quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

И что из произведений войдет в культуру народа? Венера Милосская, Давид, стихи Пушкина, Байрона, Гете, или черные квадраты и "Это я, Эдичка"?

---

Войдет, это как? Какие-то люди будут говорить, что это культура народа? Какого народа? Шопен, Штраус, Григ какое отношение имеют к культуре русских и как в нее войдут? Да и Венера, Давид и Байрон с Гете совсем не русские. Да и Пушкин какой-то сомнительный русский, в отличие от русского Лимонова и славянина Малевича. Совсем вы запутались.

Ничего я не запутался. Мы часть мировой культуры, и великие произведения искусства являются и частью нашей культуры, не важно, кем они были созданы.
И где это вы увидели, что я разделяю искусство по национальному признаку?

Помню скульптуры Летнего сада времен СССР. Хотя я тогда был еще ребенком, но уже тогда я понимал, что они прекрасны: фонтан с рыбками, мать с младенцем на руках, и даже мальчик, писающий в фонтан . И даже девушка в кирзовых сапогах с кайлом в руке, даже она была прекрасна.
А уродливые ржавые куски железа на набережной ну никак не вписываются в образцы произведений искусства.

история редактирования

Это сугубо Ваше мнение, обыденное, совковое, отсталое, ватное.
Даже Геббельс не был столь категоричен и понимал прекрасное, хотя и приходилось наступать на горло собственной песни.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

исключительно в нацистов Третьего Рейха упираетесь постоянно

---

Потому, что до них, уже лет 150-200, сжигать книги, разрушать памятники культуры и т.п. считалось большим моветоном. Нацики же, опять в средневековье потянулись, видимо соответственно своему мировоззрению.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Ничего я не запутался. Мы часть мировой культуры, и великие произведения искусства являются и частью нашей культуры, не важно, кем они были созданы.
И где это вы увидели, что я разделяю искусство по национальному признаку?

---

Часть мировой культуры или мирового искусства? То, что называют искусством, только маленькая часть культуры. Культура общая для всего человечества. А искусство может быть особенным в каждом доме.Кто камни собирает, кто ракушек, кто монетки, кто по удмуртски поет, кто по немецки. Встречал людей, которые считали, что после Улановой балета не стало, другие считали, что все вокруг в подметки Плисецкой не годятся, а третьи, что искусство - это только Пугачева. В отличие от культуры, искусство - это действительно выражение личности и обобщать тут нужно очень осторожно.

В кои то веки соглашусь с НВ159.
А Ричу укажу на коммунистов с их сносом церквей, на албанцев в Косово, на талибов и ИГИЛ. Они куда скатились? Если тоже в средневековье, то почему у нас до сих пор везде понатыканы памятники самому главному коммунистическому средневековому варвару, а труп его лежит в главном здании страны? Спрошу также, что разве нет разницы - сжечь книгу или запретить ее и ввести уголовное наказание за ее распространение? Имхо никакой разницы. Стало быть и сейчас у нас средневековье.
А на Третий Рейх вы валите все потому, что во-первых это удобно, а во-вторых безопасно. Вот и все объяснение. И рыбку съели, и на писю сели.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Спрошу также, что разве нет разницы - сжечь книгу или запретить ее и ввести уголовное наказание за ее распространение? Имхо никакой разницы. Стало быть и сейчас у нас средневековье.

---

А при чем тут средневековье? Зачем темнить? Точно известно, кто сжигал тогда книги. И не только книги, но и людей. Христиане это делали. И во всех других случаях к уничтожению книг и людей была причастна религия.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

А на Третий Рейх вы валите все потому, что во-первых это удобно, а во-вторых безопасно. Вот и все объяснение. И рыбку съели, и на писю сели.

---

Валят на на нацистов не больше, чем они нагадили. Чужое не приписывают. Своего дерьма им с головой хватит.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:А на Третий Рейх вы валите все потому, что во-первых это удобно, а во-вторых безопасно. Вот и все объяснение

---

Вы полагаете, что Третий Рейх имеет какое-то право на реабилитацию?

gerus А Вы полагаете, что нет?
Мы значит должны отмести однозначно все, что связано с Третьим Рейхом? Там не было ничего хорошего, так? Такое ваше мнение?

quote:

---

Изначально написано gerus:

Вы полагаете, что Третий Рейх имеет какое-то право на реабилитацию?

---

Каждый имеет право быть в строке истории.Будь то Гитлер,Бруно,Борджиа,да хоть сам Сатана.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Каждый имеет право быть в строке истории.Будь то Гитлер,Бруно,Борджиа,да хоть сам Сатана

---

Естественно. Чтобы не повторять глупости и ошибки, надо про них знать и изучать. Но для этого надо точно описывать, кто, что и как делал. И какие получились результаты. Наука должна быть, а не религия.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Естественно. Чтобы не повторять глупости и ошибки, надо про них знать и изучать. [b]Но для этого надо точно описывать, кто, что и как делал. И какие получились результаты. Наука должна быть, а не религия.[/B]

---

Именно! Нужно точно описывать, а не бубнить десятилетиями идеологические мантры.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Именно! Нужно точно описывать, а не бубнить десятилетиями идеологические мантры.

---

27 миллионов убитых гитлеровцами советских граждан идеологическая мантра? Нет, это факт. Эти люди жили, трудились, любили, растили детей. А скоты с нацисткой идеологией пришли и убили их. И те, кто оправдывает эти убийства, сам такая же скотина, подонок. Без вариантов.

quote:

---

И те, кто оправдывает эти убийства, сам такая же скотина, подонок. Без вариантов.

---

Всё верно. И в отношении оправдывающих мы сделаем соответствующие выводы...

quote:

---

Originally posted by gerus:

И в отношении оправдывающих мы сделаем соответствующие выводы...

---

Устрашающих выводов, думаю, пока нет оснований делать. Все мы ошибаемся. Надо все это открыто обсуждать. Чтобы можно было понять, что и почему происходит. Веру могут заменить только знания, но это не сразу происходит. В процессе разрушения религиозного мышления человек мечется от одной веры к другой, в том числе, из крайности в крайность. Классика - христианский апостол Савл или Павел, римский император Константин Великий.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

А Ричу укажу на коммунистов с их сносом церквей,

---

Как это мило со стороны "знатока" нацистской Германии. А как насчет этого:

К 1934 году антицерковная направленность политики гитлеровского правительства стала очевидной. Прежде всего, меры были направлены на <чистку> общественных организаций - различных обществ, союзов, школ. На основании закона о профессиях от 7 апреля 1933 года началось массовое увольнение активных христиан. По указу от 13 июня был закрыт католический <Христианский крестьянский союз>, а также разогнаны рабочие союзы, находившиеся под опекой обеих церквей.
...с 1937 года ситуация начала меняться. Гитлер объявил о выходе всех членов НСДАП из рядов церкви, поскольку она является <врагом немецкого народа>. Ватикан направил в Берлин множество нот протеста по поводу нарушения соглашения.
http://historylost.ru/2016/01/...tskoy-germanii/
Когда в стране вводится новая религия (коммунизм, нацизм или еще чего другое) старой религии места там не находится.

quote:

---

Изначально написано nv159:

27 миллионов убитых гитлеровцами советских граждан идеологическая мантра? Нет, это факт. Эти люди жили, трудились, любили, растили детей. А скоты с нацисткой идеологией пришли и убили их. И те, кто оправдывает эти убийства, сам такая же скотина, подонок. Без вариантов.

---

Сталин убил гораздо больше советских граждан. Что же вы не верещите по этому поводу? Огромное количество советских граждан, погибших в ВОВ - также результат политики "вождя народов".
А если посчитать сколько народу погубили коммунисты в России вообще (не считая экономических последствий), то Гитлер будет просто душка.
В миллионный раз повторю вам: даже если согласиться с убийством советских граждан гитлеровцами, то это по-крайней мере можно понять - он убивал врагов во время войны. А как понять убийство коммунистами СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан, СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа?

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

А как понять убийство коммунистами СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан, СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа?

---

да никак. Вот только то что Сталин плохой, это не значит что Гитлер душка. Они вообще в соседних котлах загарают. Не выворачивай логику на изнанку - терпеть ненавижу.

К тому же верещать за душку Брауна тоже не айс, бо

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

как понять убийство

---

нацистами, как и коммунистами, тысяч

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан, СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа?

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Сталин убил гораздо больше советских граждан.

---

Беретесь это доказать?
Среди родственников и знакомых знаю о десятке человек, убитых на фронте. Убитых немецкими нацистами. Не рассказывали мне ни об одном человеке, убитом в ходе репрессий в стране. Говорили о раскулаченных, о сосланных, о побывавших в тюрьме. Но не говорили, что кого-то расстреляли.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Огромное количество советских граждан, погибших в ВОВ - также результат политики "вождя народов".

---

Попробуйте доказать. Нацистов не звал никто сюда убивать. Они сами пришли и убили людей. Какая им на хрен забота о том, что делал в стране Сталин. Да они и не скрывали, что пришли убивать и захватить территорию.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

В миллионный раз повторю вам: даже если согласиться с убийством советских граждан гитлеровцами, то это по-крайней мере можно понять - он убивал врагов во время войны

---

А что, нападать и убивать - это доблесть? Не, это извращенное мышление подонков, гопников. Они лезут, пока надеются, что не получат в ответ по морде. Как только понимают, что им сейчас морду расквасят, начинают скулить о правилах ведения войны, о правах пленных, о правах человека.

Никто не звал, так совки бы сами пошли захватывать что-нибудь. Раздел Польши и совместный парад с немцами это наглядно показал. Ну кусочек Финляндии там (в которой, кстати, очень много советских граждан полегло просто ни за что), всю прибалтику, часть Польши. Ну или там безумные приказы типа взять там что-то типа рейхстага или еще чего-то очень укрепленного к какой-то красной дате типа первомая не смотря на жертвы.
Сегодня это Крым и Донбасс, а вообще мы очень мирные, это пиндосы клевещут.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Humanicide:

Никто не звал, так совки бы

---

Классический образчик ливерной ваты. Одна плюсует, другой поддерживает нациста. Не Гитлера осудить ливеру, нет, конечно, он же за Запад был. Нормально, чё, в очередной раз.

С Гитлером итак уже все понятно давно. А вот красных людоедов что-то никто таки не осудил.

Ни черта не понятно. Неспроста его жупел "гидные" вздымают. Что у нас, что у хохлов...

И еще "моментик": отчего ливер спешит осудить красных, но не белых, не фашиствующих фиников, не Владимира красное Солнышко...

quote:

---

Originally posted by Humanicide:

Никто не звал, так совки бы сами пошли захватывать что-нибудь. Раздел Польши и совместный парад с немцами это наглядно показал.

---

Что показал? Каким образом?

quote:

---

Изначально написано Толки:
И еще "моментик": отчего ливер спешит осудить красных, но не белых, не фашиствующих фиников, не Владимира красное Солнышко...

---

Так можно и до Ксеркса дойти.
Осудил, на всякий случай, всех людоедов планеты.
И покаялся, на всякий.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Humanicide:

Так можно и до Ксеркса дойти.
Осудил, на всякий случай, всех людоедов планеты.

---

Так все они, по сути, гопники. Не очень, друг от друга, отличаются в отношении к окружающим.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Humanicide:

Ксеркса дойти

---

Справедливости ради, Фемистокла тоже есть за что. Причем не только за служение Ксерксу.

Удмуртянин, характерный для настоящей темы, "звезданул":
"В Удмуртии заключенный исправительной колонии N5 признан виновным в пропаганде нацистской атрибутики. Как сообщает в среду, 13 апреля, РИА Новости, Сарапульский городской суд обязал его выплатить одну тысячу рублей.
В феврале этого года Удмуртская прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях провела проверку, в ходе которой было установлено, что мужчина перемещался по общежитию без верхней одежды. Эксперты сочли, что таким образом он <осуществлял пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики, нанесенной в виде татуировок крестов с загнутыми концами в верхней части торса с левой и правой стороны> среди других осужденных..."

"Вирусы" сознания ничем не лучше компьютерных или биологических. Тоже заразны и мозги искривляют. Одни насочиняли неумных законов, другие пытаются их исполнить. Звоночек неприятный, из любой мелочи можно сделать уголовное дело. И, создавая такие дела, прокуратура, осознанно или по глупости, работает на фашистов, делая из дураков героев. Дураков надо дураками и показывать. А сейчас еще скидываться будут на штраф этому придурку, по сути, демонстрируя его поддержку.

Дураки? ЛОЛ. Погоди, узнаешь еще, какие дураки.
Вас нужно поместить в специальные вольеры в Ижевском зоопарке и демонстрировать посетителям как представителей тупиковой ветви "ватника обыкновенного".
Интресно: когда вы передохнете, свято место останется пустым?

Ватника Вы тут неплохо показали в своих рассуждениях. А дураки никогда не переводятся, им просто когда-то надо показывать более адекватную дорогу. Этот падаван уже не исправится, в турме много таких.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Вас нужно поместить в специальные вольеры в Ижевском зоопарке и демонстрировать посетителям как представителей тупиковой ветви "ватника обыкновенного".

---

Нас, это кого? Много нас, вольеров не хватит. И не обольщайтесь, что мы вас не трогаем потому, что боимся. Не, просто привычка вести себя культурно.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Интресно: когда вы передохнете, свято место останется пустым?

---

Не дождетесь. Немецкие наци пытались, до сих пор вздрагивают при воспоминании об этом. Да и у хохлянских и прибалтийских наци при слове Россия трусики мокнут. Все время скулят об угрозе от России.

Ну, трусики мокнут у тебя возможно, когда ты по ночам от энуреза страдаешь.
А соседи России (нынешней России - с нынешним неадекватным руководством) опасаются вполне обоснованно. Последние примеры ярко показывают намерения российских властей, а еще пупсин позволяет себе заявления неадекватные делать.
Любой бы опасался неадекватной обезьяны с ядерной гранатой.
Как можно не понимать очевидного? Ведь такими действиями они лишь подталкивают Европу к сплочению, толкают в НАТО тех, кто там еще не состоит, и даже тех, кто с нами традиционно был в дружеских отношениях.
Украина кстати - типичный пример. Пример как из лояльной дружеской страны, население которой всегда считало границу между нами условностью, разделение на разные страны временным недоразумением, сделали (и до сих пор продолжают делать) врагов.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Пример как из лояльной дружеской страны, население которой всегда считало границу между нами условностью, разделение на разные страны временным недоразумением, сделали (и до сих пор продолжают делать) врагов

---

В Стрый или Трускавец в 80-е не ездили? Уже тогда там немало было тех, кто русских считал врагами. Таких же нациков, как вы и с теми же теориями, как у вас. Считали они, что русских, т.е. вас, убивать надо.

nv159
СВОЮ НАГЛУЮ ЛОЖЬ И СКАЗКИ-СТРАШИЛКИ ОСТАВЬТЕ ДЛЯ СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ ВАТЫ.

Я как раз БЫЛ на Украине, причем неоднократно. Последний раз я был в 2010 году в Полтаве. Бывал в Киеве, Ровно, Львове, Донецке, Ивано-Франковске, Одессе, объездил пол-Крыма.
А где были Вы???
Сомневаюсь, что Вы вообще были там, хоть в 80-е, хоть в любые другие годы.
Я был в Прибалтике, двух азиатских республиках.
Я бывал в этих краях как во времена СССР, так и в эпоху Перестройки, так и в 2000-х годах. И никогда (понимаете? НИКОГДА!) я не имел проблем с местным населением. А путешествовал я один (без группы в смысле), лазал по местам, куда нога пакетного туриста не ступала.

Врете вы всё, не было там никогда ненависти к РУССКИМ. Нет ее и сейчас.
В Трускавце живут родственники моей русской жены. Этим летом мы собираемся их наконец навестить - давно в гости зовут. А вы можете дальше трястись от страха перед бандеровцами (что там про мокрые трусики вы писали?).

история редактирования