ага, ясненька ваша позиция
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если разоблачается наша фотожаба - это фошистская пропоганда )))
савецкий агитпроп фотожабы не делал!
коммуно пропогандисто - облико морале! ))))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:

если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если

---

В той статье, которую я для образца привел, Вы тут же быстренько нашли "фотожабу", которая наша, и тут же торжественно ее вывалили. Выходит, опять нихрена не поняли. Ваш "облико морале", по сути, тупо однозначно, необъективно и профашистско.

quote:

---

Изначально написано Толки:

необъективно и профашистско.

---

руки прочь от савецкова агитпропа! он самый честный в мире! )))

хотя уже давно показано в этой же ветке что пропогандисты всех стран, независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, )))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:

независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, ))

---

Только вот некоторые местные пропагандоны не особо вскрывают фашистский агитпром, таким образом не договаривают и таким образом дают "полуправду, которая хуже лжи".

да да, если полуправда - то непременно фошистская )))
не бывает полуправды камунистической )))

хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))

когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала <Зимней войны> и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:

хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))

когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала ;Зимней войны; и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.

---

Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.

А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу. Они хоть и родственный народ, но там по определению козлы, чтобы сейчас ливер не верещал.

*что бы

Вот такая нынче мешанина, в том числе пропагандистская, но суть в целом справедливая:

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.

---

30 ноября 1939 года советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами> ). При этом официального объявления войны так и не последовало.

М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии 1939-1941. - М.: Высшая школа, 1992. - ISBN 5-06-002525-X
↑ Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М.: Вагриус, 1999. - ISBN 5-264-00049-2
↑ П. Аптекарь. Соколы или коршуны?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...39%E2%80%941940 )

добавлю, что после этого заявления и появилось название ставшее международным мемом - "коктейль Молотова"
как шутили финны, коктейлем Молотова они запивали хлебные корзины Молотова

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу.

---

Впервые свастика на флаге ВВС Инляндии появилась в 1918 году, когда шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика - герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она.

Свастика также с 1921 по 1944 год была эмблемой финской женской военизированной. организации Лотта Свярд. Свастика присутствует и на Президентском штандарте Финляндии.

сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что этот знак не связан с нацизмом, поскольку был введен в 1919 году, то есть еще до появления его в Германии...

обращаю внимание, что в это же время свастика была на лацканах красной армии )))))))))))

В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ N 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастик. Свастика в приказе обозначается словом "люнгтн", то есть буддийская "Лунгта", означающая - "вихрь", "жизненную энергию". http://feldgrau.info/other/8786-svastika-v-sovetskom-soyuze

до Второй мировой войны свастика использовалась практически на всех континентах и ее применение тогда не вызывало ни у кого никаких негативных ассоциаций....
в Америке и Англии считалось, что символ cвастики необходимо понимать, как аббревиатуру из четырех слов, начинающихся с латинской буквы "L":
Light - Свет, Солнце;
Love - Любовь;
Life - Жизнь;
Luck - Судьба, Удача, Счастье

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:

в Молотов заявил, что советские самолёты

---

Где там

quote:

---

его зафиксированное выступление?

---

Если от Маннергейма, то это хрень. Если Семиряга, то что-то найти не могу этот кусок, чтобы пройтись по ссылке автора.

ищите, Шура, ищите!

мем то откуда то взялся )))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:

о Второй мировой войны свастика

---

В курсе. Только это было до.
Тем более вот так буквально Вы поняли... Хорошо, разжую: финики воевали за "Великую Германию" против нас, они участвовали в блокаде Ленинграда, направляли своих придурков в эсэсовские части. И получили по хлебалу вкупе с другими шавками.

quote:

---

Изначально написано Finist:

ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся ))

---

Мем хоть откуда может взяться. Вполне может быть уткой. Более того, как правило, такой может быть. А вот найти даже в работе, претендующей на объективность, не получается. Может, конечно, плохо ищу. Не поможете? Вам ведь это более интересно, не впервой уже фиников суете, которые по заслугам от наших получили.

quote:

---

Изначально написано Толки:

по заслугам от наших получили.

---

получили за то что не захотели стать советской республикой как прибалты. хватило сил и международной помощи отбиться от оккупантов и сохранить независимость

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

Может, конечно, плохо ищу. Не поможете?

---

написано же - ответил иностранным дипломатам.
если вам интересно, поищите в инете газеты за 1,2, 3, 4 декабря 1939 года

quote:

---

Изначально написано Толки:

финики воевали за "Великую Германию" против нас

---

ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?

quote:

---

Изначально написано Finist:

ответил иностранным дипломатам.

---

Не написано, в том и дело что, по наиболее подходящей ссылке от вас. Видимо, все-таки пропагандистская утка.

quote:

---

Изначально написано Finist:

ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?

---

Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор? Некоторые до сих пор орут.

вам хоть в глаза нассы, всё божья роса )))

quote:

---

Изначально написано Finist:

ам хоть в глаза нассы, всё божья роса

---

К себе адресуйте. Я, в отличие от Вас, в России живу, с ее, а не финиковой историей.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор?

---

Ничего, что красные в годы Гражданской войны уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?

quote:

---

Изначально написано Finist:

уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?

---

Ничего, к сожалению. На то и гражданская война. Сами разобрались, о всеобщем думали, а не узком националистическом. К тому же большинство белых остались в стране и даже сражались на фронтах Великой Отечественной с теми же финиками.

Вот, например, такое утверждение Молотова, приведенное в рекомендованной Вами книге начала 1992 г. (год говорит о многом, люди слабы): "В начале декабря советское правительство отвергло не только предложение правительства Финляндии начать переговоры о прекращении войны, но и посреднические услуги Лиги Наций - международной организации, членами которой были как СССР, так и Финляндия. 3 декабря постоянный представитель Финляндии в Лиге Наций Р. Холсти проинформировал генерального секретаря Лиги Наций Ж. Авеноля о том, что утром 30 ноября Советский Союз внезапно напал не только на пограничные позиции, но и на финские города, денонсировал мирный договор 1920 г. и пакт о ненападении, срок действия которого истекал в 1945 г. Он просил созвать Совет и Ассамблею, с тем чтобы остановить агрессию[496]... Как же реагировало на это обращение Финляндии в Лигу Наций советское правительство? Вот что ответил генеральному секретарю 4 декабря Молотов. Во-первых, Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу. Во-вторых, Советский Союз находится в мирных отношениях с ФДР, с правительством которой 2 декабря 1939 г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим документом урегулированы все вопросы. В-третьих, прежнее правительство Финляндии сложило свои полномочия. В-четвертых, в настоящее время мы совместными усилиями с ;правительством ФДР; ликвидируем опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями..."
Такое вполне можно ожидать от дипломата и политика. Но нет там, в единственной более-менее коррелируемой работе, ничего про сбрасываемые корзины с хлебом на Хельсинки. Или я не нашел, так и Вы не готовы найти. Такие слова выглядят нелогичными, Молотов мог их сказать разве что по глупости, но, скорее всего, он их не говорил, за него их сказала финская пропаганда. Был бы я фиником, наверно, не стал бы сомневаться, но я в России живу, один из моих в ту войну с финиками воевал, причем воевал вполне успешно.

quote:

---

Изначально написано Толки:

один из моих в ту войну с финиками воевал

---

это не его заслуга. призвали и послали, не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны.

quote:

---

Изначально написано Finist:

не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны

---

Максимум -- всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось) и возврат того, что и сейчас нам принадлежит. Или для Вас Выборг -- это Виипури?

К тому же, опять цитирую более-менее терпимый, приведенный Вами литературный "источник": "В среде специалистов обсуждается вопрос: являлось ли образование ;правительства; Куусинена политической целью Сталина для изменения политического и государственного строя Финляндии или же лишь средством для давления на законное правительство страны без каких-либо далеко идущих намерений?
Очевидно, такая постановка вопроса выглядит несколько абстрактно и не учитывает конкретно складывавшуюся обстановку того времени. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это ;правительство; прибыло бы в Хельсинки с определенной политической целью - развязать в стране гражданскую войну... Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это ;правительство; как средство, правда, не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве В. Ассарссону 4 марта 1940 г. о том, что если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавалы, то последующие советские условия мира будут еще более жесткими и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с ;правительством; Куусинена[495]".

quote:

---

Изначально написано Толки:

всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось)

---

крупский дал независимость, виссарионыч попытался вернуть назад )))))))))))))))))))))))))

quote:

---

Изначально написано Finist:

дал

---

Он всем дал, но это не помешало Ленину, а не колчаку, восстановить Россию.

Подправлю, кстати, почему бы нет:

quote:

---

не колчакутимиревской подстилке

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

ничего что ссср первый напал на небольшую страну,

---

Там не все так просто было. Финляндия образца 1939 года были те ещё "засранцы". Ю. Мухин в одной из своих книг ("Крестовый поход на Восток" Гитлеровская Европа против России) хорошо описал тогдашние события в популярной форме.

какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.

quote:

---

Изначально написано Finist:

на СССР нападать не собирались.

---

Ни Венгрия "не собиралась", ни Италия, ни усташи с прочими. Так-то "Великая Финляндия" чуть ли не центром своим Ленинград имела.

так и жирик собирался мыть сапоги в индийском океане ))

и ещё могу напомнить экспансионистские настроения 1926 года:

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.

quote:

---

Изначально написано Finist:

собирался

---

Вот именно:

quote:

---

Изначально написано Finist:

на СССР нападать не собирались

---

По факту и напали, и зашли дальше своей прежней границы.

quote:

---

Изначально написано Finist:

какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.

---

Э, не! Ситуёвина была примерно как в фильме "Джентельмены удачи". Там Никола Питерский, как помните, сначала бычит, типа: "Твое место возле параши". А потом орёт: "Помогите! Хулигана зрения лишают!" Вот примерно тоже самое в 1939 году между Финляндией и СССР произошло. Это если объяснять упрощенно и популярно. В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.

---

ну ну ))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BD%D1%82