izhevsk.ru Главная /  Политика /  Великая Отечественная война
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Великая Отечественная война
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 34  35  36  37 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Великая Отечественная война   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2015 14:32 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Для нашей страны она очень важна, что бы там не говорили об искусственном раздувании "поцреотизма"...
quote:
Originally posted by GREY MV: Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих...


quote:
Изначально написано GREY MV:

http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк





quote:
Originally posted by ДомовЁнок:


927 X 854 327.0 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
quote:
Originally posted by Finist:день победы на цп -
]https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html[/QUOTE]
GREY MV:

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-8-2016 11:11 Толки

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Но бьют то не по методике обучения паспорту, а по морде!(с)



Вот именно.
И далеко не первым подобное было:
"По вопросам боевой подготовки войск связи Народный Комиссар Обороны в директиве от 17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи в различных видах общевойскового боя и прежде всего в подвижных его формах. Особое внимание уделялось использованию радиосвязи внутри механизированных соединений: для взаимодействия между танковыми частями и мотопехотой; при вторжении механизированных соединений в глубину расположения противника, в радиосетях взаимодействия с авиацией, воздушно-десантными соединениями и выдвигающимися вслед за танками стрелковыми корпусами; в системе оповещения войск при воздушной и танковой угрозе противника..."
Это банальное почти первое из поиска. Не надо преувеличивать талдычение "пинджака".
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 14-8-2016 19:39 Mr. Richo

quote:
Изначально написано Толки:

17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи



Обращу внимание, что приказ вышел за полтора месяца до начала войны. Предполагаю, что у нашего комсостава, в общей массе, отсутствовала культура использования технических средств связи. А это одними приказами не обустроишь. Поэтому "пинджаку" и приходилось талдычить о роли радиосвязи. Не помню точно термина, кажется это называется юридический идеализм: когда проблему пытаются решить только при помощи приказа (указа, закона, постановления и т.п.) Т.е. главное выпустить приказ, а остальное, типа, само срастется. Вот, похоже, на этом уровне все и пребывало.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 14-8-2016 19:51 Mr. Richo

quote:
Изначально написано Толки:

А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили



Убивать, конечно, не хорошо. Но если бы Тухачевский остался на своем посту и не изменил бы свое мнение о танках, боюсь последствия для нашей армии в 1941 году были бы еще тяжелые:

Дело в том что долгие годы в 1920-30-е господствовало утверждение что танки могут быть быстрыми опираясь на колесно-гусеничной системе, то есть колесно-гусеничном движителе.

То есть речь о ходовой части. Именно такие танки господствовали в проектах военпрома до 1937 года.
http://maxpark.com/community/129/content/5356827

Если бы советская промышленность взяла бы основное направление на колесные танки, благодаря Тухаческому, то это был бы полный "писец". Не было бы Т-34 и КВ. Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки. Что это значило бы, пусть каждый додумывает сам.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 14-8-2016 20:49 Толки

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Обращу внимание



что нечто подобное могло иметь место и ранее. И "пинджак" навряд ли проявлял свою конгениальность, "талдыча" военным...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Не было бы Т-34 и КВ.



Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи). Ошибки неизбежны, на их основе идет развитие. Да и уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них в качестве основной причины.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 15-8-2016 18:44 Mr. Richo

quote:
Изначально написано Толки:

Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи).



Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция.
quote:
Изначально написано Толки:

уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них



Насколько помню, сведения, по большому счету, до сих пор засекречены.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 15-8-2016 20:57 Толки

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Только двигатель был использован.



Близко не специалист, но думаю, что ошибаетесь. Назовем это "подвеской".
чистильщик
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-8-2016 21:10 чистильщик

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.

Во вторую Чечню бардак тоже имел место:
-Танкистам например дали автоматы,но патроны не выдавали(мы им давали)
-Часть,которая нас меняла под Грозным,стоя в карауле в 50-150 метров от линий обороны боевиков должна была иметь по одному рожку патронов,в случае стрельбы патроны должны были собирается...
-командиры взводов практически все были пиджаки,не кадровые,а нафиг нам такие?
-шапкозакидательство было офигенное.Посчитали,что медленно идём и генерал решил увеличить темп.Результат-генерал убит,пришлось труп его доставать.
-Про несогласованность подразделений писать думаю не стоит,самый простой пример-в одном полку,но в разных подразделениях был разный пароль....

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 15-8-2016 23:13 airvent12

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки



Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки, танков "новых типов" было мало, а вот у немцев танки превосходили наши, и поэтому так получилось. Из этой же серии легенда про автоматы: в РККА было мало автоматов, тов. Сталин не прочухал, что автомат решит все проблемы, а у немцев много, в кино все немцы с автоматами ходят, и видимо из-за этого так получилось. А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.

Начну с последнего: штат стрелковой дивизии 41 года, стрелковая рота вооружается 2 станковыми пулеметами, 27 ППД/ППШ, 104 АВС/СВТ, 2 снайперки, 9 карабинов, 11 винтовок.( вот тов.Сталин идиот, не подумал про автоматы, решил вооружить РККА передовым, высокотехнологичным оружием.).
При стоимости СВТ ниже ППД выбор очевиден. Да и при равной стоимости АВС с ППД тоже.
И про танки. Подвеска конструкции пиндосского инженера Кристи и его танки-это отдельная , очень длинная история. Эволюция тракторов Кристи в т-34, приму второй мировой-тоже долгая история. ;Фиговые танки на колесиках;, теория глубокой операции-это тоже очень долгая история, ибо без мало-мальского знания одного нельзя понять другое, смысл фиговых танков БТ, и еще более фиговых т-26 без колесиков..

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки



А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии, никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ, более, процент выхода из строя по техническим причинам был ниже, чем у танков ;новых; моделей. И это при совершении многосоткилометровых маршей в тяжелых климатических условиях

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция



А за двигатель спасибо, поржал
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 16-8-2016 11:28 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

А за двигатель спасибо, поржал





Согласен, с этим я "глюканул" чё та. Как грится: "ноль пропал". ))
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 16-8-2016 11:55 Толки

Один из моих погиб в самом начале войны, сгорев в БТ.
Еще один получил жесточайшее ранение под Воронежем, потерял руку, после войны несильно долго прожил. Славу III степени получил в году 47-м (примерно). Недавно она пропала, кто козел -- кто знает.
Еще один, ставший моим, погиб в контрнаступлении под Москвой.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 16-8-2016 12:11 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки,



Вы, таки уж не тащите сюда агитки советской пропаганды.
quote:
Originally posted by airvent12:

в кино все немцы с автоматами ходят



Кино - это кино. На самом деле основным стрелковым оружием вермахта был, все же, К98.
quote:
Originally posted by airvent12:

А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.



Ну, во-первых, Берия, все же, был человеком незаурядным и умным - факт подтвержденный историей и его деятельностью.
Во-вторых, не путайте задачи погранвойск и армии. Это вообще два разных министерства (ведомства). Кому то нужны автоматы, кому то СВТ, которые, вот беда, надо еще более тщательно чистить.
quote:
Originally posted by airvent12:

штат стрелковой дивизии 41 года,



штат принятый по приказу в апреле 41 - это еще не свершившийся факт, а намерение по модернизации армии. Но соглашусь, что для стр. дивизии, свт или асв были более подходящими чем пистолет пулемет.
quote:
Originally posted by airvent12:

А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии,



Последний раз БТ ;тряхнули стариной; при разгроме японской Квантунской армии в августе 1945 года. Правда большинство из более чем 5,5 тысячи танков, принимавших участие в войне с Японией, составляли более современные боевые машины. Танки старых марок остались лишь в ротах ремонтного резерва и в третьих батальонах отдельных танковых бригад. Три отдельных батальона БТ-7 и один БТ-5 входили в состав 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через хребет Большой Хинган. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы БТ-7 стал победный парад в г. Ворошилов-Уссурийский (ныне г. Уссурийск).
http://www.plam.ru/transportav..._do_is_2/p4.php
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 16-8-2016 12:24 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ,



Объясню своё высказывание:

Участник боев в Испании инженер-танкист А.А. Ветров в своем докладе, основанном на личном боевом опыте, высказался за гусеничный танк - колесный движитель показал себя ненадежным и сложным в ремонте. Ветрова активно поддержал Кошкин - он сделал упор на то, что гусеничная конструкция менее металлоемкая, более простая и дешевая в производстве, а, значит, масштабы серийного выпуска гусеничных танков при равных затратах будут намного больше, чем объемы производства колесно-гусеничных. В то же время нашлись сторонники колесного варианта - начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов и другие выступавшие активно агитировали за привычный колесно-гусеничный танк. Итог подвел Сталин, предложивший построить и испытать танки обоих типов.
http://gvtm.ru/istoriya-t-34

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 16-8-2016 12:33 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

танки на колесиках



"Стопудовая" ниша легкого танка. Не более. Одними легкими танками ВОВ было бы невозможно выиграть. Хотя я не большой спец в этом вопросе, может Вы что то поясните? Типа как побить "Тигр" при помощи легкого танка БТ, пусть даже 7.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 17-8-2016 14:14 airvent12

Не стоит возводить технику в некий абсолют.
В 1941 году немецкие пехотные/танковые дивизии не имели штатного средства, способного бороться с КВ. Если т34 поражался Pak 38 и 50mm L38 Kwk42, то с КВ бороться было просто нечем. Использовались зенитки люфтваффе, корпусные пушки.
Достаточно хрестоматийный случай рассейняйского КВ. Немцы потратили сутки, чтобы уничтожить одинокий КВ. Но где же остальные полсотни КВ 2тд? ;Боевая группа Зекендорфа вынуждена перед началом собственного наступления отразить мощную танковую атаку противника. Поскольку у нее нет в достаточном количестве оборонительных средств, особенно тяжелых зениток, положение там становится угрожающим. Атаку удается отбить, за исключением сверхтяжелых танков! которые беспрепятственно уничтожают много наших машин, тараня и давя их;. Позже. ;Боевую группу Зекендорфа вновь атакуют крупные силы противника, для их отражения впервые разрешается использовать тяжелые метательные системы;. Далее.;Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков б-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.
Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ и заставить остальных отступить в лес;
Далее следует обход фланга и ;Меня вызвали к комдиву, у которого. были собраны командиры частей и боевых подразделений. Е. Н. Солянкин довел до нас, что противник,
не добившись успеха на этом направлении и понеся значительные потери, главными силами обошел дивизию с северо-запада и вышел в тыл. Нам предстояло совершить
маневр и нанести удар по врагу с целью обеспечения отвода частей соединения на новый рубеж. К этому времени в нем насчитывалось около 30 танков, в том числе
21 танк КВ. (до контрудара дивизия в своем составе насчитывала около 50 КВ).

6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.

Ну и про тигр. Первый случай боевого применения оного окончился конфузом. Советские бойцы видимо не знали, про неуязвимость тигра и отсутствие у них средств борьбы с ним, и по незнанию подбили несколько машин. Видимо тоже, чудом.

Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 17-8-2016 14:29 airvent12

 
Могила экипажа "рассейняйского" КВ
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 17-8-2016 20:25 gerus

quote:
...6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.

Таки да.
Кажущаяся, на первый взгляд, подавляющей мощь вооружения не всегда гарантирует положительный результат боя...

Вот ещё пример боевого использования бронемашин (с противопульным бронированием) против качественно и численно превосходящего противника:

В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.

В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов...

Когда во главе подразделения стоит решительный, инициативный и умный командир, то и меньшими силами достигается успех.
Увы, в 41-ом таких командиров явно не хватало...

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 18-8-2016 10:23 Mr. Richo

quote:
Изначально написано airvent12:

Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.



Вот именно, что иногда не работают. Тактические победы могут носить элементы случайности, но войны выигрываются при помощи системных подходов.
quote:
Изначально написано airvent12:

Ну и про тигр.



Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком. Экипажи его очень любили, а это о многом говорит. Его пушка 88мм - на основе той самой зенитки, что била наши КВ, плюс великолепная цейсовская оптика, позволяла уничтожать наши Т34 с 2 км. Нашим бы подобное в то время, сколько жизней было бы сохранено.

quote:
Изначально написано gerus:

в 41-ом таких командиров явно не хватало...



Все проверки армии с 1935 по 1941 год твердят одно и то же: слабое взаимодействие родов войск и слабая инициатива комсостава, начиная с командира отделения и выше.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 18-8-2016 10:30 Mr. Richo

quote:
Изначально написано airvent12:

6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд.



Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру:
quote:


100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.



Как то тщательнее надо читать свои же аргументы.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 18-8-2016 12:21 airvent12

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру



Отнюдь. 6-я тд имела на вооружении не только устаревшие Pz 35t, неспособные бороться с КВ. Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток. Именно потому, что контратаку отбивали не только "100 устаревших танков", но боевая группа дивизии в составе которой не только танки, но и артиллерия, ПТО, пехота.
Так что никакого противоречия.

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком



Вас бросает из стороны в сторону. Вы спрашиваете, как БТ7 может уничтожить тигр? Я отвечаю, что поскольку БТ "не очень подходит" для этой роли, командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
В ответ на это Вы начинаете утверждать, что тигр-отличный танк. Безусловно. Но если тигры окажутся в положении КВ Солянкина конец будет немного предсказуем.


Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 18-8-2016 21:35 Mr. Richo

quote:
Изначально написано airvent12:

Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток



Таки все же: победили в бою благодаря паршивым чешским танкам или вопреки? По смыслу приведенного Вами примера - вопреки. Впрочем, в отличии от Вас, немцы сделали правильные выводы. Сделали упор на тяжелые и средние танки.
quote:
Изначально написано airvent12:

командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.



Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 19-8-2016 02:45 gerus

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))

Нафига с кирпичём? Кирпич ещё найти надо...
Подсказывают же:
quote:
Изначально написано airvent12:
командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.


Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля", встречались гораздо чаще "кирпича" в подразделениях.

Тут главное - наличие командира и бойцов, "правильно оценивших ситуацию".
Т.е. - вменяемых на данный момент...
Да, кстати... фляга с "наркомовскими" довольно удачно дополнит перечень средств )))

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 19-8-2016 12:55 Mr. Richo

quote:
Originally posted by gerus:

Подсказывают же



Ну да. А имеющиеся в распоряжении боевые фотонные звездолеты, вааще легко спасают любую безнадежную ситуацию в бою. И нахрена, вообще, танки нужны? Главное, командиру подразделения правильно оценить ситуацию... И воевать то можно уже по глобусу. ))) Самое смешное, что "подсказыватель" с одной стороны говорит, что не стоит возводить технику в некий абсолют, а с другой стороны аргументирует свою правоту посредством других технических средств. Тут кроме известного стишка: "стою на асфальте в лыжи обутый..." ничего другого в голову и не приходит.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 19-8-2016 13:01 Mr. Richo

quote:
Originally posted by gerus:

Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля",



Меня, как человека, которого на службе "обкатывали" танками (в рамках боевой подготовки), предложенные Ваши средства, ну как то совсем уж не вдохновляют. ))) Никому не пожелаю, реально идти на танк с гранатой или бутылкой. Наверное поэтому, я в душе (ну где то очень глубоко) убежденный пацифист. )))

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 19-8-2016 13:15 airvent12

 
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 19-8-2016 13:55 Mr. Richo

Уважаемый аэрвент12, смысл Ваших фотографий понятен:
нихт проблем если танки в армии из "фанерной" брони, ибо есть другие способы победить врага: пушки, зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее, по той же логике: нихт проблем если пушки в армии будут слабенькие, ибо есть другие способы победить врага: зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее.....
нихт проблем что в армии нет никуа, ибо есть другие способы победить врага: при помощи т.д. и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 19-8-2016 19:09 airvent12

Фотография всего лишь иллюстрирует Ваше о танках и гранатах. Электрик пытался подорвать танк связкой гранат. Именно его эвакуируют.
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 19-8-2016 20:50 gerus

Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 22-8-2016 15:15 Mr. Richo

quote:
Originally posted by gerus:

Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...



А на каких танках он воевал? Расскажите.
Недавно вновь перечитал М. Барятинского "Т-34 в бою" Там статистика дана, что большинство этих машин было подбито противотанковыми орудиями 50-75 мм. Таки хочется спросить: "а где больше шансов выжить экипажам в данной ситуации? В "фанерном" БТ или Т-34?" Опять же статистика по Т-34 (коли автор нам не врет) была следующая: до момента полного уничтожения, танк получал в среднем, порядка 5ти попаданий снарядов. Возвращаясь к началу дискуссии: все же лучше для простых солдатиков на передовой, когда у них есть "большая дубина". Она, конечно, не панацея, но много жизней способна сохранить и внести прелом на определенном этапе войны. Поэтому я так и "взвился" на эту тему. И наконец: как то читал мемуары одного ветерана-танкиста. Один момент есть, когда автор описывал свое ликование и радость, когда его (не помню: с БТ или Т26 или еще с какой "фанерки") пересаживают на Т34. Этот факт наглядно показывает, как на передовой людям была важна правильно выбранная концепция. Для них это был вопрос жизни и смерти.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 24-8-2016 08:03 пенсионер11

Тут как-то Домовёнок похвалялся чудо-танкистом из Израиля,который подбил 60 арабских танков за сутки.В СССР были свои асы танкисты.Например,экипаж ст.лейтенанта Колобанова З.Г.в августе 1941 года за полчаса боя подбил 22 немецких танка!Вот это понимаю.

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 29-8-2016 10:42 GREY MV

фото... предвоенные...

Берлин

 

Швеция

 

Финляндия

 

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 31-8-2016 12:51 Mr. Richo

quote:
Originally posted by GREY MV:

фото... предвоенные...



Ну да, обиженная страна переосмыслила свою историю, по-своему. Как то символично: толпа "зигует" в сторону американского флага. Впрочем, к примеру, вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов. А это и порох, и тротил и бензин и много разных других ништяков. Воюй не хочу.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 2-9-2016 23:14 airvent12

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов.



Внезапно.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства ;под ключ; авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: ;Договор с фирмой "Райт" дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения "Райт-Циклон" и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия ;Райт-Циклона R-1820F-3; ). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением ;Востоксталь; и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor - горнорудное хозяйство. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан N 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 2-9-2016 23:36 Толки

В отличие от промышленности ставшей фашистской Германии, куда Запад вкладывал деньги с целью получения дальнейшей прибыли, Советский Союз, отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом, платил за все это потом и кровью своих граждан.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 2-9-2016 23:46 airvent12

В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом, а потом и кровью своих граждан.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-9-2016 00:00 Толки

А вот это уже откровенная подмена понятий. Между Западом и СССР существовали антагонистические отношения, Советский Союз никак не мог позволить капиталистам вкладывать капиталы для дальнейшего получения прибыли. Он банально использовал мировой кризис, чтобы приобретать у них оборудование с его последующей установкой. Иное дело -- фашистская Германия, являвшаяся частью мировой капиталистической системы.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-9-2016 00:17 Толки

Вики: "Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят ;План Юнга;, разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет..."
"в числе торговых партнёров была выделена группа государств, на которые Германия сделала политическую ставку. Помимо Италии это были: Болгария, Венгрия, Румыния, Греция, Югославия. С ними торговля поощрялась (к 1938 году более половины их экспорта шло в Германию[43]), одновременно свёртываясь с теми, кто не вошёл в преференциальный список - за исключением Англии и США, объём и состав товарооборота с которыми министерство экономики регулировало, ориентируясь на ранее налаженную систему связей, в которой доминировали интересы крупнейших немецких корпораций[43]. Дифференцированная внешнеторговая политика помогла Германии укрепить и своё политическое влияние в южной Европе и на Балканах.
В особую зону внимания Шахт выделил оборот с США - страной, на чьи экономические интересы, под влиянием Дауэса и Юнга, была ориентирована система выплаты репараций, и интересы чьих банков на посту посла тщательно оберегал в 1933-38 году Ганс Лютер - предшественник Шахта в Рейхсбанке и Гитлера - на посту рейхсканцлера. Акции дочерней компании ;ИГ Фарбениндустри; котировались в США всю войну, и американцы получали по ним доходы. Шахт разработал механизм ;тонкой подстройки; платёжного баланса с США, назначив для расчётов с ними ряд уполномоченных банков - в частности, Дж. П. Морган. Эти банки вели частные и корпоративные счета в долларах немцев и германских компаний. Американским экспортёрам в Германию при этом выдавались бумаги (англ. scrips), представлявшие разрешение на встречную закупку в Германии товаров на означенную сумму. Из этих же сумм американцам, путешествовавшим по фашистской Германии, выдавались дорожные чеки..."
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 3-9-2016 00:47 airvent12

Что обозначает выражение "антагонистистические отношения"?
Что такое "мировая капиталистическая система"?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 3-9-2016 00:58 Толки

quote:
Изначально написано airvent12:

"антагонистистические отношения"



Отношения между антиподами. "А" здесь -- приставка, обозначающая отрицание.
Мировая капиталистическая система -- это взаимообусловленные системные отношения (экономические, политические и пр.) между капиталистами разных капиталистических стран.
"Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать даже" (с)

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 5-9-2016 12:50 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом,



Скорее, СССР воспользовался экономическими проблемами штатов. Великая депрессия освободила кучу квалифицированных специалистов, высвободила производственные мощности, которые с удовольствием начали работать на СССР, который, кстати, платил исправно. Деньги были, зерно гнали за валюту в ущерб себе. Народ с голоду ноги протягивал, но это уже другая история.
На предмет, что Запад вкладывал деньги - очень не корректное утверждение, т.к. в СССР единственным супер инвестором было государство. А все Западные фирмы лишь в роли "мальчиков" типа: "привези-продай". Типа, ежели не у тебя, то у других купим, и т.п.
А вот в германиях все наоборот было:

Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".
Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели - броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают:
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 5-9-2016 20:25 Толки

Тест выплыл, потому что на днях были 1 и 2 сентября:
http://weekend.rambler.ru/read...content=weekend

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 34  35  36  37 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 (Путин+) Два важных сайта о погибших и награжденных в Великой Отечественной войне 
 Земсков В.Н. "К вопросу о масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне 
 К столетию начала Первой мировой войны 1914-1918 годов. 
 Потомки воинов Первой Мировой войны провели акцию в Память героев войны 1914-18 годов 
 1914-й год: от мира к войне 

Главная /  Политика /  Великая Отечественная война форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ