?На кой хрен понесло Александра Першего освобождать Европу..?
Результат?Аустерлиц,Фринланд,Иена..,и поход Буонапарты на Москву,а там обидное поражение при Бородино...
Результат?Русская аристократия была выбита теми войнами на 90%,а статистику убиенных русских солдат никто и не считал...И ничего с той войны мы не получили и даже наобот-прочие победители начали складывать союз против русских,а бриты стали с той поры злейшими нашими врагами и нагадили англичанка нам немало...
Вот это надо знать каждому школьнику,а не ограничивать его головную копилку знаниями о ВОВ,с ея реляциями о громких победах совецкаго оружия...
Таки да,знания без на то всякаго вранья надо закладывать со школы,бо совка в возрасте ничем не переубедишь,Фроська тому порукой,разве што уповать на тех,о ком я уже сказал-индивидов владеющим анализом и обладающий иммунитетом к навязанному агитпропом мнению,бо он всегда будет знать и помнить,што на этой войне советская власть воевала с внешним врагом так, што превратила <священную войну> в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры,their mother их...
И эта Победа,это их победа,на костях русскаго солдата,пропагандисткаго психоза,комунизды проедржались у власти еще с пол ста лет...


Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2016 10:18 Снеговой

Вместо парада,почтить память павших я бы желал всем вот такого...
Это нужно не мёртвым ...

Был там примерно минут 20-30 ... с интересом наблюдал ...
Идёт мама с коляской - положила цветочек ... вот женщина пожилых лет с цветком ... а вот какие-то тинейджеры положили цветок .. девушка на велосипеде с цветком в руках ...

А в тырнете в это время дерьмо течёт рекой ...
А простые люди просто идут .. просто кладут цветок ...
И их никто не организовывает ... никто не заставляет ... и деньги за это не платит ...
Им просто это нужно ...


http://blog.fontanka.ru/posts/199814/

Тем,кому интересно,рекомендую к чтению Николай Николаевич Никулин. Воспоминания о войне
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt
Участник ВОВ,фпронтовик-окопник,его награды:
Орден Отечественной войны I степени (1985)[* 5][19]
Орден Красной Звезды (28 мая 1945)[6]
Две медали <За отвагу> (29 июня и 14 августа 1944 года)
Медаль <За оборону Ленинграда>
Медаль <За освобождение Варшавы>
Медаль <За взятие Берлина>
Медаль <За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.>
Медаль <Ветеран труда>
Юбилейные медали

Это врать не будет...

Для фроськоподобных совков и вменяемых авторов: два взгляда двух фронтовиков на Сталина...


<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/_4YdKwh886E]
и


Еще...

Дорогое удовольствие,но мы как всегда,за ценой не постоим...Так да,Россия щедрая страна,сфуко!

А также...

А вот здесь отдельно,бо есть пища для коментов относительно союзников...

Но это потом,убываю в Воткинск,вернусь через недельку...

история редактирования

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 11-5-2016 12:03 AlexVT

Снеговонь, как всегда в своем репертуаре...

quote:
Изначально написано Снеговой:
А 311 -я тем временем гибла и гибла у железнодорожного полотна станции Погостье. Кто был этот генерал, я не знаю.

Командовал 311 сд полковник Сергей Тимофеевич Бияков. Генералов в этой дивизии не было... Правда в тылу дивизии располагалась 2 армия... Может это был генерал Власов? Хотя дотопать пешедралом до армии оперативного резерва и залезть в землянку командующего... СМЕРШ отдыхает!

Хотя скорей всего отдыхает Уэлс и Беляев.

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 11-5-2016 14:14 ad1980

Снеговой,запомни.Врут все,включая ветеранов!хочешь знать правду о войне?велком военкомат,служба по контракту.в течение 3 месяцев(я так думаю) ты будешь уже на передовой,
По наградам.к сожалению сейчас их дают в основном тыловикам.у нас в части был строевой смотр,и все вышли с наградами.всех больше их оказалось у ... поварих.Спецназ нервно курил в стороне...
anmik
Рейтинг: 141/-16
-- написано 11-5-2016 14:14 anmik

Снеговой, рекомендую ещё вот эту книгу почитать: Александр Ильич Шумилин "Ванька-ротный".
http://www.litmir.co/br/?b=165098
http://royallib.com/book/shumi...nka_rotniy.html

Шумилин Александр Ильич
Год рождения - 1921
Год смерти - 1983
Национальность - русский
Прохождение службы в Вооружённых Силах Союза ССР - с 25.10.1939 по 17.03.1946
Курсант МКПУ - 10.1939 - 08.1941
Командир взвода - 08.1941 - 10.1941
Командир роты - 10.1941 - 01.1942
Адъютант сб - 01.1942 - 03.1942
Командир роты - 03.1942 - 09.1942
Начальник штаба опб - 09.1942 - 03.1943
ПНШ сп по разведке - 03.1943 - 04.1944
На излечении по ранению - 04.1944 - 10.1944
Помощник военного коменданта - 10.1944 - 09.1945
Военный комендант - 09.1945 - 03.1946

Сведения о рукописи "Ванька ротный" гвардии капитана запаса Шумилина А. И
Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г. и затрагивает события которые разворачивались на:
Фронтах:
Резервный фронт (21.09-07.10.41),
Западный фронт (07-21.10.41),
Калининский фронт (21.10.41-02.10.43),
1 Прибалтийский фронт (02.10.43-15.04.44)
Оборонительных операциях:
Вяземская операция (02-13.10.41),
Калининская операция (10.10-04.12.41)
Наступательных операциях: (Информация на соответствие ещё не проверялась.)
Калининская операция (05.12.41-07.01.42),
1 Ржевско-Вяземская операция (08.01.41-20.04.42),
Бои у города Белый (02-27.07.42),
1 Ржевско-Сычевская операция (30.07-23.08.42),
2 Ржевско-Сычевская операция (25.11-20.12.42),
2 Ржевско-Вяземская операция (02-31.03.43),
Смоленская операция (07.08.43-02.10.43),
Духовщинско-Демидовская операция (14.09-02.10.43)
А также в боях местного значения, вплоть до начала Белорусской стратегической наступательной операции.
Наступление на Витебск (03.10.43-12.12.43),
Городокская операция (13-18.12.43),
Наступление под Витебском (??.02 -??.03.44)
Рукопись включает в себя отдельные части, каждая из которых имеет собственную нумерацию страниц:
1941 год - части 01-11, 333 стр.
1942 год - части 12-18, 318 стр.
1943 год - части 19-38, 420 стр.
1944 год - части 39-46, 165 стр.
Общий объем рукописи превышает 1200 машинописных листов, отпечатанных через 1,5 интервала (с учетом рукописных 1152). Каждый лист насчитывает 40-42 строк по 65-70 знаков. Автор работал над рукописью, в течении восьми лет, до последнего своего часа. К сожалению, многое не успел, в том числе иллюстрации остались "за кадром". Все описанные события восстановлены по памяти, основным источником хронологии событий были письма с фронта. Например, складки местности описаны с такой точностью, что при желании можно выйти в конкретную точку по её описанию.
После смерти автора, в 1984 году, в издательство "Воениздат" на рецензию были переданы части 1-8 и 16. Вот краткие хвалебные выдержки из рецензии:
"Знакомство с рукописью позволяет сделать вывод о том, что автору есть о чём рассказать читателям : Подкупает искренность, красочность отдельных зарисовок, касающихся солдатских будней, трудных, изнурительных маршей, тех невзгод, которые выпали на долю красноармейцев и командиров в начальный период войны. Всё это, несомненно, является достоинством рукописи, говорит о том, что автор в определенной мере владеет пером : Слов нет, автором проделана большая работа, но в представленном виде рукопись не отвечает требованиям, которые предъявляются к военным мемуарам:".

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-5-2016 06:44 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

(Зечбур,Ой-32865)


Ну Зечбур, так Зечбур, только порылся я тут в помойке инета, чтобы понять, нахрена снеговой вытащил на свет Божий эту дохлую книжонку никулина? Ну ведь пакость же! На эту пакость написана куча комментариев, всяких разных. Публика, писавшая эти комментарии, примерно такая же как на марковских форумах, т.е. всяко разная, в основном сильно говнистая. Да ладно! што тут я расписякался? Вот ниже привожу квалифицированную отповедь разнообразным снеговым от некого someonecurious.
----------

Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
Печатается по решению Редакционно-издательского совета Государственного Эрмитажа
Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский
2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа 2008 г.
Сканировал: читатель
Форматирование и вычитка: Давид Титиевский

ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа
2008 г.
----------

http://someonecurious.livejournal.com/15402.html

.....Память человеческая - штука сложная, порой весьма и весьма причудливые кренделя выписывающая, по-умному называемые дис- и парамнезиями, а также псевдореминисценциями и конфабуляциями. К тому же память наша гораздо цепче удерживает информацию негативную (просто потому, что негативные аффекты априори сильнее позитивных) и незавершенные действия по сравнению с завершенными (принцип Б.В. Зейгарник). К этому прибавьте, что, наряду с личностными особенностями на воспоминания накладывают отпечаток влияния социальные, прежде всего - из ближайшего окружения (микросоциума). В результате <сырые>, необработанные воспоминания, да еще и неспециалиста, сплошь и рядом являются не объективной фиксацией факта, а памятником заблуждений и предрассудков своего времени: Подобно уже ставшему хрестоматийным примеру того, как после 1943 г., после своего массового дебюта на Курской Дуге, в глазах наших пехотинцев все немецкие танки с их угловатыми силуэтами враз сделались <Тиграми>.

Я делаю это отступление для того, чтобы показать: вышеперечисленная критика <Воспоминаний:> носит рациональный характер: бронепробиваемость пушки ЗиС-3, пулемет МГ-37, а не МГ-42: Примеров много. Либо критики, как gunter, пытаются рационально анализировать поведение автора и его однополчан (эпизод с бегством и брошенной радиостанцией).

А заходить надо, прежде всего, с другого фланга!

С какого? Да автор же сам пишет:
<Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек:Естественно, я видел немногое и видел специфически>.

Итак, человек честно признается: хочу избавиться от накопившегося душевного дерьма! Оно есть в памяти у каждого из нас, и все мы как-то с ним справляемся, чтобы оно нас не отравляло, и чтобы жить дальше и с ума не сходить. При этом мне искренне жаль тех людей, которые к этому неизбежному дерьму всю свою прожитую жизнь сводят. Этот вопрос - чего было больше в жизни: хорошего или плохого - это вопрос оценки, т.е. он абсолютно субъективен и носит абстрактно-философский характер. Спорить о том, что считать правильным: <стакан наполовину пуст> или <стакан наполовину полон>, можно до хрипоты.

Тем не менее, <Воспоминания:> вытаскивают на свет божий: Что это: нарушение воли автора или банальное мужское кокетство, именуемое интересничанием? Не самая красивая черта характера, согласитесь!

Я считаю, что второе. Потому что в предисловии одновременно написано:
<Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный: Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца>.

Итак:
1) Воспоминания для публикации не предназначены, но к потенциальному читателю мы обращаемся: <Рукописи не горят>, знаете ли:
2) Воспоминания - сеанс аутопсихотерапии, имеющий целью уврачевать травмированную в подзатянувшемся детстве (<почти детский возраст> автора - это 17 лет) психику. Они отражают то, что автора поражало в то время, и о чем он думал в том возрасте. Но Вы, мой неизвестный читатель, уж будьте любезны воспринимать их докуменальным памятником эпохи!

Лично я готов воспринимать <Воспоминания:> документальным свидетельством очевидца. Вот только свидетельством чего? Фактов окружающей автора обстановки или того, что волновало его в тот период, и о чем он думал?

На само деле, эта изначально заявленная автором амбивалентность приводит к тому, что в <Воспоминаниях:> есть и то, и другое. Это настолько бросается в глаза, что один из комментаторов gunter'a el_myg пишет:
<Читал сей мемуар, общее впечатление, что писали два человека. Когда Никулин пишет о том, что сам видел и чему является свидетелем, всё бодее-менее правдоподобно, хотя и мрачно. Но как только начинается теоретизирование на темы стратегии, так лезут такие бояны и мифы, распространённые среди "интеллигенции", что сразу видны уши фальсификатора, приложившего руку. Тут и сошедшие с ума немецкие пулемётчики и Сталин со своим глобусом и Жуков, приказывающий обоссать шофёра, (предварительно спросив у того права!) и изнасилованные немки и т.д>.

На самом деле не два человека, а один, но разновозрастный, причем поздний все время корректирует раннего, грубо вторгаясь в его свидетельства со своими оценочными суждениями. В результате <документальное свидетельство очевидца> приобретает довольно-таки сюрреалистический вид. <Воспоминания:> ценны тем, что видел и что пережил собственно Никулин. Например:
<Стояла ясная, солнечная погода, зеленели сады и скверы, было много цветов. Город [Ленинград в 1941-м г. - S.] украсился бездарно выполненными плакатами на военные темы. Улицы ожили. Множество новобранцев в новехонькой форме деловито сновали по тротуарам. Повсюду слышалось пение, звуки патефонов и гармошек: мобилизованные спешили последний раз напиться и отпраздновать отъезд на фронт. Почему-то в июне-июле в продаже появилось множество хороших, до тех пор дефицитных книг. Невский проспект превратился в огромную букинистическую лавку: прямо на мостовой стояли столы с кучами книжек. В магазинах пока еще было продовольствие, и очереди не выглядели мрачными>.

Это <бездарно выполненными плакатами> меня просто умиляет!.. В <Воспоминаниях:> будет еще и такой перл из уст человека искусства: <Этот мемориал [памятник погибшим - S], потребовавший больших затрат, далеко не безупречен с точки зрения архитектуры>.
Говорят, есть на свете люди, умеющие даже самое свежее молоко взглядом заквашивать:

Или:
<В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. Я заготавливал десятки кубометров дров для офицерских землянок, выполнял всякую работу, мерз на посту. Изредка дежурил около радиостанции. На передовую меня сперва не брали, да и больших боев, к счастью, не было. Одним словом, я не сразу попал в мясорубку, а имел возможность привыкнуть к военному быту постепенно>.

Далее:
<В конце ноября началось наше наступление. Только теперь я узнал, что такое война, хотя по-прежнему в атаках еще не участвовал. Сотни раненых убитых, холод, голод, напряжение, недели без сна... Наступление продолжалось, сначала успешно. Немцы бежали, побросав пушки, машины, всякие припасы, перестреляв коней. Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного - голодных, оборванных, жалких>.

Этот эпизод <Воспоминаний:> наши псевдолибералы старательно не цитируют: Тем не менее, глядите-ка! А кровавые сталинские сатрапы отнюдь не сразу взяли мальчика-колокольчика за шкирятник и швырнули в мясорубку Волховского фронта, а сперва адаптироваться дали, поднатаскали-потренировали!

Подобных примеров увиденного-пережитого много, и именно этим <Воспоминания:> ценны. Но беда в том, что статус позднего Никулина все время требует от него коррекции <примитивного бытописательства> его молодого неопытного alter ego, и он все время вторгается в текст со своими абстрактно-теоретическими <обобщениями>:
<Воевали глупо, расточительно, бездарно, непрофессионально. Позволяли немцам убивать и убивать себя без конца>.

А поскольку пережитых фактов для подтверждения зубодробительных тезисов маловато будет, то в дело идет современное автору устное народное творчество:
<Этот правдивый эпизод рассказан мне бывшим холуем командарма 2-й ударной, генерала И. И. Федюнинского - бывшим старшиной В.>

Интересное, право слово, сочетание: правдивый эпизод, рассказанный холуем: И чего только не бывает в этой жизни!

Или:
<Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты>.

И вот уже никулинские обобщения звучат мощным рефреном, обличая не только бездарный и безвкусный <совок>, но и всю <немытую Россию> как его предтечу:
<Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! Об этом забыли, утопив правду в квасном патриотизме>.

И все это логично заканчивается злой пародией на знаменитое толстовское: <Война есть наипротивнейшее человеческому естеству состояние!>:
<Война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства - орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, - античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме>.

Воля ваша, панове, но сержант артиллерии Н. Никулин до капитана артиллерии же Л. Толстого не дотягивает. Ни талантом, ни гражданственностью жизненной позиции. У него нытье вместо философии. Сorporatelie в своей статье пытается сравнивать его с офицером старой армии (<Никулин больше похож на офицера царской армии> ), но гораздо адекватнее сравнить его с тем, кто является его несомненным предшественником - с разночинным интеллигентом г-ном Смердяковым, <всю Россию ненавидевшим> и сокрушавшимся, что мы в 812-м г. французов одолели.

Кстати о сержантах-капитанах! Любопытная биографическая деталь: Н. Никулин <окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек>. Т.е. человек отнюдь не сразу нашел свою военную профессию, причем руководить даже маленьким коллективом (отделением) не смог или не захотел. Солдат с фронтовым опытом с самого 41 г. - это золотой фонд офицерских кадров той Войны, но Никулин (С высшим образованием!) в офицеры не вышел. <В полку меня, вероятно, презирали, но терпели>.

В принципе, ключевой для понимания характера Н. Никулина является глава 19 <Эрика или мое поражение во 2-й мировой войне>:

<:Следующую ночь она вновь была со мной, потом еще и еще. Днем никто из солдат не смел не только приставать к Эрике, но даже сказать ей дурное слово. Она была табу. Она была моя законная добыча, мой военный трофей, и Команда выздоравливающих свято оберегала мои права. Отношения наши быстро развивались. Назревал роман, но роман необычный. У меня даже мысли не возникало о возможной близости. Не потому, что я был неопытен и переживал первый серьезный контакт с существом противоположного пола. Эрика была для меня прежде всего олицетворением того, что стоит за пределами войны, того, что далеко от ее ужасов, ее грязи, ее низости, ее подлости. Она превратилась для меня в средоточие духовных ценностей, которых я так долго был лишен, о которых мечтал и которых жаждал! Оказывается на войне страшней всего пребывание в духовном вакууме, в мерзости и пошлости. Человек перестает быть Человеком и превращается в рыбу, выброшенную на песок. Эрика вернула мне атмосферу, которой я так долго был лишен. И я отвечал ей чувствами самыми чистыми и самыми светлыми, на какие был способен. Осознанно и неосознанно я создал изысканный букет этих чувств и положил их к ногам девушки. Я переживал часы, которых мало бывает в жизни. С четырех лап, на которых мы обычно ходим, уткнувшись носом в будничную повседневность, я встал на две ноги, выпрямился, расправил плечи и увидел звезды: Первые дни Эрика удивлялась, что я не предпринимаю никаких амурных атак, я видел это, потом она уже не ждала ничего подобного и прониклась ко мне безграничным доверием. Со временем мог бы получиться хороший роман, развиться большое чувство, но времени не было.
- Завтра уезжаем, - поведал я Эрике, пораженный этой новостью. Она минуту молчала, потом бросилась ко мне на шею со слезами и говорила, говорила. Я понял примерно следующее:
- Не хочу терять тебя! Пусть все свершится! Пусть хоть один день будет нашим! И далее о том же.
Я стоял как мраморный и даже не смог поцеловать ее. Эрика стала для меня олицетворением всех немецких женщин, которых обижали, над которыми издевались мы, русские. Я хотел, я должен был вести себя с ней кристально чисто, я хотел реабилитировать нас, русских, в ее глазах... Я стоял, оцепенев, и молчал. Она поняла это по-своему:
- У тебя есть невеста, это для меня свято! - опустила глаза и ушла>.

У мальчика из-за задержки психосексуального развития платоническая фаза формирования либидо очень поздно развилась в эротическую, поэтому к 23 годам <чистыми> он считает только отношения, не погрязшие в пошлой физиологии, в <телесном низе>. Бывает, что тут скажешь: Взросление юноши - процесс очень болезненный. Взросление у таких вот ретардантов - еще болезненнее, а тут данный и без того не дай боже какой сложный процесс пришелся, всего-навсего, на мировую войну, которая матерых-то мужиков в бараний рог скручивала:
Весь тот негатив, который отражает Никулин в своих <Воспоминаниях:> - это шок домашнего мальчика из приличной семьи, внезапно столкнувшегося с изнанкой жизни в ее массовых проявлениях, и социальный строй, русский характер (нашим либералам вечно не везет с народом) и лично товарищ Сталин здесь совершенно ни при чем! У кровавых мясников упыря Сталина неплохая компашка подобралась: Суворов с Багратионом, Кутузовым и Барклаем де Толли. Рекрут Никулин вел бы себя также, как и Никулин-призывник. Автор же откровенно называет себя в предисловии <почти ребенком>, почему этого критики не видят?!

Но вот зрелому мужу Никулину понять этого не хватило житейской мудрости, и он попытался отомстить тому социальному строю, который стал свидетелем его не слишком-то комфортного взросления, нанеся весьма коварный <удар из могилы>: его не предназначавшиеся для посторонних глаз воспоминания (которые он неоднократно редактировал) вышли из печати за полтора года до его смерти.

Бог ему судья!

P.S. Для контраста прочтите мемуары "Почти серьезно" другого Никулина - Юрия Владимировича. <Почувствуйте разницу!> - как ныне модно говорить. Разницу в личностном восприятии одного и того же события на одном и том же участке фронта двух одногодков.

...................
Будучи русским, посмотрел происхождение автора и выдвинувших идею публикации этой книжонки. Ннндяяяя уш.

Джельсомина
Рейтинг: 190/-32
-- написано 13-5-2016 20:55 Джельсомина

Господа дискутирующие, а вы чо, реально думаете, что кто-то будет читать вашу аццкую копипасту?
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-5-2016 06:32 Снеговой

quote:
Изначально написано AlexVT:

Снеговонь, как всегда в своем репертуаре...



Таки да,г-н Алекс Смрадный,выражаю соболезнование,што Всевышний обошел Вас с авторским репертуаром...

quote:
Изначально написано ad1980:

Снеговой,запомни.Врут все,включая ветеранов!хочешь знать правду о войне?велком военкомат,служба по контракту.в течение 3 месяцев(я так думаю) ты будешь уже на передовой



Пан Адик,Ви,я гляжу,все норовите мя уязвить,хе-хе...Увы,не проханже,бо когда мне пришлось побывать на передовой,Ви еще штанцаы протирали в начальных классах средней школы,а посему Ваше предложение припоздало ,как видите,на много лет...


quote:
Изначально написано oe229614:

Бог ему судья!



Во,Ой-4584о,даеть!В самую щелочку!
Вот только хоцца спросить-кто судьи?Што-то мне подсказывает,што критики Никулина если што и знают о ВОВ,дык из кино,да огромнаго числа беллетристики и мемориев,начиненных победнымя маршами,а вот солдат-офицер из окопников могут рассказать еще больше мрачнаго за тут войну...
quote:
Изначально написано oe229614:

P.S. Для контраста прочтите мемуары "Почти серьезно" другого Никулина - Юрия Владимировича. <Почувствуйте разницу!> - как ныне модно говорить. Разницу в личностном восприятии одного и того же события на одном и том же участке фронта двух одногодков.



Чего мне ея читать,бо давно мной прочитана,чем я отличен от тя..А посему сам прочти,хотя там мало про войну,да и сам Никулин Юрийвоевал зенитчиком,на передовой не был...Прочти хотя бы его главы:снять трубку,а также почему солдаты пухли от голода и как лечили куринную слепоту...
quote:
Изначально написано oe229614:

Будучи русским



Никогда ты им не был,нерусь,бо как есть совок...
А критики в адрем Николая Никулина мне попадались и посильнея,нежели приведенный тобой поклонник Фрейда...
А посему сошлюсь на тут приведенный паном anmik ссылу на "Ванька-ротный" и такое вот свидетельство...

Сам Астафьев, незадолго до развала Советского Союза опубликовал статью в журнале <Родина> под названием <Окопная правда> в которой описал несправедливость, царившую в войсках, несправедливость, которая невидимым водоразделом встала между сражавшимися на передовой фронтовиками, и засевшими вдали от передовой тыловиками: <Справедливость единственно где была, так это на передовой, на самой-самой. Сейчас пишут: комиссары тут, артисты в окопах, газетчики, фотокорреспонденты. Да ничего подобного! Спросите об этом у настоящего честного фронтовика, у кого мозги ещё не свихнулись. Никаких комиссаров, никакого НКВД, никаких следователей, которые в кино по окопам лазят. Да они обделаются ещё на подходе к передовой! Никого там из них не было, там самый главный был Ванька-взводный с засаленным пузом - бегает с пистолетом, матерится: Ну, и где-нибудь поблизости командир роты. А командир батальона - это уже барин, ему отдельно кушать подано и всё такое: Вот здесь была справедливость, вот здесь была свобода. И это меня потрясало. Уж здесь говорили чего хотели и делали чего хотели. И Бог им судья>[8].
Участник Ржевской битвы Александр Ильич Шумилин, в своих воспоминаниях <Ванька-ротный> глубже раскрывал эту фронтовую несправедливость: <:если вы увидите увешанного наградами, знайте, что любая из [них] имеет обратную сторону. Воевали и шли под свинец не те, кто погонял нас, ротных, по телефону, не те, кто рисовал на картах кружочки и стрелы, не те, кого стригли и помадили [в тылу]: Начальники: по телефону требовали, угрожали: расправой, крыли трёхэтажной матерщиной. А когда я являлся с докладом - снисходительно улыбались: иронично удивляясь: [и] не стеснялись прямо в глаза спросить: - Ты ещё жив? А мы думали, что тебя убило! И деревню не взяли?.. Смотри[те] - он даже не ранен!.. Невидимая стена разделяла фронт на два лагеря. Одни сидели в тылу: за солдатскими спинами, а мы ценой своей жизни и крови добывали им деревни. Чем тупей и трусливей были они, тем настойчивей и свирепей, гнали: нас вперёд. Мы были жертвой их промахов, неумения и неразберихи. Все эти прифронтовые "фронтовики" и "окопники", должны [теперь] тихонько сидеть: гадить в галифе и помалкивать в тряпочку, о том, что они воевали и видели войну, чтобы ненароком не испачкаться в собственном дерьме: Я служил службу "погонялы" своих солдат на верную смерть. В этом я признаюсь, беру на себя вину [и] каюсь - на мне лежит этот тяжкий грех. А начальники мои перед солдатами остались не виновными. Они: не кричали, в атаку их: не гнали, трибуналом не пугали, [ведь] у них были для этого командиры рот - Ваньки ротные!.. Не думайте, что я что-либо сгущаю, мне иногда от обиды просто хочется всех подальше послать! Как они только выжили, сидя у нас за спиной?!.. Мы были тем мусором, цена жизни которого была мала и ничтожна:>

Из мемуаров Еременко,надеюсь што авторитет для высокочтимаго експерда Ой-Фомы...

"Большие наши генералы заболели барством..."

29 апреля 1943 г. Еременко подписал рапорт о принятии Калининского фронта от генерала армии Максима Пуркаева. Неделю затем он ездил по армиям, изучал состояние и оперативное положение войск, знакомился с командным составом. И вот запись в дневнике за 7 мая 1943 г.: "Командарм Кузьма Галицкий и его армия (3-я ударная. - А.П.) произвели хорошее впечатление. Командарм Константин Голубев, старый знакомый по Брянскому фронту, был снят мной с 13-й армии. Доклад о состоянии войск очень сумбурный и нелогичный, трудно понять состояние дел. Товарищ Голубев заметно волновался, с него градом лился пот".

Далее Еременко переходит к проблеме, которая в то время беспокоила его больше всего - обеспечению войск продовольствием. Его предшественник организовал это дело из рук вон плохо, следствием чего стал приезд 6 мая на Калининский фронт комиссии Государственного комитета обороны во главе с секретарем ЦК ВКП(б), начальником Главного политуправления РККА генерал-полковником Александром Щербаковым: "случались большие перебои в питании, люди недоедали из-за плохой организации снабжения, за что и сняли Пуркаева. В первом квартале 1943 года было 76 случаев смерти от истощения.(!!??) В связи с этим проходила конференция врачей. Некоторые медики, в том числе и начальник санупрфронта, доказывали, что наш паек плохой - мало калорий, из-за этого солдаты болеют дистрофией и умирают. Эту вредную теорию мы разбили. Организовали нормальное снабжение, контроль за сохранностью продуктов, и дело пошло на лад".

В записи за 23 мая Андрей Иванович подробно перечисляет содержание принятых мер по наведению порядка в подвозе продовольствия и подытоживает: "К сожалению, некоторые командиры, одни по халатности, другие по нерадивости уделяли мало внимания вопросам питания, не понимая значения, которое оно оказывает на моральное состояние войск, солдатское настроение, формирование бодрости и задора... Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

Наши кадровики очень плохо знают людей и часто, к сожалению, формально подходят к подбору высших командных кадров. Когда мы в академии изучали Русско-японскую войну, то от души смеялись над генералом Сахаровым, который возил в теплушке корову... А теперь у нас еще похлеще Сахарова оказался генерал Голубев. Смех и горе.

Может ли быть хороший воин из этакого генерала? Никогда! Ведь он думает не о Родине, не о подчиненных, а о своем брюхе. Ведь подумать только - он весит 160 кг".

24 июня, вновь объехав позиционный район 43-й армии, командующий фронтом возвращается к этой теме: "КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск, пришлось принимать меры по удалению непрошеных гостей... Я там, конечно, навел порядок и приказал командующему и члену военного совета, чтобы все мои замечания, которые сделал, были немедленно учтены, в противном случае будут приняты очень строгие меры".

Свое мнение о Константине Голубеве Еременко не переменил и в последующем. В 1944 г. Константин Дмитриевич расстался с войсками, стал первым заместителем уполномоченного СНК по делам репатриации советских граждан, в 1949-1953 гг. преподавал в Военной академии Генерального штаба.

А вот что говорится в записи за 23 мая о другом командарме: "При проверке 39-й армии обнаружено, что ее командарм генерал Алексей Зыгин страшно растранжиривал продовольствие. Просто диву даешься, как люди теряют честь командирскую и совесть партийную. Зыгин перебрал одной водки 310 литров (по литру в день выпивать - и то на год хватит), а таких продуктов, как колбаса, масло, сыр, сахар... брал без счета. Все это делалось в условиях, когда и в стране трудновато с продовольствием, и в войсках не налажено снабжение".

Андрей Иванович делает обобщение: "Такие люди, как Голубев и Зыгин, в делах ничтожны, это обжоры и обыватели, они случайно попадают на высокие должности и бесславно с них уходят".

Справедливости ради следует заметить, что генерал-лейтенант Алексей Иванович Зыгин погиб в бою в 1943 г., командуя 4-й гвардейской армией.

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров..."

Известно, что за всю войну Сталин выезжал на фронт единственный раз и лишь на один день. Это было 5 августа 1943 г. Фактически все свелось к встрече с глазу на глаз с командующим Калининским фронтом, готовившим Смоленскую наступательную операцию в селе Хорошево подо Ржевом.

После обстоятельной беседы со Сталиным о Сталинградской битве (победные лавры в которой, по мнению Еременко, принадлежали именно ему в значительно большей степени, чем кому бы то ни было другому из военачальников, включая Жукова) Андрей Иванович готовился изложить свой замысел Духовщинско-Демидовской операции и уже начал прикреплять к стене карту с нанесенным решением, но Верховный жестом остановил его и заговорил о кадрах. И вот прямая речь Еременко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии (для 1943 г. это поразительная по смелости оценка, ведь Иосиф Виссарионович никогда и ни перед кем эту свою вину, как, впрочем, и другие, не признавал. - А.П.). Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевел разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня... В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали.

"А кто виноват, - робко задал я вопрос Сталину, - что эти бедные, ни в чем не повинные люди были посажены?" - "Кто, кто... - раздраженно бросил Сталин. - Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии". И тут же назвал товарищей Ворошилова, Буденного, Тимошенко. Они, по словам Сталина, были во многом повинны в истреблении военных кадров. Именно они оказались неподготовленными к войне. Но самая плохая характеристика... была дана им за то, что они не защищали свои военные кадры. Собственно, я в этом разговоре больше слушал да отвечал на вопросы. Сталин спрашивал меня, насколько хорошо я знаю того или иного маршала, генерала, освобожденного из-под ареста. Что касается маршалов, я дал уклончивый ответ, сказав, что знаю их плохо, издали. Партия создала им авторитет, и они почили на лаврах. Поэтому плохо показали себя в Великой Отечественной войне. Вот как говорит о них народ, я тоже придерживаюсь такого мнения. "Говорит народ правильно", - вставил реплику Сталин. В отношении же освобожденных генералов я сказал, что товарищи Горбатов, Рокоссовский, Юшкевич, Хлебников - все они во время войны, а некоторые и до нее были в моем подчинении, и я даю им самую высокую оценку, так как это умные генералы, храбрые воины, преданные Родине. "Я согласен с вами, товарищ Еременко", - заметил Сталин. Каждый раз, говоря о кадрах, он пристально, испытующе посматривал на меня, видимо, для того чтобы определить, какое впечатление производят на меня его характеристики и оценки людей".

там же:
"Гречко - малоопытный командир и тоже мягкотелый".
Эт про будущего министра обороны..!!

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-5-2016 09:14 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

Будучи русским

...Никогда ты им не был,нерусь,бо как есть совок...



Да ладно те! Сам-то кто? С логикой у снеговова хреновастенько. По снеговому, если совок, так уж и не русский! Женская логика.

А про ту войну.... Ну на кой хрен снеговой полез с немытыми пакшами в дела давно минувших дней?! Козе понятно, что любая война - грязное дело, что солдат в любой войне предназначен убивать и быть убитым, что в любой армии, как и в любом народе, сволочей предостаточно. Но живописуя пакости сволочи в ВОВ, живописуя посредством почему-то оставшихся живыми, не убитыми, надо же иметь вар в башке! Наверно уж очень сильный зуд в мозговых ляжках у снеговова. И почесать-то их некому.

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-5-2016 09:51 Снеговой

quote:
Originally posted by oe229614:

Да ладно те! Сам-то кто?



Я русский,а посему говорил и буду говорить,што в ВОВ победил русский солдат,а не какие-то там маршалы,пусть даже и награжденныя орденом Победы...
И тема о том же...

quote:
Originally posted by oe229614:

С логикой у снеговова хреновастенько.



Ну отчего же,Ой-горе-инженер..?
В объеме ВУЗовскаго курса помню...Так твой пост построен на на логическом метОде неполной индукции,том самом,што пользовался Шерлок Холмс...
То бишь из кучи слов,што ты наколбасил,мона понять,што Снеговой таки конченный нигодяй...

Обычная практика сего лесурса,когда тут присутствующие кидаются толпой на автора осмелившего висказать свое авторское мнение и начинают ему доказывать,што он большой мудак...
Мнение бичуемаго при сей экзекуции никого не интересует...


oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-5-2016 10:37 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

...Снеговой таки конченный нигодяй...



Сам сказал, за язык никто не тянул. Вот только не надо приписывать мне радикализьм в такой форме.
AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 15-5-2016 10:54 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
вот прямая речь Еременко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии (для 1943 г. это поразительная по смелости оценка, ведь Иосиф Виссарионович никогда и ни перед кем эту свою вину, как, впрочем, и другие, не признавал. - А.П.).

А.П. - что же такое АП? Александр Пронин, статью которого почти полностью скопипастил Снеговонь.

Если же обратиться к истории, то все становится на свои места: Первые публикации мемуаров Еременко относятся к 1957 г., тем самым счастливым временам, когда даже самый ленивый плюнул на могилу Сталина...

Ну и кто же этот великий маршал? Еще кусочек из статьи Пронина (фамилия как раз в тему "майор Пронин - боец невидимого фронта"):

quote:
Изначально написано Снеговой:
После обстоятельной беседы со Сталиным о Сталинградской битве (победные лавры в которой, по мнению Еременко, принадлежали именно ему в значительно большей степени, чем кому бы то ни было другому из военачальников, включая Жукова)

Незаслуженно забытый, получивший только одну звезду героя и ни одного ордена Победы, так и не удостоенный маршальского звания... А эти выскочки: Жуков, Конев, Рокоссовский и даже Мерецков, всю войну просидевший на Карельском фронте... Униженный и оскорбленный.

Но, сразу после появления первых мемуаров получено долгожданное маршальское звание...

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 15-5-2016 11:00 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
присутствующие кидаются толпой на автора осмелившего висказать свое авторское мнение и начинают ему доказывать,што он большой мудак...

На автора, который высказывает свое мнение редко кто накидывается, а с того, кто тупо копипастит с единственной целью обосрать, не грех убрать простынку, дабы он лег в свою...

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-5-2016 19:45 Снеговой

quote:
Originally posted by AlexVT:

Первые публикации мемуаров Еременко относятся к 1957 г., тем самым счастливым временам, когда даже самый ленивый плюнул на могилу Сталина...



quote:
Originally posted by AlexVT:

Но, сразу после появления первых мемуаров получено долгожданное маршальское звание...





Ага!Ну да!А как же!
Еременко Андрей Иванович-11.03.1955 - Маршал Советского Союза.
AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 16-5-2016 16:02 AlexVT

quote:
Изначально написано Снеговой:
Ага!Ну да!А как же!

Ах, да Вы же в СССР никогда не жили и не знаете, что от появления мемуаров, до их публикации проходит некоторое время. Тем более, если речь идет о мемуарах крупного военачальника о великой войне.

Ну и еще, то, что не вошло в опубликованные материалы: Письмо Г.К. Жукова В.Д. Соколову

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 17-5-2016 08:49 Снеговой

quote:
Изначально написано AlexVT:

Ах, да Вы же в СССР никогда не жили и не знаете, что от появления мемуаров, до их публикации проходит некоторое время.



Если сие таки не сарказм,то хотел бы поправить,што мне 67 лет от роду и вырос я в среде,где хватало настоящих фронтовиков...На улице,где жил с семи лет и до 18,было около 60 домов,а фронтовиков там проживало с дюжину,хотя Воткинск всегда был режимным городом и в ВОВ практически все сидели на брони...Так вот,половина из моих соседей из фронтовиков побывали в плену и как рассказчики были намного словоохотливея тех,кто в плену не побывал...
Никакого праздника Победы тогда не было,никто не кичился тем,што воевал...

quote:
Изначально написано AlexVT:

если речь идет о мемуарах крупного военачальника о великой войне.



Судить о Победе из мемориев военноначальников последнее дело,тем бболе по свидетельствам Жукова...
И тем паче,таких ероев,как эти...




ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 18-5-2016 14:46 ad1980

quote:
Изначально написано Снеговой:

Пан Адик,Ви,я гляжу,все норовите мя уязвить,хе-хе...Увы,не проханже,бо когда мне пришлось побывать на передовой,Ви еще штанцаы протирали в начальных классах средней школы,а посему Ваше предложение припоздало ,как видите,на много лет...



передовая делится на окопных(это те,кто принимает участие),обоз-те кто варит еду примерно в км-2,но считающих себя на передовой,ну и штабисты-самые вояки,ордена и подвиги только им,тоже себя считают передовиками.ВЫ из каких???
Ваше имя не Наиль?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 18-5-2016 15:01 ad1980

вы русский,значит не Наиль,напиши свой ВУС,прямо цифрами,там и решим штабист ты,кухонник или окопник...
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 18-5-2016 16:26 gerus

quote:
ad1980: ...напиши свой ВУС,прямо цифрами,там и решим штабист ты,кухонник или окопник...

"А судьи кто?" (с)

К ad1980: Уважаемый, Владимиру Иванычу (ака Снеговой) 67 лет.
Принимал участие в событиях в Приднестровье.
Он первым обязан отчитываться перед неизвестным гражданином 1980г.р. ??
Начните "представление" с себя.

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 18-5-2016 18:04 ad1980

quote:
Изначально написано gerus:

"А судьи кто?" (с)

К ad1980: Уважаемый, Владимиру Иванычу (ака Снеговой) 67 лет.
Принимал участие в событиях в Приднестровье.
Он первым обязан отчитываться перед неизвестным гражданином 1980г.р. ??
Начните "представление" с себя.


Тоцкие лагеря.полк называть не хочу,но могу привести один факт.наш ротный стал во время моей службы из ротного-комбатом,затем получил звание подполковника,а ему ещё не было 30 лет
Наши тоже были в Приднестровье,так к сведению.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  9 мая...Прошел праздник... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ