цитата:

---

Изначально написано SAVL:

это совершенно непересекаемые сферы социума.
У них ничего не зависит от нас, у нас ничего не зависит от них.

---

Это не совсем так, ибо сливки-то они откуда-то снимают. Но достаётся им всё меньше. От того и гайки пытаются заворачивать. До срыва. Но в целом, верно - основное бабло уже давно вертится за пределами государственной машины и оно для неё недосягаемо.

Пора разъяснять не электорату а пролетариату.

цитата:

---

основное бабло уже давно вертится за пределами государственной машины

---

да ладно... основные потоки идут через организации контролируемые "государственными мужами"... про федеральный уровень не скажу... лично не занимался этим вопросом... что касается дорожного строительства в УР - все контракты получают всего 2 (две) организации... при просмотре списка аффелированных лиц видим знакомые ФИО... по Ижевску разнообразия больше, но в пределах 4-5 компаний...

Основной инвестор в РФ - государство...

цитата:

---

В чём здесь азарт и интрига?
ЛЮдям давно насрать, кто будет первым, какого хрена обсуждать вторых, третьих и двадцать седьмых?
ЛЮДЯМ ДАВНО НАСРАТЬ!

---

цитата:

---

У них ничего не зависит от нас, у нас ничего не зависит от них.

---

все очень точно сказано +много

цитата:

---

очень точно сказано

---

приемлем только силовой вариант смены власти? а Сергей...

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

приемлем только силовой вариант смены власти? а Сергей...

---

- Им, хирургам только бы резать! Я тебе дам таблетку само отпадёт! (с) из старого анекдота

Таблетка уже выписана.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано timafon:

но вот кто займет второе - тут уже интрига.

---

увы, нет у нас ни второго, ни третьего, да вообще никакого кроме первого. помнится еще в былые 90-ые была интрига на выборах(в смысле вообще на выборах местного значения). там ночями не спали ждали весточек с полей покуда все мог решить один избирательный участок. А сейчас... спите спокойно дорогие товарищи кандидаты, нет среди вас того кто смог бы реально потягаться с первым. увы, ни коммунисты, ни какая другая партия не могут на сегодняшний день представить кандидатуру способную создать интригу. Разве что не местный кто-нибудь, но его вряд ли пустят даже к столу, ни то что к пирогу.
Что касается "всем насрать", то может оно и так, но если ты гражданин, а не овощ то на выборы придешь и свой гражданский выбор сделаешь. Кстати, что-то упустил, никто не в курсе: "против всех" на этих выборах будет?

была интрига - были терракты
стало меньше интриги - стало меньше террактов

интрига, она не каждые выборы
для того чтобы была интрига - нужен крепкий местный бизнес

где он у нас?
КОМОС - да? ну там вроде какая то интрига присутствует
а так, регион по большому счёту никому не интересен

цитата:

---

Таблетка уже выписана.

---

какие-то однообразные ракообразные... подведешь х.. к носу... сразу "в доктора" играть начинаете...

история редактирования

цитата:

---

увы, ни коммунисты, ни какая другая партия не могут на сегодняшний день представить кандидатуру способную создать интригу

---

Партии то уже все дискредитированы - нету партий, есть морды типа Зюганова и Жириновского уже видеть никому не охота и кучки жуликов в тени их проворачивающих делишки, ну еще небольшая прослойка идейных, которые обречены быть вечными активистами - никуда даже в пределах этих партий их не выпускают.

цитата:

---

Партии то уже все дискредитированы - нету партий

---

что предлагаете? кроме стонов про бесперспективность...

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:
какие-то однообразные ракообразные... подведешь х.. к носу... сразу "в доктора" играть начинаете...

---

извините, ну уж такой анекдот, доктора тут непричем, а смысл в сказанном не простой, а очень простой: уже ничего делать не надо, скорее всего само скоро развалится

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

приемлем только силовой вариант смены власти? а Сергей...

---

Мандражируйте?
Да, да... Это хорошо.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

увы, ни коммунисты, ни какая другая партия не могут на сегодняшний день представить кандидатуру способную создать интригу

---

Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.

---

Sim, вы все больше меня разочаровываете. Тут хоть и любят многие иногда пропесочить меня за одну тему, но позволю привести такой пример: Вычитал как то в одном криминальном романе про тот как один из авторитетов высказался на счет излюбленных фраз:"меня кинули", "меня подставили". Дескать нет такого, есть: дал себя кинуть, дал себя подставить. повелся на красивые слова и сам загнал себя в ситуацию.
По моему очень правильно сказано, хотя конечно бывают очень редкие исключения. Да, политическое поле что называется защищено, введены законы которые даже протестовать-то толком не дают. НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это. Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно. Значит как ни крути большинство сложившаяся ситуация устраивает, а протестные группы не могут ни чего путного предложить. К тому же, как я уже говорил, напрочь отсутствует хоть какая то харизматичная личность способная увлечь массы новыми идеями. Что касается самих выборов, так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах, факты подтасовок и каруселей тоже не наблюдал. Зато создалось четкое ощущение, что для всекроме "первого" вполне довольствуются олимпийским принципом: главное не победа, главное участие. Ну нет стремления выиграть или хотя бы четко стать вторым. Может на выборах как на ранке - спрос рождает предложение и если нет спроса, то никто ничего и не предлагает? Может мы сами не хотим ничего менять и лишь по привычке стучим по клавишам в знак протеста? А если хотим, то что конкретно? Не просто "ну его нах", а что конкретно изменить? Что именно не устраивает и как оно должно быть? Может потому что никто до сих пор не сформулировал это ясно и доступно для всех и нет ощутимого массового протеста? А кто-то из местных политиков может доступно объяснить кто должен встать у руля республики, почему именно он и что он должен изменить в нашей жизни?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Sim, вы все больше меня разочаровываете.

---

В чем проблема? Не читайте, не задавайте мне вопросов и не цитируйте меня, и будет вам счастье. Я вот активно пользуюсь этим приёмом.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Да, политическое поле что называется защищено, введены законы которые даже протестовать-то толком не дают. НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это.

---

Да, но большинство - это, как показывает опыт, это манипулируемая масса населения.
Она не пойдет, пока есть хлеб и зрелища. Вот не будет хлеба - будет плохо так, что мало не покажется. Про русский бунт, надеюсь, помните? Только вот и бунтами у нас навострились манипулировать.

Нынешнюю массовую поддержку власти объясняю одним. Пока эта масса состоит большей частью из участников, которые выступают в роли телезрителей, интернет-серферов. Для них вся катавасия с Украиной - только длительный сериал, шоу, а всё их участие заключается в простановке лайков или отправке смс за того или иного телегероя.
Приятно почувствовать себя "патриотом", не вылезая из кресла одним только кликом указательного пальца. Это особенно видно в одноклассниках.ру: какая-нибудь трогательная картинка со старенькой бабушкой и надписью "Если любишь свою маму, поставь "класс"" набирает сотни тысяч лайков: почувствовать себя ответственным любящим ребенком за один щелк по мышке - просто и приятно, и делать ничего не надо и никакой ответственности.
Вот так и здесь.
Пока эта ситуация напрямую не коснется человека, он так и будет оставаться безответственным телезрителем. Думаете, ресурс "сопротивления невзгодам" у нынешнего среднестатистического обывателя велик? Думаете, он реально готов согласиться на ущерб себе в поддержку интересов властьпридержащих? Сомневаюсь - нынешний обыватель обуржуазел и раскормился, подсел на те самые "западные ценности", которые между плотным обедом и ужином привычно ругает.

Поэтому, протест появится тогда, когда сработает обратная связь между безответственными и неконтролируемыми народом решениями власти и их последствиями. В нормальном обществе такая связь проявляется в возможности выбирать и политической конкуренции, мирным и скучным образом. У нас, видимо, только через насилие и бунты.
Те немногочисленные группы протестующих, о которых вы говорите, и есть слой нашего народа, который понимает это разумом, а не желудком. И призывает разрешить будущие проблемы мирным способом, через выборы и сменяемость. Наоборот, кто "застабильность" - фактически консервируют противоречия, что выльется в будущем в очень болезненные формы. Поэтому когда либералов упрекают в желании "раскачать лодку", или, что вообще верх глупости, в призывах к насилию - мне таки смешно. Все с точностью до наоборот.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно. Значит как ни крути большинство сложившаяся ситуация устраивает, а протестные группы не могут ни чего путного предложить. К тому же, как я уже говорил, напрочь отсутствует хоть какая то харизматичная личность способная увлечь массы новыми идеями.

---

Личность в нашем политической традиции становится "харизматичной" не по своим личностным характеристикам, а по тому медиа-представлению, которое сопровождает её появление в политическом пространстве. Кто там из продюсеров хвастался, что сможет раскрутить полную бездарность (кажется, про Стшевского). Вот так примерно и здесь. Управляют появлением (и, наоборот - исключением) в этом пространстве личностей далеко не они сами. Характерный пример с Навальным, когда вся пропагандистская шобла была брошена на то, чтобы показать населению, что, мол, он, ведь тоже вор, как и все - как раз была направлена на разрушение нежелательной харизмы.
Посему появления харзматичной личности ждут те, кому нужен Влад Сташевский. "Дайте нам личность" - то же самое, что "дайте нам зрелищ". Им нужно шоу.
А люди разумные оперируют не личностями, а идеями и своими убеждениями.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Что касается самих выборов, так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах, факты подтасовок и каруселей тоже не наблюдал.

---

Чтобы не заметить применение административного ресурса на наших "выборах", надо крепко зажмурить глаза и заткнуть уши.
Выборы, многократно было тут повторено, это не только акт опускания бюллетеня в урну; это многоэтапный, многоступенчатый процесс.

цитата:

---

так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах

---

Ну тут Вы явно преувеличивайте - Агаша вон даже на прямом подкупе попадался. За что ему какой то штраф если не ошибаюсь выписали.

цитата:

---

НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это. Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно.

---

Важный момент в этом - зачищено информационное поле. Пишут про все хорошо, во главе страны надежный вождь.

цитата:

---

Originally posted by timafon:

Агаша вон даже на прямом подкупе попадался.

---

ну я в курсе. я имел ввиду непосредственно на участке где я я был членом УИК. Поведение других участников и наблюдателей, действия членов комиссии в спорных ситуациях. Результаты голосования.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

большинство - это, как показывает опыт, это манипулируемая масса населения.

---

а мы нет? нас таких по интернет форумам тьма тьмущая, все жалуемся, а в реале пуфф, пшик, нет никого. Помни те ведь всеобщее мнение, что если бы выборы состоялись среди пользователей интернета, то ЕР даже бы в Думу не прошло. Огромная масса избирателей которая в состоянии лишь плакаться на форумах и твердить:"Ой, шеф, все пропало! все пропало!"(С) Возмущаясь положением дел такие компьютерные патриоты в большинстве случаев все сводят к одному: не фиг ходить на выборы, без нас все решено. Так о какой манипулируемой массе идет речь? кто манипулирует? так мы сами!

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.

---

хрень.
ни одна партия не может представить такую программу, поставить такую цель чтобы все загорелись этой идеей.
тем более все понимают, кроме белоленточников, что за любой идеей стоит определённая финансово-промышленная группа, поддерживаемая какой либо мировой закулисой. и реальное желание у них одно - присосаца к кормушке.
отсюда и резюмируют - стоит ли менять шило на мыло?

для меня вот встал вопрос уже не о "честных" выборах, а за кого голосовать хоть на "грязных" выборах. голосовал последние годы за КПРФ. но в связи с последними событиями в стране, голосовать за них не буду больше . лдпр, ср, ер тоже в пролете по понятным причинам.

буду читать о "новых партиях" где там сполеры, а где настоящие.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

а мы нет? нас таких по интернет форумам тьма тьмущая, все жалуемся, а в реале пуфф, пшик, нет никого. Помни те ведь всеобщее мнение, что если бы выборы состоялись среди пользователей интернета, то ЕР даже бы в Думу не прошло. Огромная масса избирателей которая в состоянии лишь плакаться на форумах и твердить:"Ой, шеф, все пропало! все пропало!"(С) Возмущаясь положением дел такие компьютерные патриоты в большинстве случаев все сводят к одному: не фиг ходить на выборы, без нас все решено. Так о какой манипулируемой массе идет речь? кто манипулирует? так мы сами!

---

Вы во многом правы. Апатичность и аполитичность населения - одна из причин всех безобразий.
Однако огромная масса избирателей как раз на форумах не сидит - если бы сидели, то "ЕР даже бы в Думу не прошло". ТВ для 90% основной источник информации; вот это и есть "манипулируемые массы". А форумы - маааленький островок альтернативного мнения, после уничтожения его остатков в прессе и на ТВ. Кроме этого, по моим наблюдениям, тутошные интернет-завсегдатаи аккурат более активны в политическом офлайне, чем те, кто "на жизнь не жалуется" и занимается только своими личными делами.
В подготовке будущих "выборов" власти готовят тактику повышения массовости, так как
исход понятен, нужно обеспечить его "количественную легитимность". Собянин своё избрание легитимизировал привлечением Навального, а здесь будет работа на массу. Вытащить народ с картошки и отдыха всеми средствами.

цитата:

---

Изначально написано Finist:
хрень.

---

Вы хотите, чтобы вам отвечали?

цитата:

---

Изначально написано Finist:

ни одна партия не может представить такую программу, поставить такую цель чтобы все загорелись этой идеей.
тем более все понимают, кроме белоленточников, что за любой идеей стоит определённая финансово-промышленная группа, поддерживаемая какой либо мировой закулисой. и реальное желание у них одно - присосаца к кормушке.
отсюда и резюмируют - стоит ли менять шило на мыло?

---

Я лучшего мнения о нашем народе.
И даже о некоторых политиках.

цитата:

---

Изначально написано Doger:
для меня вот встал вопрос уже не о "честных" выборах, а за кого голосовать хоть на "грязных" выборах. голосовал последние годы за КПРФ. но в связи с последними событиями в стране, голосовать за них не буду больше . лдпр, ср, ер тоже в пролете по понятным причинам.

буду читать о "новых партиях" где там сполеры, а где настоящие.

---

Чепкасов - умный и весьма компетентный человек. Но вот партийная принадлежность и, соответственно, обязательства... Логинов, похоже, идёт спойлером, как и вся их "партия", появляющаяся только на выборный период. Правда, тоже как человек неплохой; но вот когда он успел перепрыгнуть из КПРФ, я пропустил...

Имхо на вопрос топика мой ответ - Чепкасов.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Имхо на вопрос топика мой ответ - Чепкасов.

---

он свою программу опубликовал?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Doger:

он программу опубликовал?

---

Не знаю, не интересовался.

цитата:

---

Изначально написано SAVL:

И вот эти шоры не дают им увидеть иные (обходные пути).
ХОТЯ ОНИ ЕСТЬ и ОНИ ЭФФЕКТИВНЫ И ПРОПИСАНЫ В НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ

---

Что за обходные пути, прописанные в конституции?

цитата:

---

Мандражируйте?

---

ни разу... безуспешно, ну и безграмотно, провоцирую на публичные высказывания относительно "российского майдана"... перепосты только ставите... призывов к активным действиям нет... надоело уже вся эта возня... по сути своей ниочем... аж ганглий не шелохнется... скучно...

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

ни разу...

---

Мандражируйте))

бояннн...

Есть надежда на олигархов - что у них проснется хоть какой то патриотизм, на некоторых из силовиков и чиновников. "Народ" это просто масса, которая будет манипулироваться по определенным технологиям. В стране можно что то изменить, только если создать идею и зажечь этой идеей "верха", а "народ" уже дело техники и работа специалистов.

цитата:

---

создать идею и зажечь этой идеей "верха"

---

чем дедушка Пу и занимается... внушает олигархам, шо им таки всюду будет хуже, чем в родных пенатах...

цитата:

---

"народ" уже дело техники и работа специалистов

---

радостно бы воскричать, насчет приоткрывшегося лица истинного либерала... да ладно...

"народу" нужен сытый желудок... вон скока воплей... "как в европах"...
у нас такого не будет... слишком большая страна с имперскими традициями... покамест не развалились... тогда да... небольшая страна с ограниченным суверенитетом - типичное европейское государство... "благоденствие"...

по заводам говорят сейчас гонцы всех бюрократических мастей разъезжают, вяло агитируют за Соловьева, больше напирают на обеспечение явки

в победе Соловьева все уверены, но Москва требует победы с высокой явкой, а это обеспечить в середине сентября не просто

сам лично на эти выборы не пойду, хотя обычно хожу, думаю Соловьев наберет не меньше 60 %, по поводу явки сложно сказать, по идее должна быть ниже 50 %, по Ижевску думаю будет не выше 30%

мой прогноз:
Соловьев - 65%
Чепкасов - 20%
ЛДПР - 12%
спойлер - 3%

Что за бред про размер страны? Канада, штаты тоже большие и что? Живут же как люди.

Путин олигархов покупает. Русское море например в результате продуктовых санкций в 2 раза цену на лосось сегодня подняли. Да и комос наш не думаю, что упустит неплохой шанс подзаработать.

история редактирования